Connaître le Cambodge

Je me pose la question. Pour connaitre le Cambodge, suffit t'il séjourner? Que ce soit en touriste d'un séjour, en touriste de plusieurs séjours, en expat? Ne faut il pas se plonger un maximum dans les bouquins pour espérer le comprendre, ne serais ce qu'un tout petit peu?Je me pose cette question car pour y avoir séjourné en touriste (court séjour de 3 semaines), je me suis forgé une première opinion de ce pays, de ce peuple. Et puis j'ai plongé mon nez dans des bouquins de témoignages, bouquins d'historiens, de journalistes...d'abord, j'ai pu répondre à plusieurs de mes questionnements venus au cours de mon voyage, mais aussi changer mes impressions, expliquer certains comportements et me rendre compte que j'étais bien loin de connaitre ce pays, ce peuple, et bien loin de pouvoir prendre position sur un pays dont l"histoire est aussi délicate, corrompue, invraissemblable et enfouie.Ce pays, il m'a beaucoup émue, beaucoup fait réfléchir et aussi échanger entre voyageurs un peu avertis, voyageurs qui fouillent un peu plus dans ce que peut présenter un pays. Mais j'ai aussi échangé avec d'autres voyageurs qui avaient une toute autre opinion que moi, ceux qui sont allés à Angkor, PP, et basta, tout cela en avion!!! Et ça m'ennervait....mais bon, faut respecter?

Connaître le Cambodge..... c'est comme vouloir connaître n'importe quel pays pour lequel on se passionerait, mais parlons de celui là en particulier qui me tient à coeur également.....Je dis aussi trés souvent que " je connais " le Cambodge, j'ose même dire parfois que je le connais bien, ce qui peut paraître, et qui est, présomptueux... mais je le dis en fait car je veux m'en persuader au plus prés de ce que j'en connais...Evidemment, et je pense que tu l'as faite, il y a la différence entre ceux qui disent qui connaissent le Cambodge, au sens ou ils ont " fait " le Cambodge...... et ceux, peut être comme moi, qui disent le connaître car ils y sont allé plusieurs fois et se passionnent pour celui ci, et c'est déjà une grosse différence.....Comme toi, je bouquine tout ce qui peut m'instruire sur l'histoire de ce pays, que ce soit au quotidien ou historiquement..... je regarde les News de ce pays chaque jour, j'y ai maintenant des amis avec qui je correspond, je m'inquiète pour des personnes qui sont des ami(e) s et dont l'histoire peut être mouvementée, je viens en aide au quotidien pour des coups de coeur et pour mes amis khmers..... et surtout je fréquente des khmers lors de mes séjours, j'essaye de comprendre le pourquoi de ce fatalisme journalier, je suis fasciné par le fait qu'ils essayent (surtout les jeunes) de tourner le dos à leur histoire et de considérer celle ci comme un complément touristique..... j'adore passer du temps dans les pagodes, regarder au clair des yeux les petites vieilles décharnées aux portes des temples, ou au sein de leur famille, pour essayer de saisir une part d'émotion là tout au fond de leur âme afin d'y lire les attentes passées et celles révolues, celles dont le temps a jeté un voile de tristesse sur toute une vie....Alors au bout de tout celà, puis je me targuer de connaître le Cambodge..... ? moi qui de toute façon ai déjà du mal à saisir les subtilités de mes contemporains ici dans mon pays...... je dirais que non, mais je me passionne pour cette culture khmer et ce pays, et à partir de là je pense pouvoir dire que je suis à même de pouvoir argumenter sur celui ci, tout en sachant que je serais de parti pris et que mes argumentatons refléteront ce que j'aurais bien voulu saisir d'une culture à nulle autre pareille......

Bonsoir,On connait en te lisant ton amour pour le Cambodge. Tu nous excites notre curiosité, mais tu ne dis jamais tes vraies opinions et pensées de ce pays.Je ne connais ce pays que par mon regard naif de mon enfance. J'y ai vécu mes plus belles années de bonheur, car il faut le dire je faisais partie des privilégiés. Je n'ai jamais eu l'occasion de me plonger dans les livres pour connaitre la vraie histoire, sinon qu'à travers l'enseignement qu'on nous a dispensé au lycée français de Phnom-Penh.Allez un effort la prochaine fois. Racontes-nous ce que tu en sais et ce que tu en penses.A bientôt de te lire

Merci de vos réponses.Nous avons tous une manière différente d'aborder un pays, de voyager, tous des expériences différentes, chacun sa façon de voir les choses, mais je pense qu'il est difficile de bien connaitre un autre pays, sinon le notre. Et encore, comme tu dis Alan, certaines subtilités nous échapent dans notre propre pays. Sûrement en vivant dans un autre pays, nous gagnons à le connaitre un peu, mais avec un regard d'occidental, d'Européen ou de Français. Après avoir visité un pays en touriste, même plusieurs fois, nous pouvons je pense, relater des faits, des impressions, loin d'être des certitudes ou des vérités, que l'on a malheureusement souvent tendance à généraliser.Ce que je dis là est valable pour n'importe quel pays. Par contre, à mon humble avis, je trouve qu'il est encore bien plus difficile de se forger une opinion sur le Cambodge où les Cambodgiens, rien qu'en voyageant là bas. Certes, la plupart des Khmers sont très accueillants, très souriants, et j'ai beaucoup apprécié mon voyage là bas. Mais il était indispensable pour moi de me plonger dans les livres (plus qu' après mon passage dans d'autres pays), vu que j'ai trouvé difficile de me renseigner directement auprès des Khmers. Ils ont leurs raisons, que je respecte largement, de ne pas s'étendre sur des sujets de politique, social, ou de ne pas répondre à certaines de mes questions. On a bien dû te faire le coup du hochement de tête et silence en réponse à une question un peu trop indiscrète qui ne solicitait ni un oui ni un non. J'ai rencontré un anthropologue là bas qui m'a fait part de ses difficultés à communiquer avec les Khmers et tirer des connaissances. Je pense qu'en travaillant avec eux, on doit mieux apprendre à les connaitre, encore que ça n'a pas l'air évident, à mon humble avis encore bien sûr et celui d'un anthropologue.Le Cambodge est un pays magnifique, de ce que j'ai vu, avec des gens en général très accueillants, un sourire charmant....mais un sourire qui ne laisse pas indifférent.
Un soldat, avec qui j'ai tenté de traverser les montagnes des Cardamones avait un grand sourire pendant nos négociations....finalement, l'impression de son sourire a évolué au cours de la journée....et mes sentiments avec... (bon il ne m'est rien arrivé, parce que je suis suivie par une bonne étoile, et je n'aurais pu que m'en prendre à moi même si quelque chose était arrivé, car j'avais poussé un peu trop l'aventure à son extrême)!Mais pour moi, le Cambodge, ce ne sont pas que ses paysages et la facette des gens, c'est un lourd passé.
Alan, quand tu dis "je suis fasciné par le fait qu'ils essayent (surtout les jeunes) de tourner le dos à leur histoire et de considérer celle ci comme un complément touristique"...moi personnellement, ça m'intrigue et me fait peur.Mais ceci, c'est mon aperçu, loin d'être la vértié.PS: peut être je lis trop et me pose trop de questions aussi!!Babylone, un petit aperçu de ce que je pense, et des récits et impressions sur mon blog si tu veux.

Ca se sent que le Cambodge t'a marqué dans ton post... As-tu vu le reportage de Rithy Pan qu'Alan mentionne souvent intitulé S21 ?Ce que j'ai surtout retenu de ce film est ce qu'une des victimes de Tuol Sleng a prononcé pour expliquer le génocide... Il cherche à comprendre ce qu'il s'est passé mais il sait qu'il ne pourra jamais comprendre... Et ça, c'est douloureux pour lui... Eux...
Comment comprendre une histoire que les locaux ne saisissent même pas eux-même ?Tu n'abordes pas les coutumes dans ton topic... Pourtant, elles font aussi parties d'un pays...

Oui.... je ne sais pas si je dois aborder celà ici, mais bon puisque l'on parle du Cambodge..... mais parler du génocide, j'ai tendance maintenant à faire comme les khmers et à passer outre....... Si l'on parle avec eux de ce problème.... je ne le fais plus maintenant..... ils répondront à vos questions, et si l'instant d'aprés vous leur demandez un renseignement sur un restaurant ou dîner le même soir, ils vous répondront avec le même ton mais insisterons un peu plus, car là ils auront là matière peut être à faire un peu de business.......Ce que je veux dire, c'est que nous autres occidentaux sommes peut être plus " traumatisés " sur l'instant que eux mêmes peuvent l'être...... c'est quelquechose qui est arrivé, mais comment faire la différence pour un paysan de la province d'Oddar Meanchey qui comte sur sa récolte annuelle de riz pour vivre, et qui peut voir celle ci annéantit à cause d'une soudaine sécheresse, ou voir ses enfants mourir à cause d'un malheureux moustique qui leur aura innoculé la dengue...... comment lui parler du génocide et des malheurs que celui ci a pu apporter à sa famille ou autres khmers, alors que lui vit dans le malheur chaque jour...... c'est quelquechose qu'il faut prendre en compte....Mais aussi il faut bien comprendre la part que tient dans le fonctionnement du peuple khmer cet état de fatalisme qui leur tient lieu de vie au quotidien.... et ce qui est arrivé devait arriver, ou plutôt c'est arrivé et maintenant il faut encore affronter journalièrement les difficultés de la vie au jour le jour, ainsi que ce fil ténu qui les relie à la vie...... mais ce sont des choses que nous autres occidentaux avons du mal à saisir, car nous n'avons pas les mêmes fonctionnements de vie......Il faut aussi comprendre que l'homme khmer est ainsi seul responsable de son illusion et de sa souffrance, mais aussi seul responsable de son "salut", qui dépend de son engagement et de sa pratique pour échapper à l'illusion de la vie..... et la pratique et les dévotions à apporter à la pagode sont trés importantes pour se rapprocher de l'Eveil au moment fatidique..... alors rattacher le génocide à son état actuel n'est pas quelquechose que le khmer perçoit pour la réussite de sa vie personnelle, tant est qu'il n'en répercute pas nécessairement les effets sur sa vie propre......Bon je pourrais en parler des heures, mais je ne vais pas vous sâouler non plus..... C'était juste pour continuer sur le fil de la discussion..... quant à Babyalone qui voudrait que je raconte plus encore sur ma perception que j'ai du Cambodge..... je ne sais pas si vraiment celà intéresserait les membres, et j'aurais tant et tant à raconter, et surtout d'écrire me fairait encore plus me poser des questions et surtout évoquer des situations qui me posent questionnements et problèmes.......Alors j'y perdrais certainement mon âme et mes dernières illusions, et là je déploie mon énergie à vivre sereinement et dans un certain bonheur avec celle qui partage ma vie et qui est...... de nationalité belge.... ! A bientôt,

Il y a quelques années, un homme de lettre écrivait: "pour comprendre le Japon, il faut y rester une semaine ou toute une vie". On pourrait appliquer la même règle à tous les grands pays de culture éloignés de la notre, et en particulier au Cambodge. Le voyageur de passage est souvent impatient de ramener souvenirs, photos et impressions. Celui qui se pose est plus soucieux de regarder, d'écouter, de réfléchir et finalement d'adopter la plus grande prudence à l'égard de ses impressions. C'est ce qui distingue l'opinion de la connaissance. Tu devrais lire "la formation de l'esprit scientifique" de Bachelard qui analyse ce que doit être un processus de connaissance, de découverte d'une réalité.

je vis ici depuis deux ans.
mon amie essaye de lire des choses sur l ame khmer, la culture khmer, les petites choses du quotidien qui nous differencie des cambodgiens, les superstitions, leurs comportements...j ai fait ethnologie et appris qu il ne fallait pas juger une culture avec ses propres reperes et valeurs mais essayer de comprendre en regardant son fonctionnement de l interieur. mes tout mon bla bla universitaire ne me facilite pas les contacts au quotidien.
le milieu que je frequente ici est particulier, je suis avec les gens qui vivent du tourisme ici. drivers, serveurs... ils sont un peu voyous un peu paumes. ils ont aucun sens de l'effort. parfois ils me font penser a ces garcons que je connaissais dans les cites francaises. beaucoup ne font rien de leurs journees a part se saouler et oublier qu ils sont malheureux dans l'alcool. c'est tres destabilisant comme experience de vivre ici;etre a siem reap encore plus vu qu ici on est dans un monde a part celui ou les khmers rencontrent les etrangers au quotidien.
ici le cambodge se confronte avec l'occident. mes amis travaillent au quotidien avec des touristes qui viennent ici pleins d'argent. des etrangers qui s'installent et ils n'y comprennent rien.

Bon, si tu veux, quand nous nous rendrons au Cambodge, on veut se faire un petit coup " de bla bla universitaire "... entre ethnologie et histoire.... Bon week-end à toi. Moi je pars ce soir pour ma Bretagne natale, en espérant qu'il fera beau pour faire du bateau. Marie.

bonjour marigen, je trouve tes propos pein de bon sens surtout dans le fait de ne pas juger des gens qui sont difficilement, comment dire...que l'on a du mal à cerner, connaitre le cambodge, comes les autres pays me semble illusoire lorsqu'on voyage et je crois que même toi tu nous montres combien il est difficile de comprendre et cerner les coutumes et la culture si différente entre asie et occident (par exemple)

des etrangers qui s'installent et ils n'y comprennent rien.

Tout à fait d'accord avec toi.Les touristes et certains expats sont trop prétentieux de crier très haut qu'ils connaissent bien le pays.En tant que touriste, on ne fait qu'un bref passage, avec des yeux qui regardent à distance, des oreilles qui écoutent les bruits d'ambiance, une tête remplie de repères culturels, historiques, de civilisation lointaine (c'est comme vouloir mesurer la température du soleil avec un thermomètre à mercure).En tant que touriste, on peut voir sans pouvoir prétendre observer, entendre sans pouvoir dire écouter, apprendre sans pouvoir dire étudier.Une attitude humble avec du recul est un ingrédient indispensable pour s'approcher de la compréhension.Une différence ne doit pas être interprétée comme une bonne ou une mauvaise chose.Bref, je suis en train de faire du bla bla dont tu veux te débarrasser...

J'etais juste moyenne dans mes etudes mais j ai retenu une lecon
ne pas juger les cultures des autres. cela dit je trouverai domage de ne pas rester ici sans aider certaines personnes en leur apportant des nouvelles idees des idees de chez moi, car je retiens des lecons prises dans ma vie qu on avance aussi aus contacts d'autres personnes et cultures.
ainsi c'est la meme chose quand on voyage on decouvre d autres mondes pour s enrichir, essayer de voire d autres modeles.mais le probleme ici c est que on arrive, on montre notre pouvoir d achat, notre luxe. certains viennent en touriste ici reproduire leurs shemas de vie a l identique mais avec l'exotisme des temples. c'est ce tourisme la qui me derange depuis toujours.

domage de ne pas rester ici sans aider certaines personnes en leur apportant des nouvelles idees des idees de chez moi, car je retiens des lecons prises dans ma vie qu on avance aussi aus contacts d'autres personnes et cultures.

Je me rappelle les propos d'un historien algérien: "dommage que les maures sont arrêtés à Poitiers, sinon l'Europe aura une civilisation très riche"

Mais j'ai aussi échangé avec d'autres voyageurs qui avaient une toute autre opinion que moi, ceux qui sont allés à Angkor, PP, et basta, tout cela en avion!!! Et ça m'ennervait....mais bon, faut respecter?dans mon bla bla universitaire, on parlait de ce tourisme de masse qui est sans doute en partie nefaste. nefaste dans les pays dans le sens ou certains pays ont des fragilites et que le contact peut entrainer des derives faciles a voir ici.
la prostitution par exemple bien sur elle existe de par nature mais elle est exarceber par l argent facile
laisser des enfants trainer dans les rues pour vendre des cartes postales car ils vont rapporter beaucoup plus que les parents...le tourisme de masse a paris n'a sans doute rien d'aussi genant par exemple mais dans des pays comme le cambodge il a des revers important.Ne faut il pas se plonger un maximum dans les bouquins pour espérer le comprendre, ne serais ce qu'un tout petit peu?
je pense que c'est une demarche interessante dans tous les cas, lire pour comprendre non?
je vais dire une chose idiote mais pour moi les temples d angkor c'etait des jolis temples avec des jolies pierres mais a la lecture de plusieurs livres, j ai regarde ces temples differement. et puis il y a cette partie qui me fait toujours rever celle des temples et de ces villes qui se sont endormis.j ai essayer de lire un peu sur l histoire plus recente mais je me trouve face a mon propre blocage cette personne qui ne peut pas comprendre comment l homme peut etre aussi cruel.

"j ai essayer de lire un peu sur l histoire plus recente mais je me trouve face a mon propre blocage cette personne qui ne peut pas comprendre comment l homme peut etre aussi cruel ".
Face à la cruauté at au génocide au Cambodge, je me demande vraiment si nous devons aller voir le musée concernant cette période. Je me demande tout simplement si cela est supportable.
A bientôt. Marie

Peut etre trouveras tu dans cette discussion matière à approfondir ta réflexion...voyageforum.com/...e_pas_voir_D1422221/La toile de fond de la société cambodgienne reste celle du génocide...meme si celà s'exprime (ou pas) de manière très diversifiée...Celà va si loin qu'il faut aller très loin dans l' évacuation de nos schémas mentaux...Aller à Tuol Sleng me semble relever d'un devoir de mémoire...et un moment important dans une perception approfondie de l'horreur...meme après lecture... Il ne faut surtout pas oublier que des centres de tortures, il y en a eu beaucoup... ainsi que des killing fields !

Vous passe les détails de mon job. Je dois parfois rappeler les horreurs de certaines périodes. Pas sûre d'être suffisamment endurcie pr déambuler dans les méandres de la bêtise humaine.
Garde encore un souvenir très frais de la " déchirure ".... et pourtant, ce film est déjà ancien. J'aimerais parfois oublier certaines images de ce film. Je vais quand même me risquer sur ce site....
Je vais aussi regarder si Tuol Sleng est loin de notre point de chute en février prochain.
Le si peu que j'ai lu me donne quand même envie de vomir... Je n'arrive toujours pas à comprendre comment des hommes peuvent arriver à de telles horreurs. Bien en dessous des capacités des animaux....
Se " poser " un peu en vacances, veut dire peut-être aussi pour moi laisser de côter les aspects sordides de l'histoire d'un pays. Si l'on ne veut pas que l'histoire se répète " bêtement ", je crois que cela passe par l'éducation de nos enfants.
Marie.

je comprends...C'est pas un site : juste des reflexions sur VF en relation etroite avec ta question...A l'intérieur de cette discussion, il y a effectivement des sites qui sont indiqués... A toi de voir... BY!

il y a une chose venir decouvrir pour quelques semaines un pays, partir en vacances. ca ne veut pas dire
puis il y a d'autres personnes qui ont decide de s'impliquer a fond ici. qui ont un coup de coeur viceral pour l'endroit.
l'envie de le connaitre entierement de le comprendre.on ne vient pas ici sans savoir ce qui s'est passé. on a vu des films des reportages...lu un peu. vu des photos insoutenables. bref on a recu un peu d 'education meme en tant qu'enfants.
apres c'est un choix qui depend aussi de sa personnalite, de sa sensibilité, de sa fragilite.

Finalement, c'est après avoir lu des trucs cette semaine sur le génocide, que je me suis dit que j'aurais du mal à déambuler dans le musée du crime à Phnom Penh. Je me demande si c'est dans ce lieu que l'on pouvait voir une carte du Cambodge, constituée avec des cranes. Mais tu as raison, lorsque tu dis qu'on ne peut arriver sans savoir ce qui s'est passé. Me vient une question... est-ce-que cette partie de l'histoire est enseignée au Cambodge ? Amitiés. Marie