Du comportement de Vietnamiens au Vietnam

Bonjour tout le monde,Je reviens du vietnam ou je suis nee (a Sa DEc dans le delta du mekong) et c'est la premiere fois que j'y revenais, ayant l'intention de revoir des parents et cousins, et l' endroit ou je suis nee.Je viens ici pour etre rassuree et pour comprendre, pour obtenir des avis de personnes ayant voyage ou vivant au vietnam, car j'ai ete extremement decue de l'attitude, des comportements et de la maniere de vivre des habitants (un peu moins dans le sud mais tout de meme terrible).J'ai eu l'impression de ne jamais pouvoir faire un pas sans etre jaugee, jugee, devisagee comme une bete sauvage, et j'ai ressenti une sorte de chape de plomb difficile a decrire, et surtout a supporter: j'ai trouve les vietnamiens extremement agressifs, individualistes a l'exces, apres au gain, je me suis fait insultee dans mon dos alors quen face tout le monde me faisait des grands sourires, il est vrai que je ne parle pas partfaitemenbt vietnamien mais je me suis fait traitee de sale etrangere, et meme d'autres mots et expressions que je ne connaissais pas mais que jai compris par deduction...Jai trouve que les habitants etaient deliberement mechants, meprisants et racistes, envers moi meme qui suis pourtant d'origine vietnamienne, ainsi que mes amis francais, arrogants, sur de detenir la verite sur tout, et qu'ils ""se la petent'' tout en essayant au maximum denfoncer les autres, les plus faibles, et jai ete vraiment surpris de voir ce mepris des pauvres et cette agressivite, dans un pays bouddhiste et marque par la guerre, ou, justement, les vietnamiens etaient le'' petit peuple faible'' face a l'ogre americain..Specialement dans le nord, j'ai vu, et cela presque tout le temps, des gens ne pensant qua eux memes, vous doublant dans les files de supermarche, a la poste ou a la banque, essayant toujours detre les premiers dans les files dattente, vous klaxonnant dans la rue, deboulant en moto sans regarder ni a droite ni a gauche, mettant en peril la vie des autres, et vous lancant une insulte si vous faites mine de leur reprocher leur manque de prudence.A chaque fois que je retirais de largent a un atm, il yavait qqn juste derriere moi, regardant par dessus mon epaule les operations que jeffectuais, avec un regard inquisiteur, envieux et dune rare bestialite.. a chaque fois que jessayais d'acheter qqe chose et que je demandais le prix, le ou la marchande mettait un temps infini a repondre, cherchant de combien de fois elle ou il allait augmenter le prix et je me suis retrouve a avoir a payer un pho (soupe vietnamienne) 100 000 dongs, alors que les autres clients ne payaient que 15 000 ou 20 000 dongs...Il est vrai que je ne suis reste qu un mois et demi, mais pour etre passe par la thailande et le laos pendant un mois juste avant, je n'ai pas ressenti cet individualisme forcene et cette mechancete dans ces pays la..Pourquoi les vietnamiens sont ils comme cela, ausii vantards, surs d'eux et en meme temps extrem, ment mal eleves, jai demande a mes parents, qui n'ont pas su ou pas voulu me repondre, jai ressenti meme une honte de leur part.. svp patagez vos experiences, car je suis vraiment decue et triste de voir que je pays d'ou je viens est si peu compatissant et si peu humaniste, alors qu'il aurait, a mon sens, tout pour l'etre...

Le Vietnam est le pays le plus dur d'Asie dans tous les points de vue.C'est tres different de nombreux autres pays d'Asie.
Personnellement je n'y vais plus et je suis de type europeen.C'est le seul pays ou j'ai eu des embrouilles a plusieurs reprises, parce que je ne m'en laisse pas compter au Vietnam ou ailleurs.

Chère embedethuong,
Je comprend tes ressenties, je suis vietkieu comme toi..et ce que l'on attend de moi "une vache à lait ou à dollars" car au vietnam à cause des attitudes de "mauvais vietkieu" on nous traite très mal..j'aime beaucoup la thailande mais à force d'y aller..je commence à ressentir un peu la même attitude (dans les grandes villes) pour revenir à notre discussion ce sont les premières fois..que je ressentis la même chose que toi..et pourtant je parle disons couramment le vietnamien et le français..=> donc les gens ne peuvent pas me traiter comme un rien..car je réponds pliment mais ferme..car étant parti très jeune j'ai tendance à traiter des gens comme grand frère ou grande soeur..mais maintenant étant plus agé et après au moins 12 voyages au Vietnam..je ressens un peu mieux..je me rappelle du temps ou ma mère est encore envie elle me demandait d'aller saluer des gens que je connaissais pas (c'est une fierté pour elle) j'ai dit non..elle m'a dit tu n'as qu'à aller à l'hotel..avec mon épouse nous avons faire semblant de partir avec notre valise.. (ce qui est une attitude à ne pas faire) cependant quand nous revenons nous plaisantons imiter les bonzes mendiants sur le marché..ça lui faisait rire et tout rentre dans l'ordre..je viens de quitter le vietnam hier et je suis en Thailande..mais je trouve que plus je rentre au Vietnam plus je connais la mentalité..je ne peux rien changer pour eux..mais c'est moi qui change par rapport à leur comportement..Voilà on peut échanger nos impressions par MP (en privé si tu as des choses à échanger)et si je tarde à répondre ne t'en fais pas..je répondrai toujours car je rentre en suisse seulement le 24 mai..
meilleures salutations..essayes de digérer ton voyage et retires ce qui est positif..je ne pense pas qu'il n'y a pas que des choses négatives....

Je viens ici pour etre rassuree et pour comprendreBonjour,C'est votre premier message sur ce forum, et peut-être avez-vous déjà fréquenté ce forum en tant que simple lectrice non abonnée.Vous avez sans doute lu mes interventions.Vous aurez remarqué que je suis d'une disponibilité et d'une amabilité sans faille quand je m'adresse à des personnes qui le méritent.Vous aurez remarqué aussi que je suis très dur envers d'autres, sans jamais montrer une faiblesse quelconque envers eux.Je suis un simple viêtnamien comme la plupart de mes compatriotes.Votre témoignage mérite réflexion. Vous voulez comprendre le comportement de mes compatriotes, je vous suggère de rechercher aussi et d'abord les raisons dans votre système de pensée, d'attitude, de comportement pour vous rapprocher de ce qui est différent en vous et de ceux qui se font accepter sans aucun état d'âme.Salutations cordiales

Ouh là ! Je sens que c'est un post qui va encore déchaîner les passions ! Excuse-moi par avance de douter de la sincérité de tout ce que tu racontes (troll ?) vu que tu n'es inscrite que depuis aujourd'hui et tellement tout ce tu dis reprend tous les a priori (parfois justifiés) négatifs sur les Vietnamiens mais amplifiés à l'extrême...Pour ma part, je suis pas un vrai Viet Kieu mais descendant de Viet Kieu car né en France. Je passe en moyenne 1 mois au VN depuis 6-7 ans car mes parents sont divorcés et mon père est parti refaire sa vie là-bas dans le delta du Mékong. Je ne suis donc pas un grand spécialiste du VN contrairement à des gens qui habitent là-bas de façon plus ou moins permanente et qui connaissent beaucoup mieux le pays que moi comme par exemple Abalone, Ottlnpac ou Kimtwo etc.Cependant, ma connaissance du VN dépasse un peu celle du touriste occidental moyen car d'une part j'habite au VN "chez l'habitant", en l'occurrence chez mon père et sa compagne et suis en contact régulier avec les autochtones "authentiques" (je fais exprès d'utiliser ce mot un peu ridicule), dans le sens où ce sont des gens peu habitués à commercer avec les touristes "Tay" etc. et d'autre part car je parle la langue (pas aussi bien qu'un vrai Viet car je manque de vocabulaire mais je le parle couramment).Alors, même si je reconnais certains défauts dont tu parles, j'ai vraiment l'impression dans ton cas qu'ils sont vraiment déformés comme dans un miroir grossissant, à la limite du caricatural.
Déjà, dans la rue, c'est sûr que dans des villes comme Soc Trang, Tra Vinh ou Ben Tre, même en étant habillé simplement, les gens repèrent à 10 km que je suis un Viet Kieu (à la coupe de cheveux, aux types de vêtements portés : d'ailleurs je tiens à dire que je m'habille là-bas de manière non ostentatoire, j'essaie d'être le plus simple possible, je ne ressemble pas à certains Viet Kieu des USA en Ray-Ban et Nike de la tête aux pieds qui font très mauvais goût et parvenu), et en tant qu'étranger Viet Kieu, il est vrai que j'ai droit parfois à des regards un peu insistants mais qui pour moi sont davantage de la curiosité que de l'hostilité.Pour ce qui est de l'agressivité, de l'individualisme, ça dépend vraiment des individus mais je trouve qu'on voit beaucoup plus ce genre de comportements dans les grandes villes comme HCM et les coins touristiques. Comme je ne suis pas sociologue et que je n'ai pas envie non plus d'écrire un pavé, je dirais qu'elle tient à de multiples raisons : notamment la grande incertitude économique, des aides sociales pour ainsi dire inexistantes, si bien que les gens doivent vraiment se battre pour survivre et ne savent pas de quoi demain sera fait. Rien que ça, ça ne donne envie à personne d'avoir un comportement de bisounours et accueillir des étrangers avec un sourire béat et les bras grands ouverts. Sans oublier la dévotion des gens pour les USA, le modèle à suivre ("America number one"), d'où capitalisme forcené, envie de gagner un maximum d'argent pour se payer le dernier cri en scooter, équipement électronique, une belle maison, même si ça implique d'écraser son voisin.Pour ce qui est des prix gonflés, ça se fait dans tous les pays d'Asie. Même mon père qui habite là-bas depuis 10 ans se fait encore parfois enfler dans sa petite ville par des gens peu scrupuleux, et pourtant il vit simplement, s'habille à la viet et n'étale pas du tout sa "richesse" de Viet Kieu. Mais ce n'est pas systématique non plus, il y a certes des gens qui vont essayer de gonfler les prix mais la majorité sont honnêtes. Quand tu parles de payer 100.000 VND pour un Pho, tu aurais dû déjà demander le prix avant et partir si on t'annonce 100.000 VND vu que c'est plusieurs fois le prix normal ^^.Les insultes dans le dos, j'y ai eu droit moi aussi, mais c'est quand même très rare, et surtout dans les grandes villes. Ca a toujours été lié à des commerçants qui espéraient que j'allais acheter leurs produits alors que je ne faisais que regarder.Concernant la circulation, c'est l'Asie, faut pas oublier ! Tu ne peux pas reprocher aux gens de conduire comme ça, ils l'ont toujours fait : c'est donc un peu normal qu'ils te répondent hostilement si tu leur fais des remarques alors qu'ils n'ont à leurs yeux rien fait de spécial.Dernière chose : ton statut de Viet Kieu ne te rend pas forcément plus sympathique aux yeux des Vietnamiens que les Tay blancs, au contraire. N'oublie pas que pour les gens du pays, un Viet Kieu est très souvent considéré comme un lâche, quelqu'un qui a choisi la facilité plutôt que de rester pour reconstruire le pays et qui reviennent 30 ans après la guerre et les moments extrêmement difficiles qui ont suivi comme si de rien n'était, les poches remplies de dollars. Il faut se mettre à la place des Vietnamiens et comprendre que dans ces conditions, un Viet Kieu n'est pas en territoire conquis, au contraire : tu n'as pas partagé d'histoire commune avec eux, tu n'as pas vécu l'extrême galère économique qui a suivi la guerre dans les années 70-80 donc si tu veux visiter le Vietnam, ok, mais tu dois partager ta "fortune" et passer à la caisse. C'est en gros le ressenti des Vietnamiens envers les Viet Kieu.

si ca peut te "rassurer" : les viets se comportent exactement de la meme maniere avec les blancs......
triste realite qui ne changera sans doute jamais.........visitez toute l'asie mais faites l'impasse sur le vietnam !

Comme toi et pas mal d'autres ici, une partie de ma famille est Vietnamienne, donc comme toi j'ai voulu aller retrouver mes racines à un moment donné.Je me retrouve dans l'ensemble dans ce que tu racontes ainsi que pas mal de témoignages d'amis à moi qui y sont restés longtemps. Mais perso j'en garde pas réellement un bon souvenir. Ma question est t'es tu rendue en Chine avant ?Parce que je pense que dans la manière d'appréhender le Viet Nam, ça dépend aussi de l'expérience qu'on a de l'Asie et des pays qu'on a fait avant. Quand on a commencé par la Thailande ou Bali, c'est vrai que ça fait un choc.
De mon côté, j'ai fait 8 ans de Chine, Taiwan, Hong Kong avant de découvrir le Viet Nam, donc j'ai été assez habitué à ce genre de "rudesses". C'est seulement après que j'ai visité la Thailande et l'Indo, et là je me suis dit "tiens, ils sont plus cools ici".C'est juste au niveau circulation que je suis pas arrivé à m'y faire. Jamais vu un endroit dans le monde où je flippais autant de traverser la rue qu'à Hanoï.

sinon t as le club med ou les croisieres, ca t ira mieux

Apres 2 ans de vie en Europe ma copine vietnamienne a eu exactement le meme ressentiment que toi le mois dernier lorsque nous sommes alles au Vietnam. J y ai passe 8 ans entre 99 et 2007, nous pensions peut etre y revenir vivre. Franchement ma copine a ete litteralement ecoeuree et a eu honte du comportement de ses semblables.Ca a faillit degenerer plusieurs fois surtout une, dans un com pho dans le Nord, quand une table de bonhommes la traite de p...On s est reconnu dans tout ce que tu as dis et on pourrait meme rajouter quelques coups de pinceau pour finir le tableau.Avant je disais dommage parce que le pays est magnifique mais en ce moment ils sont en train de le massacrer a vitesse grand V.Que restera t il ? Qu est ce qui nous motivera a y retourner ? Franchement ca nous fais de la peine.

Merci a tous pour vos reponses, mais contrairement a ce qu'en disent certains, je ne crois pas amplifier les choses de facon caricaturale...j'etais venu au vietnam avec un sentiment d'amitie, et meme d'amour que j'etais prete, que je voulais donner a des gens que je croyais sages et intelligents (sans pour autant les idealiser a l'extreme), qui ont les memes racines que moi, qui avaient su se poser en petit '' David" contre les grandes puissances qui l'ont occupe, qui vivent d'une maniere modeste et dans un environnement difficile, au contact de la nature, et je me suis retrouvee entouree de gens qui ne pensent qu'a eux meme, ne respectent pas les autres, ni les uns les autres, qui jettent les detritus partout dans la nature... je me suis fait insultee c'est une chose je peux le comprendre, car effectivement je peux etre vue comme une vietkieu ''du sud'' qui na pas soutenu les viet cong et qui etait du cote des americains, je peux comprendre une certaine jalousie du fait que je vive en europe, et que j'ai donc un niveau de vie plus eleves que la moyenne des gens au vietnam, mais ce que je ne peux pas comprendre, c'est cette absence d'effort pour essayer d'aimer son prochain, qu'il soit vietnamien ou etranger, cet irrespect profond pour les autres, et cette sorte de competition individualiste entre les gens: c'est a qui mangera le plus, achetera le plus, et meme, et la on est vraiment dans la caricature pour le coup, a qui passera le premier a a caisse du supermarche, a qui recuperera le premier sa mobylette au garage a velo, a qui aura la plus belle, la plus grosse etc etc; et ca tout le temps et pour tout; e n'ai pas ete eduquee comme cela et ce materialisme, mais surtout cet individualisme porte a l'exces me choque et meme, desole de le dire, finit par me degouter; un exemple alors que j'etais au bord d'une riviere pres de saigon et qui ma fait mal dans tout mon etre, c'etait un homme et une femme pechant dans la riviere, juste a cote dune zone industrielle, jai demande a la dame pourquoi ils pechaient a cote d'une usine, l'eau etait certainement polluee et je jui demande si ils mangent les poissons, elle ma alors repondu qu'ils ne les mangeait pas, mais les revendaient et elle ma egalement dit en vietnamien: tao khong quan tam neu nguoi ta bi benh, neu tao co duoc tien, ce qui veutdire: je me fiche que les gens qui vont manger ce poisson soient malades, si moi j'ai l'argent du poisson..je n'ai pas su quoi dire, tellement j'etais choquee de tant d'aplomb et de jemenfoutisme, et du tonagressif de sa voix.. je ne comprends pas qu'un peuple ayant autant souffert puisse avoir si peu de bonte, si peu de respect, et se moquer des autres a ce point la..Je suis tellement triste de voir que ce genre de choses existe, et dans le pays de mes parents, de mes grands parents, j'ai limite honte d'etre d'origine vietnamienne maintenant...ma question est pourquoi bcp de membres de ce forum disent qu'il ya une grosse difference entre par exemple les thailandais et les vietnamiens ou les chinois et les vietnamiens, ces differences sont elles vraiment grandes, et de quel ordre sont elles?

Avant je disais dommage parce que le pays est magnifique mais en ce moment ils sont en train de le massacrer a vitesse grand V. De le massacrer comme tu dis, tous les projets industriels et touristiques, qui deforment et vont deformer encore plus la nature, la pollution et le je menfoutisme des gouvernants et du peuple, qui jetent tout a la mer, dans les rivieres et dans le mer, ca me brise le coeur...

Que restera t il ? Qu est ce qui nous motivera a y retourner ? Franchement ca nous fais de la peine.Sans commentaire, mon coeur saigne de voir tant de gachis..

j'etais au bord d'une riviere pres de saigon et qui ma fait mal dans tout mon etre, c'etait un homme et une femme pechant dans la riviere, juste a cote dune zone industrielle, jai demande a la dame pourquoi ils pechaient a cote d'une usine, l'eau etait certainement polluee et je jui demande si ils mangent les poissons, elle ma alors repondu qu'ils ne les mangeait pas, mais les revendaient et elle ma egalement dit en vietnamien: tao khong quan tam neu nguoi ta bi benh, neu tao co duoc tien,

Voilà, j'aime bien quand on prend des exemples concrets.Imaginez des gens pauvres qui cherchent à manger dans les immondices de décharge publique dans le monde entier.Vous arrivez avec votre moral d'altruisme en leur disant que ce n'est pas bien!Je comprends pourquoi on vous jette la pierre!Vous êtes habituée à vivre dans la sécurité et les principes de précaution et vous arrivez dans un pays qui ne vous a pas vu grandir et vous osez dire que vous avez honte des gens qui cherchent à survivre par tous les moyens. Je prends les lecteurs à témoin pour juger de votre comportement et du mangue de jugeotte. Quand des gens pauvres sont amenés à chercher à survivre de la pêche dans cette rivière polluée (c'est peut-être et même moins sale que dans les décharges publiques), vous pensez qu'ils cherchent simplement à gagner de l'argent pour s'enrichir?J'en passe sur vos histoires de revanche parce que vous dites être une Viêt Kiêu qui n'a pas participé à l'effort de guerre. Vous mentez sur votre pseudo en disant que vous n'avez que 22 ans?

Tout d'abord, c'est peut être pas étonnant qu'ils soient devenus comme ça après des années de colonie Française, où il faut bien le reconnnaître :
1. on a pas été exemplaires
2. C'atit pas nécessairement la crème de la nation qu'on envoyait au Tonkin.
(un très bon livre à ce sujet : La Tonkinoise de Morgan Sportès qui décrit bien l'ambiance et la mesquinerie coloniale)Ensuite, je connais surtout bien la chine, et en Chine le genre de discours tenu par la pêcheuse Vietnamienne, j'aurais très bien pu l'entendre d'un Chinois. Je travaille avec les usines là bas depuis des années, et c'est pas pour rien que dorénavant il ya des mesures drastiques qui consistent à analyser tous les composants des produits fabriqués. Trop d'exemples où pour gagner un peu de pognon ils remplacaient un composant par un autre sans se soucier de sa dangerosité. (le lait en poudre, les jouets vernis au GHB... la liste est longue)En Chine également, quand tu es client, tu es le roi. Par contre quand tu es un quidam, comme par exemple à l'aéroport ou dans le metro, là c'est la guerre. Le plus souvent, ça me fait marrer, mais des fois c'est vraiment pénible. Rappelez vous qu'avant les JO de Pekin, ils avaient tenté d'expliquer quelles attitudes adopter à tous ceux qui étaient en contact avec les touristes. J'ai une amie Chinoise qui un jour s'est fait renverser dans la rue à Shanghai par un passant, elle s'est écroulée par terre et s'est cassée la jambe, le type ne s'est jamais arrêté.Par contre côté Thai, il y a peut-être beaucoup plus d'hypocrisie derrière, mais le pays du sourire n'a pas usurpé sa réputation, et ça aide à faire passer beaucoup de choses.