Crash d'un Boeing 737 d'Ukraine Airlines en Iran

BonjourLes Iraniens ne veulent pas donner les boites noires aux Américains pour des raisons de neutralité des US.
Un pays neutre tel que la France ou l'Allemagne serait le moyen d'avoir une espèce d'impartialité.

Il n'y a pas de littérature dans la mort de quelques 150 personnes. personnes a ce jour n'a d'informations sur un tir de missile, nous avons que des suppositions.Nous n'aurons jamais la vérité sur cet incident, malheureusement et cela malgré les honorables observateurs qui ne sont pour la plupart pas très digne de confiance.Si tir de missile qui a tiré ?
les forces de défense ou des forces à la solde de puissances étrangères ?
Et pourquoi choisir un avion d' Ukraine Airlines plein de ressortissant Iranien et Canadiens? Si vous pouviez nous donner une réponse...

Je n'ai en aucune façon la prétention de donner des réponses. Seulement des hypothèses envisageables.Le tir de missile est accidentel, non intentionnel. Ukraine Airlines n'y est pour rien. Juste une mauvaise réaction d'un pays sous tension et certainement des procédures un peu vieillottes...Pour les honorables observateurs que vous estimez pas trés digne de confiance, je pense que vous vous plantez. Tous les grands services d’espionnage ont leurs personnels là-bas. CIA, MI6, FSB, MOSSAD, SDECE et autres...Aprés, vous pensez ce que vous voulez, c'est votre droit.De toute façon, ce sera la faute au Grand Satan et à son allié au MO. De ce côté là, au moins on sait.Et si on cherche un peu, les Camarades de la grande URSS ont fait pire. Et volontairement pour le coup.fr.wikipedia.org/...007_Korean_Air_Lines

Bien sur qu on ne saura pas tout.Pour vos questions comparez le au Boeing de Malaysian au dessus de l'Ukraine. Je crois qu'ils n'ont rien demandé à personne les pauvres dans ce conflit dont ils étaient totalement étrangers.Mais le déroulé des événements devrait apparaître.Le soucis est qu après avoir eu des mots extrêmement durs envers les Etats Unis, le pays abat un avion américain...Si un accident permet de détruire un avion... ça fait peur aussi pour un pays qui veut l'arme nucléaire.
Ou alors venant d'une fraction incontrôlée?
Ou incompétence des autorités militaires?Mais à ce niveau effectivement on en saura pas plus officiellement.
Et la diplomatie aura peut-être intérêt à trouver une version plus "équilibrée".

Non vous vous donnez plus qu’une hypothèse envisageable, vous dîtes que l’avion a été abattu par un missile, ce n’est plus une hypothèse.Qui vous dit que le tir a été accidentel ? personne ne veut une escalade dans la région et si c’était un tir accidentel la personne qui a donné l’info devait être sur place, près des missiles pour affirmer que c’était accidentel.Non sur les honorables correspondants je ne me plante peut être (quoique) par contre sur le traitement de l’info.....Comment expliquer qu’un avion doit de sa route sans le pilote ne le réalise.....mais il est vrai que les camarades de l’ex URSS ont froidement abattu l’avion.Et comme vous le dite nous serons jamais la vérité car personne ne le veut.

Oui malheureusement il y a plein de victimes innocentes tuées pour des raisons politique.Je ne considère pas que si l’avion a été abattu c’était parce que c’était un Boeing et 737 de surcroît.La diplomatie occidentale a trouvé une version « équilibrée « : tir accidentel.Attendons la suite.

Un tir accidentel dans un pays qui prépare l'arme nucléaire ??
Respect pour les victimes, et compassion pour leurs familles

Ce n'est pas moi qui ai annoncé en premier un tir accidentel mais le premier ministre Canadien.

La notion "accudentelle" peut vouloir dire que ce n'est pas le haut sommet iranien qui a pris la décision de tir et de l'autre côté offrir une porte de sortie à l'Iran en échange d'une desescalade après des propos très guerriers tenus les jours précédents.Ca s'appelle de la diplomatie, offrir une version honorable pour tous.C'est mieux que de dire qu'un militaire iranien a volontairement engagé un tir vers un avion civil américain, d'une compagnie ukrainienne, transportant beaucoup de citoyens canadiens. Y compris pour l'Iran qui aurait du mal à se défaire d'une telle situation.

Mais j'avais bien ce sens dans la tête. Nous sommes dans la diplomatie.Un tir accidentel n'est pas du à la décision d'une personne haut placé dans la hiérarchie. Par contre il peut l'être par un opérateur qui pert les pédales, un système mal réglé ou mal programmé.Mais n'oubliez pas que dans cet avion il y avait beaucoup d'Iranien donc je plein le pauvre militaire qui a fait l'erreur.Maintenant le fait du tir accidentel arrange tout le monde.

Espérons qu'un tir de missile est un peu plus compliqué que simplement appuyer sur un bouton par une seule personne...Cette version donne une porte de sortie pour l'Iran, à eux de savoir si il veulent attraper la perche de l'apaisement tendue.Si l'élimination du haut responsable militaire iranien par les américains peut être considéré comme un acte de guerre, éliminer un avion civil est quand a lui un crime de guerre.Mais en Iran, entre le pouvoir politique, religieux et militaire (branche traditionnelle et branche religieuse), c'est un peu complexe de savoir qui fait quoi et qui a la main sur quoi.

Tirer un missile est en effet plus compliqué sauf si le système est en automate complet.Appuyer sur un bouton est une image. En fait, il suffit qu'un paramètre d'acquisition ait "buggé" pour que le tir se fasse. On a vu pire.Il suffit aussi parfois d'introduire un virus dans le système pour tout mettre en vrac. On l'a vu avec les centrifugeuses de ce même pays.Donc, je n'avance rien, c'est le Canada qui parle d'accident. De toute façon, c'est également mon sentiment que cela plaise ou non.Accident ou tir intempestif du à une organisation défaillante, du matériel obsolète et peut-être d'autres paramètres qui nous échappent. Tirer sur un avion lambda pour mettre le souk mondial, pourquoi pas. Machiavel est lu par tout le monde. Un Iranien est un joueur d'échec.Je laisse donc chacun pense ce qu'il veut.

Émission tres intéressante sur France 5, C'est dans l'air, à ce sujet ce soir.L'avion "disparu" entre la Corse et le Continent a été évoqué. Un tir n'est qu'une hypothèse évoquée, rien de prouvé pour l'instant.
De même que cet avion Iran Air.
Mais cet avion n'avait pas été pris pour cible intentionnellement.Le soucis est qu'alors que la population iranienne vit une situation très difficile, alors qu'une contestation sociale a récemment été fortement réprimée dans le sang, reconnaître un tel tir fusse t il accident aurait de fortes conséquences intérieures. Avec des élections (pas forcément selon les standards que l'on met derrière ce mot dans nos pays occidentaux) prochainement semblerait il.Et entraînerait une certaine decredibilisation de la "dissuasion par la force" de l'Iran.Contrairement aux monarchies du Golfe et à l'Arabie Saoudite, la puissance militaire soit plus une question numérique que technologique.Certains éléments rendent crédible le tir de missile dont en particulier des impacts constatés sur la carlingue.Émission qui si elle ne donne pas de réponse donne beaucoup d'éléments pour comprendre la situation.

Les Iraniens, au moment où ils vont avoir "enfin" LA bombe nucléaire (du moins dans fort peu de temps) peuvent difficilement avouer ne pas maîtriser leurs missiles...ou la coordination basique pour les lancer...Je penche de fait pour l'accident non intentionnel...c'est terrible à reconnaître...donc si on peut le cacher !
Par contre j'ai cru comprendre que Macron allait déclassifier le dossier de la Caravelle. On en saura plus sans doute aussi sur cet "accident" français celui-là...

Euh... Avez vous bien lu l'article wikipedia sur ce vol Iran Air ?Dans le cas du vol Iran Air 655 de 1988, une commission d'enquête de la flotte américaine a établi les faits, y compris que le croiseur était passé dans les eaux iraniennes (cela rappelle un récent drone US abattu). A défaut de présenter des excuses officielles, l'Etat US a même payé des indemnités conséquentes.Dans ce cas précis, que le vol Iran Air 655 ait été abattu par le croiseur US me semble un peu plus qu'une hypothèse. Beaucoup plus en fait.C'est exact.Mais qu'y a-t-il pour surpasser le fervent nationalisme des iraniens (opposants compris) ?Si la mollahcratie a perduré, c'est grâce à l'agression de Saddam Hussein (soutenue alors par les monarchies sunnites et l'Occident) qui a soudé le peuple iranien derrière Khomeyni et le régime naissant.L'assassinat du Général Suleymani risque fort d'avoir momentanément produit le même effet. Une aubaine pour les mollahs.Si le Boeing d'Ukraine Airlines a été abattu par un missile iranien, il serait aisé pour le Régime iranien d'en reporter le tort sur la pression militaire américaine. Plus le temps passe, plus ce sera délicat à faire accepter : l'opinion iranienne n'est pas plus sotte qu'une autre.Attendons que les boites noires parlent.Fabrice

Arrêtons de nous voiler la face sous quelques prétextes que ce soit. Oui, vous avez raison, les Mollahs vont rejeter la faute sur les USA et son allié au MO. Et arrêtons également de tourner en rond pour admettre que c'est bien un missile Iranien qui est en cause. Condamner l'Iran ne veut pas dire condamner son peuple. En 38 aussi, ils ont attendus d'avoir des preuves ou ils en ont eus. Mais pas les bonnes.Un général éliminé, des tirs de missiles balistiques (selon les médias), un sentiment d'isolement de la part des mollahs, une pression de la rue pour plus de démocratie réprimée dans le sang, un cocktail explosif ! Rajoutons à ça du matériel russe (SA15 Gaunlet basse et moyenne altitudes selon la terminologie NATO) qui vaut ce qu'il vaut, un 737 qui dévie peut-être légèrement de sa route dans sa phase de montée et le système fait son travail. Ce n'est pas simplement appuyer sur un bouton.Ceci dit, s'il est prouvé que l'accident du 737 est bien du à un incident technique et non pas à un tir de missile Iranien, je ferai mon mea culpa et reconnaîtrait mes erreurs sur ce site. En attendant que tout le monde en fasse de même.Cordialement.