Carte d'identité enfant périmée (pour l'Italie)

Au fait, concernant la carte périmée:- j'en ai parlé à des collègues au bureau : tout le monde était au courant de la prolongation à 15 ans, mais personne n'avait percuté que ça n'était pas valable pour les mineurs => 2 collègues ont vérifié... et vont refaire les cartes de leurs enfants !- je suis allé à la mairie déposer un dossier pour renouveler la CNI de mon fils (trop tard pour ce coup ci mais au moins je l'aurai cet été...) = il y avait une belle affiche dans la mairie avec en très gros "15+5 ans", mais pas de mention que c'était pour les adultes. (en fait si, mais écrit en petit en bas, pas lisible à la distance où était positionnée l'affiche) cf photo en annexe

évidemment, il faut du temps et de l'argent, mais ce serait interessant d'attaquer la cie pour refus d'embarquement ; le role des vigiles est de s'assurer qu'aucun terrosriste n'embarque et non de se substituer à la PAF, qui d'ailleurs fermerait probablement les yeux dans un tel cas
pour votre voyage à Naples au départ de Marseille, faites comme moi, allez y en voiture, si vous êtes pressés, ça se fait en 12 heures (en comptant une heure d'arrêts)

cela m'est arrivé avec un eptit cousin non pas pour l'Italie mais pour Budapest
il a été refoulé dès le contrôle à l'enregistrement
il n'y a rien eu à faire l'hotesse a expliqué qu'ils étaient particulièrement vigilants avec les mineursdonc à part un éventuel passeport en urgence pas trop de solutions...
vous pouvez toujours tenter le coup (ce que nous avions fait) mais prévoir un adulte avec vous pour rester avec lui s'il est refoulé

Bonjour,L'enregistrement n'est pas habilité à refouler un passager, et l'"hôtesse" n'est pas le moins du monde chargée d'une quelconque mission de police des mineurs.
La police, la vraie, c'est elle qu'il faut appeler dans ces cas-là.Michel

nul doute que vous avez raison
j'aurais du vous appeler lorsque cela m'est arrivé à l'aéroport (bizarrement j'ai appelé un ami commissaire de police qui n'a pas su demeler la situation mais auriez été plus qualifié pour le faire)
vous auriez sans doute été beaucoup plus convaincant avec le personnel de bord, le personnel de sécurité, la PAF etcnul doute non plus qu'un mineur peut voyager librement et sans papiers valable dans l'espace Schengenle plus simple est sans doute de donner rdv à l'aeroport ou vous serez convaincant

Cela semble logique puisque si on parle bien d'une CNI périmée pour un mineur (pas de +5 donc) alors l'enfant voyageait bien sans pièce d'identité valide.Je ne suis pas persuadé que la police aurait pu faire quelque chose mis à part constater que la pièce d'identité n'était pas valide.

Il faut savoir se défendre, dans la vie.
De toutes façons vous ne donnez pas ici d'éléments assez clairs pour être bien sûr que vous ne mélangez pas un peu les différentes fonctions des personnels ; d'ailleurs par qui le mineur était accompagné ?
C'est peut-être cela qui a posé problème également.
Dites-nous donc aussi de quel compagnie il s'agit, que l'on comprenne.La Hongrie est un Etat Schengen, des mineurs avec des CNI périmés qui vont en tramway à Kehl il y en a tous les jours.Michel

je trouve vraiment bizarre le ton des discussions qui dérive souvent sur ce forum
d'un simple outil web qui devrait servir à échanger des conseils, on se retrouve avec une espèce de magma où chacun déverse ses frustrations et son fiel
c'est dommage...

Je suis actuellement à Belgrade, dans un restaurant.
Je prends quelques instants pour vous confirmer qu'il n'y a nul fiel dans ma réponse 🙂.
Il ne faut pas se laisser faire, beaucoup d'abus dans les aéroports.
Toujours faire valoir ses droits, et au besoin appeler la police.[Edit]
Je développe.
L'agent d'enregistrement vous raconte des salades, et c'est ça qui m'agace.
Soit la politique de vente de la compagnie veut des documents valides en dates sans préjuger des critères d'admission à destination, et il faut qu'elle vous me dise honnêtement, sans se planquer derrière des histoires de "faire attention aux mineurs" qui ne sont pas de ses prérogatives.
Soit elle refuse l'embarquement - et non pas "refoule", ce qu'elle n'a en aucun cas le droit de faire sauf à usurper des fonctions qu'elle n'a pas - pour des motifs de possible refus à destination, et là elle oublie que la Hongrie est non seulement membre de Schengen mais qu'elle en honore les obligations : pas de contrôle à l'arrivée et quand bien même il y en aurait un pas de possibilité simple de refuser le passager pour ce motif.
Bref on vous balade avec des sornettes.
Que vous les acceptiez, pourquoi pas, que vous les approuviez c'est un peu beaucoup pour mon sentiment personnel. Bonne soirée.Michel

Arrêtez donc de jouer avec les mots. Si une compagnie refuse un passager à l'embarquement, ça a exactement le même sens que "refouler" qui est un terme à utiliser pour les canalisations. Un passager refoulé, c'est un passager qui rentre chez lui, c'est tout.
La compagnie à toute latitude pour refuser un passager si elle estime qu'il peut présenter une menace pour la sécurité, comme un passager ivre ou violent. C'est la même chose si vous prenez un taxi.
Arrêtez donc de mettre en avant les règles de Schengen, elles sont appliquées par voie terrestre (je n'ai pratiquement jamais été contrôlée pour aller en Suisse, en Allemagne, ou en Espagne), mais la sécurité aérienne, c'est autre chose. C'est quand même un minimum de vérifier l'identité des passagers, et je ne vois pas pourquoi il y aurait 2 poids 2 mesures. Ceux qui observent les règles et ceux qui s'en fichent.

Bonsoir,Non.
Les mots ont un sens, et il est important de s'en tenir là.Refouler ce n'est pas du tout la même chose que de refuser l'embarquement.
De même que l'on ne "confisque" rien au filtre de sûreté.A tout mélanger on s'interdit de comprendre et on cautionne une confusion globale, qui porte atteinte aux libertés individuelles ; et ça, en effet, je n'aime pas. La compagnie n'a pas "toute latitude", comme vous le dites plaisamment ; elle peut refuser un passager à l'embarquement avec de bonnes raisons. Justifiées, les bonnes raisons.La sécurité aérienne - en fait, vous voulez parler de sûreté, je suppose - n'est pas le sujet le moins du monde quand il s'agit d'un passager qui satisfait aux exigences du filtre, et dont l"identité ne fait aucun doute hormis cette date de limite de validité de la CNI.
En quoi un mineur dont la CNI est périmée en date compromet-il la sûreté des passagers ? Il y a deux poids deux mesures parce que la France déroge depuis des années aux critères de libre circulation Schengen dans le transport aérien ; je vous ai déjà expliqué que le parlement européen s'employait à mettre fin à cet abus, mais si "deux poids deux mesures" il y a, c'est bien là.Michel

Toujours la même rengaine...
Dans ce cas supprimons les pièces d'identité partout en Europe
Vous ignorez peut-être que la bouille d'un gamin de 8 ans n'a plus grand chose de reconnaissable 15 ans plus tard.
Si je vous montre la photo de mon permis, pas sûre que vous me reconnaissiez... C'est d'ailleurs pour ça que j'ai aussi une pièce d'identité à jour.

En outre ce n'est pas comme si un vieux texte qui n'a sûrement plus aucune importance précisait clairement que dans le cadre d'un accord européen sur le régime de la circulation des personnes entre les pays membres du Conseil de l'Europe il fallait pour les Français :

• Passeport national de la République française, en cours de validité ou périmé depuis moins de cinq ans.
• Carte nationale d’identité de la République française, en cours de validité.

S'en suit le rappel de l'extension des CNI +5 excepté pour les mineurs au moment de la délivrance, cas évoqué dans le message initial puis par @Giacomina24.Et ça tombe bien l'Italie comme la Hongrie font partie des 17 pays qui ont signé et ratifié cet accord.Tout le reste n'est que la sempiternelle soupe que l'on nous ressasse, comme d'habitude.

Bonjour,Une lecture plus récente et plus adaptée à la situation.C'est sans doute vain d'argumenter avec toi, mais la propension des gens en France à renoncer à leurs libertés me frappe, surtout quand elle est fondée sur des approximations et des malentendus instrumentalisés par le discours politicien et la majorité de la presse : comment peuvent-ils se sentir à l'aise dans une Europe où ils ont - et eux seuls à titre dérogatoire aux principes des traités signés - moins de liberté de circuler que les autres citoyens ?Michel

Bonjour,Harmoniser les pièces d'identité dans l'UE est assurément souhaitable, d'ailleurs je crois bien que c'est en cours.
Là, dans le cas présent, les parents pouvaient aller en Hongrie en voiture avec le jeune, mais pouvaient se voir refuser le voyage par un agent d'enregistrement qui n'avait guère de légitimité pour le faire, et donc racontait des sornettes, histoire de ne pas assumer une politique commerciale. Oui, c'est assez inquiétant, en effet.Michel

La différence vous la comprendrez en voyageant un peu en Europe.
On apprend à comparer les pratiques, et on interroge alors ce que certains aiment nous présenter comme des évidences ou des certitudes.Michel

Cela ne servira à rien.C'est un peu comme la discussion impossible entre le "journaliste Gilet jaune" et Jean-Michel Aphatie lorsque le "journaliste" accuse, qu'Aphatie dément mais que le "journaliste" n'en démord pas et continue encore et encore.On a déjà cité l'exemple de la Belgique qui refoule ou verbalise les détenteurs de CNI +5 liens à l'appui (60 millions de consommateurs, Organisation de consommateurs Bruxelles, Voix du Nord avec témoignage de refoulé à la frontière franco belge, avertissements du Consulat de France à Bruxelles, etc.) mais non cela n'est pas possible.
Et encore je passe les réponses risibles que l'on a pu lire.Donc la Belgique (État fondateur de l'UE et dans Schengen) qui refuse les CNI +5 et a fortiori les CNI réellement non valides (la mienne a périmé en 2007 par exemple) en refoulant et en verbalisant ne doit sûrement pas connaître le droit européen.Comme quoi on peut faire tous les effets de manche que l'on veut, finalement pas besoin de voyager bien loin en Europe, la Belgique c'est juste à côté.

Bonjour (encore ?),Bon, ce qui est certain c'est que tu n'aimes pas qu'on te mette devant les yeux les incohérences de ton discours.
Faute de vivre assez en Europe, d'y voyager assez, de fréquenter l'espace Schengen, tu ne parviens pas à ouvrir les yeux sur le gap très important - et je dirais même inédit - qui s'est creusé entre la France et les autres pays de l'UE en matière de libertés civiles en général, et de liberté de circulation, en particulier.
Tu pointes quelques malentendus de la France avec la Belgique, sur fond de tensions entre les polices de ces deux Etats, et tu en tires une généralité, comme si incident faisait règle.
Si tu faisais en avion plus souvent des vols en tous sens : Allemagne, Pologne, Hongrie, Lettonie, Tchéquie, Pays Scandinaves, Suisse etc... Tu saurais mieux ce que veut dire liberté de circulation des personnes et respect de Schengen.
Tu ne connais que les aller-retour depuis et vers la France et tu imagines que c'est partout ainsi ; c'est faux... Michel

Tu te mouches pas du pied toi dis donc toi !
J'habite à Tourcoing et je travaille en Belgique tous les jours. La frontière c'est la rue tu sais ?
Et tu sais comment c'est fait la Belgique ?Quel rapport avec la police francaise et belge ?
C'est la Belgique qui refuse les cartes d'identités périmées !
Elle les a toujours refusé sauf qu'avant c'était pas dit officiellement et la police wallonne fermait les yeux.
C'est après quand c'est devenu officiel officiel que du coup la police wallonne ne fermait plus les yeux et qu'on nous a cassé les bonbons.
Et je parle même pas de la police flamande.
Donc quand la police belge ne voulait pas qu'on entre fallait faire venir l'armée française pour les forcer à nous laisser entrer ?