Les chemins de Saint-Jacques "objet d'apparat"?

Le jugement est juste une façade crée de nos neurones, elle se discute certes mais pas le ressenti de toutes et tous ici.d'ailleurs celui qui sait se tait
l'universalité ne parle pas beaucoup, elle agit sur celui qui sait chercher sa voie de paixPour ma part, j'en ai tiré des bonnes ficèles de cette marche, n'est pas là l'essentiel ?
De mon coté parler du bouquin de tartempion machin truc m'apportera pas grand chose, une expérience parallèle vécue par un autre...
Je pense pas qu'un écrivain puisse y mettre une dose de sentiments vrais dans un bouquin sans froisser un certain morceau de lecteurs, le voyage intensif c'est dans notre esprit que cela se passe, vous avez beau les lire en masses ils en témoigneront beaucoup moins de vos expériences personnelles...
L'apparat pour qui le veut ensuite, comme il est dit, nos expériences du chemin son nos jardins secrets donc forcément il y aura toujours un coinçage inéluctable pour les plus curieux...Avis aux amateurs, prenez vos sacs, congés et faites vous en votre propre opinion.C'est aussi par le mystère qu'on cherche les réponses et ce sujet est encore dans la mêlée des "?"...comment peut-on parler d'apparat sur un cheminement pourtant lier aux choses dont nous sommes biologiquement toutes et tous issus comme se retrouver tout bêtement dans un environnement neutre comme une forêt ?
c'est tout con mais il y a déjà là quelque chose de palpable et plus important pour les moins réfléchis d'entre nous...
Il faudrait quitter un peu les livres pompeux qui parfois dénotent d'une certaine manière le vrai "pourquoi" du "comment"Ensuite lire les grands initiés de l'histoire n'apporteront pas grand chose non plus à ces questions, religieux comme pythagoriciens cherchez pas non plus les palabres incessantes, ce serait encore réfléchir davantage à la question.Le chemin se veut neutre, nature et simple dans sa parfaite neutralité avec des gens qui vous semblent enfin semblables, sortir un peu du quotidien à lui seul peut valoir le coup non ?sous cet objet d'apparat peut se cacher un certain plaisir alors pourquoi toujours vouloir tout démasquer quand nous sommes même pas capables de connaitre notre propre conscience ?chronologiquement, ma vision pour Compostelle à changer en deux phases, l'avant et après, j'ai tiré des conclusions que j'avais au départ pour m'en faire d'autres ensuite mais bien plus enrichissantes alors apparat je veux bien en manger tout les jours aux déjeuners, et le chemin continu pour moi en 2014
allez savoir ou comprendre...
Je peux me classer dans la catégorie des vieux fous dorénavant...

Tu cites dans un même ensemble des phrases écrites par différents intervenants sur différents sujets... c'est pas terrible pour la fluidité, la compréhension de la discussion.On peut être marcheur... et avoir une jolie plume. Avoir le talent pour déposer entre les pages d'un livre ou dans un récit de voyage (comme ici sur VF), son ressenti, ses émotions.
On peut être marcheur... et lecteur.
On peut suivre son chemin, qu'il soit de Saint-Jacques ou d'ailleurs... se forger "sa propre expérience personnelle"... et retrouver dans les écrits d'un(e) autre certaines résonnances sur la solitude, la difficulté, l'immensité... et sa place dans tout cela.
Ce n'est pas contradictoire, ce n'est pas incompatible...Marcher...
une danse simple et harmonieuse, un pied devant l'autre, et suivre son ombre qui tourne avec le soleil.
Chaque pas laisse derrière l’inutile, l’encombrant, le superflu...
Place à l’intime... Place au silence... Place au-dedans... Face à soi même...

Merci pour cette danse qui dit si vrai :)Mais oui bien certainement, comme toi je pense qu'au travers la lecture il s'en dégage beaucoup d'émotions mais d'après dires d'écrivains dont un qui connait assez bien JC Rufin m'a dit une fois qu'inéluctablement il faut toujours faire des sacrifices sur ses notes plus ou moins intimes qui se lient au chemin mais pas dans une lecture qui s'offre à un plus large public, d'ailleurs il a trouvé le bouquin du dit-bonhomme moins offert de ce que l'auteur pouvait offrir, j'en sais pas plus je connais pas Rufin de mon coté...
bref les écrits lui inspiraient très peu du vrai bonhomme...
alors je sais pas, je sèche car je suis pas dans ce milieu là pour m'en donner une étude suffisante.tu dis ici comme VF forum mais qui nous dit si les gens témoignent toujours du vécu à 100%
je pense pas trop, personne ne s'offre autant, que ce soit dans un forum ou même un livre qui paye notre croute.
Qui peut vraiment avoir écrit THE livre qui narre une vie et toutes ces émotions portées en nous ?En règle générale nous en faisons hommage pour un auteur qui n'est plus de notre commun...
Naissance probable de frustrations de proches qui narrent une part de vérité du livre sur le défunt ?De nos jours on trouve pas mal de ces bouquins là, peut être sont ils un indice assez juste pour dire que le livre parfait n'existe pas, je parle bien en terme de fidélité par rapport aux sentiments sur ces instants introspectifs qu'on garde pour nous ou partagés avec les plus proches personnes (et encore! à la limite)...

On peut avoir marché sur ce chemin et s'intéresser à la littérature sur le sujet. On peut aussi avoir envie de partager ces références avec les autres. Non ?

Oui, bien sur, et comme j'apprécie tout particulièrement les récits de voyages même les petits blogs ou carnets de VF, je ne dirai pas le contraire !Non, ce qui m'agace un peu ce sont les "étripages" d'évidente mauvaise foi au sujet d'un auteur où les "on dit que" qui n'ont rien à voir avec le récit tiennent lieu d'argument sans appel.
De même que me font réagir les jugements du style "on fait le chemin de Saint Jacques pour la frime " ou bien "faire le chemin de Saint Jacques c'est rien à coté de ce qu'a fait tel ou tel auteur" Sans tenir compte le moins du monde des réflexions postées sur ce fil par des personnes qui elles, l'ont fait.Personnellement, je ne l'ai pas fait, j'en suis incapable, pas envie de marcher pendant deux mois à raison de 25 à 40 Km /jour selon les étapes, pas de motivation suffisante non plus, mais mon mari l'a fait en entier et en deux mois à une période où il n'y avait pas grand monde. Il ne l'a pas pour la frime mais parce qu'il en avait envie depuis très longtemps et pour des raisons plus spirituelles que sportives. Son témoignage est qu'on rencontre chemin faisant des gens de partout, de tous les continents, de tous les milieux sociaux et que donc, il me paraît très prétentieux de vouloir régler la motivation des ces milliers de personnes en deux coup de griffe et de cuillère à pot.

Je suis tout à fait d'accords avec toi là dessus, le réel problème est bien cette petite boucle de mauvaise foi qui traine par ci par là mais peut être que c'est pour satisfaire le " parce que je dois dire comme..."
chose qui me dérange dans certains lieux ou je suis passé et qu'en fin de compte j'ai rien vu de tel ou tel chose, cette tendance de mettre en exergue le coté sectaire du chemin je ne l'ai pas forcément trouvé dans certains enseignes ou on m'avait dit attention ci cela...Bref je pense que c'est par notre expérience qu'on peut vraiment se donner une idée de l'intérêt du chemin, qu'il soit pour des motivations sportives, spirituelles voir même pour d'autre qui en font un défi de santé ou autres le plus important c'est d'en sortir avec une pointe positive à mon avis.Quel bonheur de faire 15/20 ou 45 klm, j'ai juste remarqué que nous nous sommes à maintes reprises surpris de nous même en voulant parfois continuer une moitié d'étape supplémentaire parce que nous nous y sentions bien sur le moment.
Les longues étapes en règle générale étaient improvisées, des jours ou les nerfs étaient un peu à cran avec mon compagnon de chemin mais ô combien riche pour comprendre ensuite que ces petits moments sont juste une mise en place d'un sentiment particulier... Non des regrets mais davantage à une remise en question générale sur notre égo, pour moi le chemin à cette puissance empathique que tu trouve nulle part ailleurs.
Il y avait en tout les cas de mon coté ce coté magique qui dominait sur l'aspect de l'autre aussi, c'est bien plus qu'une marche militaire ou autre défi marathonien, l'alchimie se fait vraiment de manière biologique, que tu regarde un morceau de viel arbre ou cette courageuse bonne vielle dame qui retourne son terrain...
Ce n'est pas qu'une contemplation de décors dont nous sommes lié(es), je pense que c'est notre conscience qui s'illumine davantage, la vision plus limpide que dans le quotidien habituel...
En tout les cas pour moi j'ai tiré de bonnes leçons malgré une éducation stricte mais aussi dans l'amour.Catherine, que tu fasse 2 étapes, 10 étapes ou 35 étapes tu sera toujours satisfaite de la richesse du chemin, je crois certainement que tu y verra quelque chose de positif, ne serais ce qu'après avoir croisée des gens sympas, une maison dans un coin de village qui t'aura remémoré des choses positives enfuis au fond de toi...
c'est plein de choses, curieusement c'est toujours en chemin (telle qu'il soit) que tu tombe nez à nez sur des choses essentielles que tu zappe après la lourdeur du quotidien Fibonaccien qui ne fait qu'amplifier avec le temps.
Vis le au moins une fois, même si ce n'est que quelques étapes, tu y trouvera certainement quelque chose

Je crois qu'il y a un malentendu à la base. Que signifie aujourd'hui "marcher sur les chemins de Saint-Jacques" ?
- Est-ce partir de chez soi et aller d'une traite jusqu'à Santiago ?
- Est-ce partir du Puy, Vezelay, Paris ou Arles et se rendre, toujours en une seule fois, jusqu'à Santiago ?
- Ou partir de saint-Jean-Pied-de-Port ?
- Est-ce que fractionner l'itinéraire sur plusieurs années c'est aussi "faire le Saint-Jacques" ? Sur la route, j'ai rencontré un groupe de 9 copines qui y consacrait une semaine par an.
- Beaucoup de marcheurs réalisent la portion Le Puy-en-Velay - Conques et ne vont pas au-delà. Peuvent-ils se proclamer marcheurs sur le chemin de Saint-Jacques ? Ou randonnent-ils uniquement sur le GR65 ? Des agences spécialisées dans la rando vendent en tout cas ces 200 km comme du "Saint-Jacques".J'ai marché du Puy-en-Velay jusqu'à Aroue (Pays Basque), à 50 km de Saint-Jean-Pied-de-Port. Je ne pense pas emprunter les chemins espagnols à l'avenir, ça ne me dit rien. Je ne me rendrai donc jamais à Santiago. Par contre j'aimerais bien me lancer sur la Voie d'Arles l'année prochaine. Suis-je tout de même autorisée à dire que je marche sur les chemins de Saint-Jacques ? Ou dois-je me restreindre à employer les termes de Voie du Puy et de Voie d'Arles ? (ce que je fais en fait).Bref, qu'en penses-tu, toi ?

évidemment l'homme change avec les ères mais crois tu que cela est si différent dans certains aspects simples ?
Je veux dire par là que comme nous sommes mieux éduqués (quoi que des fois) forcément il y aura l'aspect jugement moins affûté donc plus tolérant en ce qui concerne les choix d'autrui des différents modes de cheminementVélos, Carrix, petits sacs, ânes etc etc... toutes et tous à la même enseigne que moije peux dire que de mon coté j'ai jamais vraiment porté de jugement là dessus, pour moi ces sont des gens qui sont parti dans la même optique que moi : faire le chemin
malgré tout ces gens sont ouverts et tu sera toujours content de dialoguer avec l'un deux lorsque tu les croisera de nouveau.Attention ! Nous ne sommes pas tous disposés de la même manière mais je pense que celui qui veut faire sont bout de route en sortira avec quelque chose, ce que je dis là n'est pas unanime, il découle juste d'une expérience et d'un ressenti général
je veux pas vous narrer ma vie mais si vous saviez... Il y a deux années d'aujourd'hui j'étais incapable de venir me prêter à ce genre de conversation dans un forum (vous excuserez juste ma maladresse d'écriture), j'en voulais tellement à la terre entière que toutes les communautés du monde me paraissaient étrangères, aujourd'hui je fais plus facilement face tout, tout en sortant des jugements.
je pense que si j'avais pas cheminer par là ni rencontré ces gens à 50 ans je serais surement toujours aussi bouché d'esprit.bien sur y a toujours des... partout mais ces choses là restent aussi des moments de réflexionsFais le Marie, t'y verra du bon et j'en suis certain car tu es bien disposé avec les autres et c'est important en chemin.
Il faudra aussi assumer d'autres frustrations surement croisées en chemin et gîtes mais c'est une bonne école pour la suite aussi.je vais essayer de répondre par mon expérience et non sur l'aspect âge qui nous différencie, tu es certainement plus spirituellement disposée que moi mais le chemin est intemporel disais je :)- partir du Puy ?
cela te regarde juste, le faire chez toi c'est bien mais personne te dira si c'est mieux ou pas, ce choix se répercutera certainement pour plus tard au moment ou tu lèvera les bras pour dire : - j'y suis
Peu importe, comme je disais tu sera la seule juge de ta satisfaction, l'équidistance est secondaire- partir de Saint-jean-Pied de port ?Franchement après que nous ayons parcouru la podiensis (Voie du Puy) en arrivant à la porte Saint-Jacques nous y avions juste cru voir disney land vu le tassement de touristes qui étaient par là
là tout dépendra aussi de ta disposition d'esprit, deux mondes qui séparent le tourisme et le pèlerinage je trouve.
De notre coté nous avons vu cela sous un regard non goguenard (car nous sommes tous touristes de toute manière hein?!) mais un peu amusé j'avoue, voir tout ces faux pèlerins déguisés et cette ambiance qui fait un peu parc d'attraction là oui mieux vaut oublier un peu le coté parfois caricaturé de certains lieux clés du chemin...Pour le reste improvise, si tu sens faire la voie d'Arles fais là donc;
Elle sera certainement moins flexible en terme de logements, là je sais pas vraiment car j'ai emprunté la voie d'Arles mais ce ne fut que quelques étapes pour me faire une idée, sinon la voie est très belle, aussi belle que la France (lol) et sera très certainement moins affluente que celle de la Podiensis bien que j'ai pas trop croisé de gens en Juin dernier sur cette dernière.

Ce que j'en pense ?D'un coté j'aime bien l'esprit des marcheurs, leur coté "écolo", leur capacité à se dépasser, à se fixer des objectifs et à les atteindre, en être fiers sans pour autant en faire des tonnes. Çà me plaît.Il y a une multitude de sentiers de grande randonnées dont certains, trans-européens, bien plus longs que les différentes voies des chemins de Saint Jacques.Et puis, d'un autre coté, le chemin de Saint Jacques de Compostelle est inscrit dans notre culture depuis des siècles, le "personnage" même de Saint Jacques à une valeur très particulière parallèlement à la chrétienté, plutôt ésotérique. Alors ce qu'il me semble c'est que randonner sur des voies balisées du chemin de Saint Jacques, c'est bien, c'est, faire de la randonnée pédestre, se fixer des objectifs et les atteindre. Mais, faire le chemin de Saint Jacques de Compostelle c'est différent, et de mon point de vue (qui n'est que le mien ) ça ne peut se faire qu'en entier, en une seule fois, avec une disposition d'esprit que justement, personnellement, je n'ai pas

J'ai fait la "moitié" de ce chemin. Je suis partie du Puy-en-Velay jusqu'à Aroue, je l'ai d'ailleurs écrit plus haut. C'est une expérience inoubliable dont je suis incapable de parler. Je peux déblatérer des heures durant sur ce que j'ai vu (si j'ai choisi la Via Podiensis, ce n'est pas un hasard), sur les rencontres que j'ai faites, sur ce que j'ai mangé, ce que j'ai bu (ah la la le Fénelon) et tout et tout... Mais je n'ai pas les mots pour parler de mon ressenti. J'ai beau essayer : c'est vain. Peut-être parce qu'au fond, je ne veux pas le partager . Peut-être, je ne sais pas...

, Alors tu vois... C'est la preuve que je me trompe en pensant qu'on ne peut "que" le faire en entier

là n'est que le reflet de nos habitudes occidentalesIl faut vraiment que les gens pensent à eux, ou plutôt à ce paradoxeIl y a le coté égo qui ressort beaucoup sur les témoignages de certains livres, ce qui me dérange c'est le coté "moi-je" qui est mis en avant au détriment du vécus proche de la masse, difficile de trouver le bon maniement de mots choisis je pense...pour apprécier ce chemin je pense qu'il faut un minimum faire transparence de cet égo, non pas le dissoudre; Nous ne sommes pas à l'école du Dalaï-Lama en chemin mais juste se prêter au tout dans le chemin, au coté universel...
c'est bien pour cela que lire un livre ne mènera jamais à un vrai vécu, c'est difficile de forger certaines choses dans des écrits qui ne sont que sensations, tu as bien raison Marie, nous avons toutes et tous un jardin secret du chemin...à cause de l'exacerbation de l'ego de l'occident, l'attitude de compétitivité intense gâche un peu de cette douce ambiance qui baigne en chemin, notre héritage culturel et traditionnel sont parfois à mettre au rang des oubliés. En effet, notre passé est imprégné de culture chrétienne avec tout ce que celle-ci a tendance à véhiculer comme dénégation de soi sous une forme dépréciative, auto-agressive et à la limite mortifiante...La vraie force du chemin c'est aussi par les autres qu'elle se véhicule, enfin selon moi !

Non, tu ne te trompes pas. Tu envisages ces chemins d'une façon. Moi, d'une autre.

Catherine,
je pense pas que tu te goure bien loin de là, c'est ton cheminl'essentiel c'est que tu t'y trouve dedans maisle plus complexe c'est aussi de savoir palier au chemin des autres et s'en faire une vraie force, pour moi c'est une source d'équilibre qui laisse de bonnes marques pour la suite de nos étapes de vie qui sont un peu celles du chemin....Pour moi le chemin est plus qu'une simple randonnée (après tout dépends des rencontres) c'est aussi une école qui initie... Enfin là c'est mon jardin Au vu de mon status de randonneur plutôt au RDV je trouve que le chemin est juste atypiqueedit : et je ne parle pas du chemin au sens propre de sa nature c'est à dire les 6 voies empruntées
Je parle juste de l'unification de nos décisions réciproques :
Celle de faire la voie historique emprunté par Saint-Jacques et celles des autres à d'autres sièclesPeut être que la réponse est toute simple, en tout les cas de mon coté j'ai eu la réponse en regardant plus loin que l'entonnoir...
désolé d'en dire peu mais comme cela peut sembler fou pour d'autres et ne rien solutionner, on se le garde dans un coin de la tête

" Comme Sainte Sara, Marie Jacobée, Marie Madeleine, Marthe et d'autres encore.. tous sont arrivés par mer!! "et il ne faut pas oublier tous les saints Bretons qui sont venus d'Irlande et même un qui a fait la traversée dans une embarcation en granite et je l'ai même vue et touchée :) et c 'est vrai.

Je ne suis même pas sceptique, je ne crois pas à tout ça. L'hagiographie (vie des saints) est un formidable instrument politique. Son rôle est de mobiliser le peuple et de servir efficacement le pouvoir.Je n'imagine pas une seule seconde que les reliques présentées à Santiago soient celles d'un saint arrivé en Galice en barque. Ce tombeau est une (brillante) invention à un moment où la chrétienté en Espagne a besoin d'un sérieux coup de main : le pays, le nord excepté, est envahi par les Maures.