Bannière islamique

Ce qui m'ennuie c'est le sac qu'il a sur les genoux!Je ne trouve pas d'explication...mais il part peut-être tout simplement faire un trek

Pour le sac : il s agit d une outre. Hosein voulait probablement abreuver les femmes et les enfants du campement assiege et assoiffe. Le theatre religieux shiite (Tazieh) regorge de details morbides sur la souffrance des assieges et la cruaute de Chimre: soif, blessures, parlementations econduites....Pour moi la question de savoir si il s agit d Hosein ou d Abbas existe, car on represente parfois Abbbas dans la meme posture, dans laquelle il eu les mains coupees, avant de defunter la veille. Abbas etant un demi frere d Hosein, la question me semble soldee par la lumiere verte, qui identifie clairement le lignage du Madhi (12 eme imam), et donc son ancetre Hosein.

Bon la question du sac est résolue;maintenant je cherche dans mes livres et sur Internet la signification exacte de cette représentation islamique car elle n'est pas commune!
Je te remercie pour ta réponse et te souhaite une bonne journée
Jocelyne

salut le chinois ! merci pour tes liens interessant mais je suis pas d'accord avec ton interprétation....
je découvre cette discussion bien tard mais je me permets de mettre mon grain de sel.... je lis sur sur la bannière "" ya aba 'l Abbas "" (oh père de Abbas !) pour moi il s'agit de Ali (avec cette lumière à la place des yeux) il me semble bien qu'il avait un fils ""abbas "" 3ème imam du chiisme ? pendant début Moharam et la période de Ashoura c'est surtout Ali qui est représenté avec la famille du prophète (Ahl al Bayt) sur les bannières noires qu'on voit partout dans la rue.... en bon chiite chaque commerçant doit accrocher ces bannières de deuil devant sa porte les 9 jours avant ashoura, ashoura étant le 10 ème jour de mouharam...mais je vais vérifier tout ça et je reviens....

Je me réponds à moi-même ! je crois que t'as raison cher Chinois ! je viens de revoir l'image de Tatra (zut c'était tellement long à lire toute cette discussion...) bref je lis en effet ""aba al fazl al abbas""....moi demander pardon pour avoir poster pour rien....

salut Turbi,
je n'arrive pas à lire ce qui est écrit en rouge à droite ? je crois que c'est du persan...en bleu c'est ""atchan ya saqi "" donc le thème de la soif ? ça va dans le sens de la thèse de Chinois ? non ?

BonjourPour etre precis, on lit precisemment "ya ab (o)l faz(e)l (a)b (a)s" sur la ligne inferieure, et non pas "ya aba l abbas".Abbas (a.k.a "abolfazl") est le demi frere de Hosein, et donc egalement un fils d ali. Pour le reste de l inscription en rouge, je peux demander a mes collegues iraniens, car je ne suis ni arabisant, ni persanophone.les bannières de ashoura en Iran sont souvent écrites en arabe... en fait il ne s'agit pas de grands discours, c'est des slogans figés...ou une liste de nom de la famille du prophète et des enfants de Ali et des 12 imams....par contre les chansons qui accompagnent les processions de ashoura sont en persan...
(NLDR tout a fait d accord)

merci ! donc il s'agit bien abu al fazl...c'est le 4eme imam ?

non abbas/abolfazl ne fut jamais imam. seulement son pere ali, son frere hosein, puis, je crois, le fils d hosein (ali as seghir, car l aine est mort a tasua, le 9 eme jour) qui mourrut jeune lui aussi.bon j ai mis mes collegues a contributions pour les inscriptions en rouge, traduites de l arabe:" Ya kasheh karub"
(toi -abbas -) qui a decouvert le celeste
"Men btch hosein"
du visage d hosein
" hakshen karub "
(SVP) decouvre notre celeste
"Behb akhil Hosein"
comme hosein (est) notre frerema translitteration est approximative, mais c est le sens de la phrase.
Mes collegues iraniens penchent egalement pour une representation d abbas.a plus tard

mais qui parle de celui la? je parlais bien du demi frere d hosein.

on ne parle que de lui ! voici d'ailleurs une nouvelle référence retrouvée ce jour dans un livre que j'avais autrefois recommandé sur le forum" L'accès à l'eau de l'Euphrate lui (*) est coupé par l'ennemi. 'Abbas, demi frèrede Hoseyn réussit à aller remplir quelques outres dérisoires pour abreuver les 72 compagnons qui campent depuis plusieurs jours dans la chaleur torride.... "Yann Richard, l'Islam Chi'ite, Fayard, 1991
B.* à Hoseyn

au passage, bon bouquin. je crois savoir que l auteur, une sommite sur les questions de religion en iran, y est a present interdit de sejour...

Bonjour Tatra,
Je ne sais pas ce que tu as fait de ta fameuse banniere qui avait sucite tant de polemiques...tu l'as mis au mur, t'en as fait une serviette de bains ou tout simplement tu l'as oublie dans un tiroir!? Mais j'aimerais expliquer (avec beaucoup de retard) ce qu'elle represente dans la tradition chiite. C'est une scene du 9eme jour de Moharam (mois de deuil pour les chiites a cause de l'histoire qui s'est passe a Karbala) ou Abol Fazl el Abbas le frere de Hossein (troisieme imame) et fils de Ali tombe en martyre quand il allait chercher de l'eau pour les enfants du camps. Tu peux voir les tentes des compagnons des Gens de la Maisons (sainte famille du prophete) a l'arriere plan, representees par les drapeaux verts, couleur choisi par des descendants de Mohammad. Le camps adversaire avait bloque l'acces a Alghameh une des branches de l'Euphrate (qu'on peut voir sur la banniere) au camps de Hossein. Abolfazl assoife arrive a traverser les gardiens et s'agenouille devant cette riviere remplissant le creux de ses mains d'eau et quand il veut en boire avant de remplir son gourde il se souvient des levres seches de son Imam et frere et jette l'eau. Au retour au camp sur son cheval les ennemis lui coupe la main droite, il prend le gourde avec l'autre main, on lui coupe la main gauche il le prend avec sa bouche, enfin on lui jette des fleches et il tombe du cheval. Les phrases sont des invocations qui lui demandent intercessions. On l'appelle des noms comme Celui qui apporte de l'eau mais qui lui meme a soif (en bleu au dessus du dome du sanctuaire). En rouge: ô toi qui a diminue les chagrins de Hossein, diminue nos chagrins a nous (c'est une demande d'intercession) En vert: Aide-moi O toi Abol fazl el Abbas. En haut: Paix sur toi le serviteur bienfaiteur de Dieu et soumis a son Messager.Le dome au drapeau rouge qu'on y voit c'est son sanctuaire a Karbala en Irak en face de celui de son frere Hossein. Chacune de ses mains sont enterree dans un coin de la ville de Karbala. Le rouge parce les seules personnes dans la famille du prophete qui sont tue en perdant leur sang c'est Hossein et Abolfazl. Les autres Imams on les a empoisonnes. Abolfazl n'est pas Imam mais sa fidelite envers Hossein a fait en sorte que les chiites le respectent beaucoup et le considerent comme quelqu'un qui a beacoup de valeur chez Dieu et puisse interceder a leur faveur.Interessant c'est que maintenant une source jaillit tout pres de sa tombe et tourne autour. On a voulu le secher pour ne pas abimer le batiment mais elle coule toujours. Les locaux disent symboliquement que maintenant l'Eau a soif de Abolfazl...Voila un peu ce que represente ta banniere. Je pense que tu etais venu en Iran pendant ce mois de Moharram car c'est uniquement pendant ce temps qu'on orne les rues et les batiments avec ce genre de banniere.Bien a toi

BonjourUne reponse tres tard !!Oui, il est assurement Abbas.L'ecriture au dessus de l'image (verte courte, apres blache, et puis grande verte sur le drapeau signifie):
"Salut 0 toi, homme saint (sincere) qui obeit Allah et son Prophete, O Abol Fazl e Abbas,... "la verite c'est que je ne connais pas bien l'arabe, desole!Abolfazl va emporter de l'eau pour Imam Hossein et ses amis, et quand il arrive au pied de cette source, il ne bois pas (au souvenir de Hossein et ses amis qui ont de soif...)Dans le retour, ses mains seront coupees par l'ennemi, et il n'arrive pas a son but, alors Imam Hossein et ses amis seront martyres en ayant soif...