Colombie et Mexique: dangers, réels ou supposés?

Bonjour Jacques (Montérégie),
A ce que je viens de voir, tu as pas mal roulé ta bosse, toi aussi.
Naviguer vers les Caraïbes, voilà un de mes rêves de "corsaire" malouin, ce que ne me permet pas mon petit voilier! Mais, à défaut, le sac à dos me convient.
Moi aussi, je suis retraité, et à mon âge, je n'ai pas vraiment de relation avec la drogue, et je n'ai jamais eu d'attirance pour la sexualité tarifée. Donc, de ces côtés-là, je suis relativement tranquille.
Dans tous les pays où j'ai voyagé, on voit le blanc occidental comme un homme riche qu'il faut absolument, légalement ou non, délester de sa monnaie. Il m'est arrivé d'être confronté à des petits voleurs. Vol à l'arraché, pic-pocket (sacrément compétents, les bougres!), mais jamais rien de bien grave, jamais rien qui ait pu mettre en danger la suite de mon voyage, ou... ma vie.
Donc, en fait, (c'est idiot, mais même à mon âge, je tiens à ma peau), la question, au bout du compte, c'est de savoir dans quelle mesure, et dans quels pays, je risque un peu trop ma survie, et donc la suite de mon voyage.
Merci encore, et bonne continuation, si tu as des projets de voyages.
Sincèrement,
Marc

Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste de Cuba, seulement 3 voyages, dont un à l'époque de l'URSS...
Lors de mon dernier séjour à Cuba (2007 ou 2008), j'ai été surpris du règne de la drogue et de la prostitution, et dans ces quartiers, la sécurité n'était pas garantie, nous étions sans cesse démarcher et avec beaucoup d'insistance.
Je ne voulais surtout pas dénigrer Cuba.

Hola Marc,
Après avoir voyagé dans de nombreux pays, que ce soit au sud, au nord ou à l'est, c'est finalement au Mexique, Tulum dans le Quintana Roo que j'ai décidé de vivre avec ma campagne depuis le début de cette année. Nous avons acquis deux appartements, un pour nous et l'autre pour la location. Auparavant, nous avons fait un tour pour saluer nos familles et amis en Europe. Les pièges à éviter sont les mêmes dans le monde entier et les règles identiques. Pour ne pas avoir eu un œil suffisamment ouvert, c'est en Suisse que je me suis fait voler un sac. Et sur les 2500 kms de traversée que nous avons effectué en voiture depuis Guadalajara jusqu'à Tulum, nous n'avons vécu que des bonnes choses, venant de la population ou de la... police. De la chance ?, non ! Prudence, respect, ouverture d'esprit, compréhension et modestie.
Le Mexique avec ses 115 millions d'habitants n'est pas plus à craindre que les aires d'autoroutes en France, les gares en Suisse, les marchés au Maroc, les rues de Bombay etc. etc.
Une personnes qui a peur d'un chien se fera aboyer contre, un promeneur qui veut donner à manger à un iguane se fera pincer et celui qui va dans la jungle avec des nu pieds se fera probablement mordre par une tarentule, un serpent ou des fourmis.
Alors bon voyage et prenez du plaisir à vivre les rencontres et vous enrichir des cultures autres que celles de la peur et de la crainte de tout et de rien.
Au plaisir de vous lire dans vos aventures.
Pierre

Hola Pedro,
Voilà qui relativise bien les choses. Ça me rappelle effectivement tous les pays où je suis allé trainer ma mochila, et pour lesquels les mises en gardes étaient terribles, alors que sur place, les risques n’étaient pas plus grands qu’ailleurs, pour peu qu’on ne fasse pas trop le touriste niaiseux, et qu’on n’aille pas faire n'importe quoi n’importe où !
Reste maintenant à voir les pays d’Amérique Centrale.
Un autre point me tracasse. On lit qu’en entrant dans certains pays, Mexique, Cuba, peut-être aussi la Colombie, il faut avoir son billet de sortie du pays.
Théoriquement, on demande ça dans bon nombre de pays. Mais pratiquement, que ce soit en Amérique du sud, en Afrique ou en Asie, on ne me l’a jamais demandé.
Savez-vous, les uns ou les autres, ce qu’il en est réellement pour ces pays ?
C'est important, parce que je n'ai aucune idée de la date du retour!
Pour la lecture, j’ai toujours un blog, pendant mes voyages.
A bientôt,
Marc

Hola Marcel Dudu,Super sympa d'avoir reçu un retour à mon message. Pour le billet d'avion, lorsque nous avons quitté le continent européen, nous avons été confronté à toutes sortes de théories quant au billet de retour.
Finalement, nous sommes partis pour Cancun avec Jetairfliy en aller simple. Il ne nous a jamais été demandé un billet de retour.
Aujourd'hui, nous achèterons nos billets pour l'Europe au meilleur prix et si possible sans passer par les USA.
Au Mexique, le visa touristique est de 180 jours. Une fois le délai arrivé à terme, il faut sortir du pays ou, semblerait'il, faire une demande de prolongation, soit par internet, soit à l'INM (institut immigration mexicaine).
Voilà, au plaisir de vous rencontrer un jour à Tulum et bon vent.
Pierre ou Don Pedro (au choix)

Bonjour, il y a un certain temps, je m'étais promis de ne plus intervenir sur le thème sécurité/insécurité parce que chacun campe sur ses positions.Quand on incite à une grande prudence à propos d'un pays (par ex. le Honduras, dernier passage en sept. 2012) pour des raisons évidentes (lecture des quotidiens, discussions sérieuses avec les locaux, qui chaque jour, sont inquiets dès qu'un membre de la famille a un retard par rapport à l'heure habituelle de retour à la maison, donc les gens normaux, c'est à dire l'immense majorité de la population, pas des narcos ni des bandits bien sûr),
quand on incite donc à une très grande prudence, on s'attend à la survenue d'un argument "imparable"
de quelqu'un, dans le genre: "La preuve que c'est un pays tranquille, à moi, il ne m'est rien arrivé." !D'autre part, il est de bon ton pour un vrai de vrai de routard de n'avoir peur de rien.Au Honduras, pour la région de Copan (pas le centre du village, mais la région autour) l'observatoire de la violence de l'université nationale autonome du Honduras (UNAH) précise que le taux d'homicides en 2012 est de 283 homicides pour 100 000 habitants, encore plus qu'en ville comme San Pedro Sula (en Corse en 2012, le taux est de 6,2 pour 100 000 habitants...). Même si les victimes sont des locaux, ça tait bizarre et ça incite à la prudence!Donc je pourrais très bien arriver "avec mes gros sabots" et déclarer: "J'étais au Honduras en sept. 2012, et entre autres à Copan, la preuve que c'est un pays tranquille, à moi, il ne m'est rien arrivé!"Comment fait-on pour détecter à l'avance la survenue d'un risque, puisque vous dites "il suffit de ne pas aller au devant des risques". On en a tellement lu des trucs du genre, "ne pas porter des bijoux de valeur, ne pas aller dans les "favelas" : Ha bon! j'y avais pas pensé!
Un conseil qui me plait bien aussi, "ne pas avoir l'air de touristes" : rien qu'à notre visage, on voit bien qu'on n'est pas du coin!Quel bavard je fais! Au départ, je voulais juste intervenir à propos de votre phrase: " A part quelques pays où il faut vraiment faire attention (genre Syrie, Afghanistan...)...":
en disant: merci du conseil de prudence, si je décidais d'aller visiter la Syrie cet été, je ferais vraiment attention et je n'oublierais pas d'emporter un masque à gaz, au cas où... (j'aime bien blaguer en ce moment, c'est parce que l'été est enfin arrivé.)
Bons voyages à tous!

Oulah, je les ai fait sortir de leurs gonds même si je ne sais pas trop pourquoi...
Mon message visait simplement à confirmer ce que disait Marcel; qu'on en fait souvent une tonne sur l'insécurité de tel ou tel pays alors qu'il suffit de respecter un minimum de prudence pour éviter d'avoir des problèmes. Pour le Mexique par exemple, c'est flagrant. A lire la presse, c'est Beyrouth 1985 ! Dans la réalité, c'est bien différent.
De plus, il faut se méfier des statistiques qui prennent en compte des homicides ayant souvent lieu dans certains quartiers, parmi certaines couches de la population et pas ailleurs.
Ceci dit, si tu lisais plus attentivement les messages au lieu de sauter sur une petite phrase pour en faire ton beurre, tu verrais que j'ai recommandé la prudence pour les pays d'Amérique centrale. Tu pourras faire passer le message à ton thuriféraire qui a en remis une couche après toi, lui non plus sans rien lire...

Bonjour, dans la mesure où le Forum, c'est de l'écrit, et pas une conversation autour d'un café sur une terrasse ombragée de platanes centenaires, dès qu'on émet une opinion contraire (basée sur une expérience vécue, dialogues avec les autochtones...etc je confirme tous mes dires sur le Honduras, les homicides ne sont pas dans certains quartiers, et toute la population est concernée) avec un peu de taquinerie, ou de moquerie, je le concède, on interprète que je suis "sorti de mes gonds" ("C'est celui qui le dit qui l'est", comme on dit dans les cours de récré).D'autre part, je suis content de ma phrase:" Le vrai de vrai de routard n'a peur de rien" : ça me fait rire, un rien m'amuse.P.S. : Coucou à mon thuriféraire Memphre!Feliz viaje !

Papafox que ne peut pas vous envoyer un mp, j'aurais aimé avoir des infos sur votre condo à louer

Hola Mayli,Vous pouvez vous rendre sur le lien ci-dessous ou me contacter directement : papafox55@gmail.comwww.holirent.com/...lum-4513#objBigIngC2Au plaisir de vous lire et hasta luego.Pierre

Un autre point me tracasse. On lit qu’en entrant dans certains pays, Mexique, Cuba, peut-être aussi la Colombie, il faut avoir son billet de sortie du pays.
Théoriquement, on demande ça dans bon nombre de pays. Mais pratiquement, que ce soit en Amérique du sud, en Afrique ou en Asie, on ne me l’a jamais demandé.
Savez-vous, les uns ou les autres, ce qu’il en est réellement pour ces pays ?
C'est important, parce que je n'ai aucune idée de la date du retour!Je voulais personnellement voyager au Mexique avec une escale à NY aux États-Unis en partant d'Irlande (pays où je vivais en 2007-2008). J'avais alors acheté un billet aller, sans retour, et j'ai alors recu un mail d'American Airlines me disant que les autorités américaines du service de migration de l'aéroport de Shannon ne me laisseraient pas prendre l'avion sans billet retour. Quand je les ai appelé, ils m'ont en effet confirmé l'info. Du côté de l'ambassade mexicaine, ils m'ont expliqué plus clairement qu'il s'agissait d'une responsabilité partagée entre les différents pays de la zone. En gros, un touriste, même européen ou fortuné, ne peut pas rester éternellement sur le continent en passant d'un pays à un autre. Mais il semblerait que tous les pays frontaliers du Mexique ne sont pas aussi stricts que les États-Unis. Je pense que le mieux serait de rentrer en contact avec les ambassades de chacuns des pays que vous comptez visiter, et de voir s'ils comprendront votre projet et si leurs lois permettent qu'il se réalise.
Buena suerte.
(pour l'info, j'ai dû acheter un billet retour vers Shannon avec Delta)

ils ont arrêté pas plus tard qu'hier le leader d'und es cartels mexicains donc c'est au moins ça!

Bonjour à tousJuste un petit retour d expérience sur la violence à Mexico, il peut arriver que la violence soit aveuglé et un ami à moi en à fait les frais il y quelques temps, il s est fait assassine par un tueur en sortant d un magasin, mon ami était un violoniste mexicain célèbre et ne fréquentait pas les quartiers sensibles, il n à juste pas eu de chance, ce genre d événement est extrêmement rare mais peut arriver, faut il pour autant vivre dans la psychose et ne plus sortir de chez soi....

Salut Jacques,Je partage complètement ton opinion sur Cuba, qui reste pour moi l'une des capitales les plus sécuritaires de la planète (voir mon profil pour fréquentation Cuba)Mon opinion est que la seule chose sur laquelle on puisse se baser est la statistique du taux d'homicides volontaires par pays.
Bon, je sais il y a à boire et à bouffer, mais elle a le mérite d'exister.
A condition d'enlever les guerres de narco trafiquants au Mexique ou en France. Evidemment si on incluait en France les morts de la guerre des gangs ça fausserait toutes les données puisqu’ils sont plus nombreux que les homicides volontaires classiques.
Actuellement et sur les dernières statistiques connues et pour 100.000 habitants, il y a 1 mort en France, 23 au Mexique et 33 en Colombie.
Mais il y a d'autres pays beaucoup plus dangereux, : Guatemala 39, Belize 42, Venezuerla 45 et surtout le Salvador avec le record de la planète : 70 morts par an sur 100.000 habitants.
Je laisse de côté les vols, car tous les pays sont risqués, même la France et le Québec. Ce qui m’intéresse quand je pars en voyage, c’est de ramener ma personne en entier et à peu près en bonne santé.
Tout le reste n’est que problèmes matériels

ca fait 5 ans que je n ai pas trainé mes guetres en amerique du sud ou centrale, et que je frequente surtout l asie. la lecture de ce poste me rappelle pourquoi ca me tente de moins en moins: le monde est grand et la vie est courte. meme si je fais partie des chanceux a qui il n est rien arrivé de définitif («Prudence, respect, ouverture d'esprit, compréhension, modestie, discrétion», un cocktail surement nécessaire, mais c est manquer de plusieurs de ces qualites que d affirmer qu il est suffisant)il est de tres nombreux pays ou on est bcp plus a l abri AUSSI du cote «problèmes matériels», un luxe tellement delicieux que c en est addictif (en allant au supermarché en thailande en province il y a qq jours, j ai encore vu plusieurs motos garees avec les clés dessus...), d autant plus qu en prenant un peu de recul, meme en se «limitant» a ces pays, il y a de quoi meubler quelques vies de voyage
carpe diem, l esprit tranquille c est encore mieuxPS: ce que tu as mentionné m a ammené à cet article fascinant de wikipedia, je le mets pour les feignants de la recherche fr.wikipedia.org/...'homicide_volontaire
dans lequel on trouve: Taux d'homicide par pays selon la dernière année disponible selon l'UNODC
Hong Kong0,2
Singapour0,3
...
France1,1
...
Syrie 2,3
Afghanistan2,4
...
Cuba 5,0 !!!!
...
Guatemala38,5
Belize41,4
Venezuela45,1
Jamaïque52,2
Côte d'Ivoire56,9
Salvador69,2
Honduras 96,1

Salut Renaud,Tu as surement raison, n'empêche que je préfère me balader le soir dans les rues de La Havane plutôt qu'en Syrie ou en Afghanistan, même s'ils ont un taux théorique plus bas.Pour l'esprit tranquille, tu as raison également, mais ce n'est pas ma préoccupation première. Ce que je trouve génial dans le voyage c'est que chacun en a sa perception. Au même titre que les adeptes des sports extrêmes, j'ai besoin de ma petite dose d'adrénaline. C'est probablement la raison pour laquelle je vis au Paraguay qui n'est pas un exemple de sécurité.Notre système de société a fait de nous des moutons trouillards et malléables qui vivent dans la hantise de perdre leur emploi ou de ne pas en trouver un, d'être à la rue. Les gens veulent de la sécurité et de la prévention de tous les côtés. On ne part pas à l’étranger sans assurance santé, on se renseigne sur les sales maladies qu'on pourrait attraper dans ces pays bizarres. Si on se fait voler quelque chose, on veut absolument être remboursé. Si on est malade, on veut être rapatrié. Et je pourrais encore en citer beaucoup d'autres.
Je suis donc parti parce que j'avais l'impression de devenir comme les autres, un mouton docile. Ici, dans mon Far West et avec mes Indiens je vis mon Western au quotidien. À une dizaine de kilomètres de chez moi, il faut être prudent lorsqu'on marche dans la nature. C'est une nature hostile dans laquelle pullulent toutes les bestioles horribles qu'on va voir en France dans zoos ou les vivariums (crocos, anacondas, araignées et serpents venimeux de toutes sortes.) Mais vois-tu, je vois le soleil se lever et se coucher tous les jours, et je profite tous les jours de l'instant présent en me rappelant que lorsque j'étais en France, je ne voyais même pas le soleil se coucher à travers la fenêtre de mon bureau, tellement j'étais préoccupé et stressé.Pour moi, le voyage et la découverte des pays sont aussi une part importante de ma vie. Ici, je vis réellement, et lorsque je voyage, je voyage comme je vis ici.