Choix route pour la Chine: Tibet ou Pakistan

Bonjour,On part à 2 motos depuis la France jusqu'en Inde en été 2014. Pour faire rapide à partir du Kirghiztan nous avons deux possibilités :1 - Entrer en Chine (Kashgar) puis traverser tout le Tibet jusqu'à la fontière Népalaise
ou
2 - Entrer en Chine à Kashgar puis passer au Pakistan pour emprunter la KKH qui nous amènera à Islamabad.Nous hésitons sur l'itinéraire à emprunter pour les raisons suivantes :Le prix : l'option 1 nous coute le triple (permis pour le tibet, 15 jours d'agence etc...)
Le trajet : pour le Tibet, est-ce que ça ne va pas faire 2500km de route monotone dans des paysages plutot désolés sans grand interret pendant 15 jours ?
La route Chine-Népal ne risque t-elle pas d'être difficile en fin de mousson (fin septembre/début octobre)
Si option 2, la KKH ne serait-elle pas plus belle et intéressante ?Si certains ont emprunté un de ces itinéraires, les infos m'intéressent !!! Merci

Je précise d'emblée que de ces itinéraires, je ne connais personnellement que la KKH côté chinois, vue un mois de juin.
A priori, je préconiserais la solution 2, car :
- KKH superbe et en excellent état côté chinois
- risque (faible mais réel) de fermeture du Tibet, sans préavis
- éviter la complication administrative du permis Tibet
- traversée de l'ouest du Tibet que je crois être assez peu intéressant
- attention aussi au mal des montagnes en montant d'un coup en haute altitude entre Xinjiang et Tibet : la montée est moins rapide sur la KKH (je vous conseille de faire halte à Tashkurgan, qui le mérite)Quelle que soit la solution retenue, attention aux contraintes administratives pour conduire un véhicule en Chine : pour les motos, je ne sais pas, mais pour les voitures, c'est très cher.Bonne préparation !

Oui c'est cher et on y coupe pas... ce qui me fais aussi pencher aussi pour la KKH (Kashgar-Tibet-Népal : 6400 euros pour les 2 motos, et Kashgar - Pakistan : 2400....)
et Marathon confirme ce que je pensais quant à l'interret de la route de l'ouest du tibet..

mais je pense qu'il y a moyen de groupir, nous on etait tombe a 2200 pour Nepal/Tibet/Chine/Laos mais ca c'est pas fait - comme l'a dit Marathon au dernier moment ils avaient ferme la barriere....

Et encore, c'est la moins chère des agences contactées !!!! (prévoit tous les permis, 15jours de trajet et surtout le 4X4 du guide qui nous suit car en moto il ne monte pas avec nous... ce qui remonte le prix)
On va donc discuter de ça ce week end et sans doute choisir l'option pakistan.... (ça me reste en travers de donner 6400 euros aux chinois quand même...)
Le groupement est en effet possible, mais il faut bien cadrer les dates, et c'est pas si facile de prévoir un planning au jours près entre la france et la frontière chinoise !

Salut Gilles,Je connais la KKH Pakistanaise, du moins jusqu'à Passu, et je connais la route entre Ali (enfin un peu plus à l'Est) jusqu'au Lalung La, proche de la frontière.La réponse est dure.
La route du Tibet, au contraire de ce qui a été dit, est très belle, très sauvage, entre Ali et Saga plus ou moins. La route de Saga à Lhasa que vous ne prendrez pas ne m'a pas emballé, mais la route de Saga à la frontière est grandiose (grands espaces, grands lacs, Shisha Pangma). Je ne sais pas ce qu'il en est de la route entre Yarkand - Mazar - Ali que certains font en 2-3 jours.
Je préfère tout de même la KKH, c'est juste dingue! Le Gojal (la région qui correspond à la zone Wakhi de la haute vallée de la Hunza est superbe). Prenez en compte qu'elle est maintenant coupée d'Hunza par un lac qui s'est formé suite à un éboulement. Les véhicules passent, (pas facile car les barges sont petites), il va falloir payer le prix. Cette route je la trouve spectaculaire, les hautes vallées du Pakistan c'est de la folie, les paysages de montagne les plus spectaculaires qui soit.
Moi je redoute pas mal la zone Islamabad Lahore, ne trainez pas en route et débrouillez vous pour avoir une escorte militaire.Pour le Tibet, le risque inopiné de fermeture me ferait rejeter cette option, encore plus en tenant compte des prix exorbitants que l'on vous propose, c'est juste trop! Je me demande bien comment les agences peuvent proposer un tel prix...Donc ce qui devrait vous faire réflechir, c'est le risque de traverser le Punjab pakistanais. Moi je n'ai pas de problème de voyager au Nord du Pakistan, mais pour autant, je n'aime pas trop le Punjab. Rien contre les habitants qui sont super sympas, mais il y a bien 2-3 tarés capables des pires choses. Il faudra être discret.Pour ce qui est des paysages, je te laisse jeter un oeil:
www.flickr.com/...s/40746420@N03/sets/

Le probleme c'est le visa pakistanais, c'est pas de la tarte pour l'avoir..

Je suis d'accord avec ces deux citations, ce qui crédibilise à mes yeux l'avis favorable sur le tronçon Ali-Saga que je n'ai pas fait moi-même.N'empêche que je suis aussi d'accord avec :En revanche, au sujet de :Je connais des gens dont le budget voyage a un zéro de plus que le mien (et aussi d'autres qui ont un zéro de moins). Quelle que soit la nature du produit, le marché du luxe est étroit, mais se porte très bien.

Au sujet du cout du voyage Lhasa - Yarkhand, j'imagine tout de même que les marges de l'agence sont de plus de 50%... S'ils faut bien ramener le véhicule à sont point de départ, ça ne pourra jamais valoir un tel montant. A titre d'exemple un voyage jusqu'à Ali retour par le Chantgang à un prix bien moindre (voir mon compte rendu) et en terme de distance on doit être plus ou moins à 1000 km près au même, ce qui ne peut expliquer le prix!Moi je pense que les agences de Yarkhand ne sont pas au jour sur les prix pratiqué pour les overland côté Kham-Amdo...

Merci zyrtex de ces précisions.
Tout ceci me conforte dans ma préférence pour l'option KKH. J'étais au courant pour la coupure de la route et de la traversée en barque. Même s'il faut payer, ça sera de toute façon beaucoup moins cher. Et ça fera des souvenirs !
Concernant les prix des agences, j'en ai contacté plusieurs depuis un an (on a reporté le voyage d'un an suite à un gros soucis moteur de ma moto et à l'entrée au Tibet bloquée). Ca va de 6500 à 11500 pour plus ou moins les même prestations :reception à torugart
permis divers et variés à kashgar (3 jours)
traversée et visites durant 15 jours jusqu'à la frontière Népalaise (monastère, lacs, camp de base de l'Everest - à pied !).
le "guide" suis en 4x4
il faut évidemment rajouter le prix des hôtels (plus ou moins imposés d'après ce que j'ai cru comprendre) et des visites.
J'avoue a voir un peu de mal à chiffrer tout ça à 6500 euros (même si il y a près de 3000km à faire)Autre point, on table sur 3 mois de voyage (retour en avion) et passer plus de 15 jours au Tibet entame un peu trop notre planning.

Bon compte tenu des commentaires avisés de vous tous, on a donc décidé de prendre l'option KKH :
- risque de fermeture du tibet
- prix
- durée du voyage
Les seuls inconvénients de ce choix sont le visa pakistanais pas facile à avoir (d'ailleurs j'ai pas encore l'info sur la durée de validité et s'il d"bute à son émission ou à une date fixe) et le coté plus risqué de cette route (on voit un peu de tout à ce sujet, comme parfois que la parie de la KKH avant Gilgit est un coupe gorge!!!)On ferra quand même attention, et on tracera Islamabad - frontière Indienne d'un trait....Merci pour les infos !

Pas de soucis pour le visa pakistanai. Je t'ecris plus tard a ce sujet

pour te tenir au courant de la situation du côté de Gilgit, anticiper en cas de soucis là-bas : pamirtimes.net/

Gilles,Je suis aussi allé au Pakistan en Octobre 2011 en compagnie de Pierre Neyret de Karakoram Ski Expedition, si tu as des questions sur le Pakistan n'hesites surtout pas a le contacter, il sera ravi de t'orienter! Et connait tous les recoins des hautes vallées...Je n'ai pas eu de soucis pour obtenir le visa a cette époque. Il y a des expeditions en ce moment sur le Nanga Parbat.
Je trouve que le Nord du Pakistan est tres sur pour ma part. Mais en effet, pour ce qui ets du Kohistan, c'est un peu complexe a ecrire en quelques lignes. On va dire que les fanatisme actuels sont le fruits de la politique de Zia qui consistait a former des Moujahedines qu'il envoyait a la ligne de demarcation du cachemire actuel...
Je suis passé entre Gilgit et Islamabad par les gorges de l'Indus, ai parlé avec les Kohistani. Logé a Besham. Mangé sur Chilas.
Pas de soucis. Mais je ne peux pas nier qu'il y a eu un atentat au camps de Diamir du Nanga Parbat, au dessus de Chilas. Avec sans doute la complicité de certains chilasis.
Donc oui demandez une escorte et ca ira. Mais en ce moment les conditions de securité se sont ameliorer au Kohistan, suite a l'attentat.A bientotJeremienote: J'ai aussi fait un carnet sur mon voyage au Pakistan. Si tu veux connaitre un peu plus mon avis sur ce pays, n'hesite pas a le consulter.

salutattention pour le visa paki
avant 2012, on pouvait le prendre à Sost frontière officielle Chine-Pakistan mais depuis 2012, ce n'est plus possible jusqu'à nouvel ordre.....Je n'ai pas lu des témoignages de gens l'ayant obtenu à Sost en 2013 donc à vérifier.D'autres endroits pour l'obtenir, c'est aléatoire et ça reste une loterie. Par ex un ami italien l'a obtenu à Bishkek mais le gars du consulat avait téléphoné directement à Islamabad pour avoir le feu vert...si vous pouvez le faire en France, faites le.La KKH, pour moi la plus belle de toutes les routes de mes voyages. Côté Chine, la route c'est du billard mais dès que tu arriveras à la Khunjerab Pass (paysages sublimes) et passé la grande porte, bienvenu au Pakistan, un checkpost avec une barrière et ensuite de la piste jusqu'à la sortie du parc national. Après tu auras des portions de routes en bitume (ce sont les travailleurs chinois qui construisent la KKH) jusqu'à Sost.
Sost- Passu de la piste (sauf si ils ont goudronné entre temps) mais c'est en bon état.
Bateau à Ghulmit, lac Attabad sur 20kms. Les Chinois sont en train de construire un tunnel pour relier la KKH coupée en deux depuis début 2010.Ensuite la piste est en mauvais état jusqu'à Karimabad vallée de Hunza. Après ça va mieux jusqu'à GilgitLa route est dangereuse entre Chilas et Thakot Bridge via Besham à cause de la vallée du Swat toute proche. Eviter Besham (je veux dire par là, ne stoppez pas pour dormir)Sinon vous en prendrez plein les yeux tant les paysages sont époustouflants et les gens d'une gentillesse rare (Hunza vallée, Gilgit), accueil fantastique.Lahore mérite qu'on s'y arrête quelques jours. C'est le poumon culturel du Pakistan. Le Regale Inn (site en ligne) vous donneront des infos précieuses et Zakir pourra vous rencarder concernant les visas à Sost. Autrement essayez avec le Madina Inn à Gilgit (site en ligne aussi)

Je confirme qu'il n'est aujourd'hui plus possible de prendre un visa au post frontiere de Sost sur la KKH pour les ressortissants francais, l'info m'a été confirmé par mon ami guide Jahangeer Shah. J'espere que cela changera bientôt car c'etait tres pratique de pouvoir visiter le Pakistan depuis Tashkurgan, sans avoir a passer par Islamabad et la complexité des vols/route vers les Hautes vallées.Je ne savais pas qu'il etait en projet le percement d'un tunnel! Ou as tu trouvé les infos? Ca m'interesserai de jetter un coup d'oeil ca doit être un truc de fou!A bientotJeremie

dans Pamir Times en octobre.il serait temps car faire traverser des camions sur des barges est un exercice périlleux. J'espère que celui ci avait une bonne assurance voir la vidéo ci dessous
pamirtimes.net/...-dammed-hunza-river/

Wow impressionant. J'avais vu un 4x4 passer sur la barge, deja le debarquement me semblait perilleux, mais pour les camions c'est encore un autre exercice. Je pensais d'ailleurs que les camions de passaient pas le lac, que ceux au Gojal se cantonaient aux A/R vers Kashgar et ceux en dessous assuraient le transport vers Islamabad.