| Crise alimentaire et tourisme Cameroun · 21 mai 2008 à 10:08 · Une photo 364 messages · 40 participants · 36 012 affichages | | | | À: Choucarde · 22 mai 2008 à 15:26 · Modifié le 22 mai 2008 à 15:44 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 61 de 364 · Page 4 de 19 · 1 622 affichages · Partager Et de toute façon le bio a aussi son économie de marché...mais tu disais plus haut qu'économie et écologie ne font pas bon marché :))
Oui c'est bien d'avoir des idées, mais il faut aussi la réflexion, sans ça...
Alors ça, c'était complètement trop facile.
D'autant plus que le fait que le Bio soit désormais intégré dans une économie de marché n'est pas incompatible avec l'idée que, tout de même, Ecologie et Economie (sous-entendu je pense, Economie dominante, capitaliste, où le mot d'ordre reste "des profits à tout prix") ne fasse pas vraiment bon ménage.
De toute manière, même si c'est paradoxale, c'est 2 réalités coexistent : le bio est bien intégré dans une économie de marché l'économie dominante actuelle privilégie bien la recherche de profits à la préservation des ressources naturelles (ex: Total dans le Delta du Niger)
Mais comme tu le dis toi même : c'est bien d'avoir des idées mais il faut aussi la réflexion... (vaste programme) | | | À: Cameroun · 22 mai 2008 à 16:33 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 62 de 364 · Page 4 de 19 · 1 599 affichages · Partager Bonjour ceci est tres pessimiste mais il ne pourrait en être autrement rien ne fera changer ce qui est en route et toi qui est de Belgique tu parles d'un €uro fort mais regarde en europe qui fou la merde, dans les pays du tiers monde, ce sont tes petits amis qui sont à la communauté européenne tu les connais tu sais bien les bruxellois qui gerent tout décident tout pour tout puisque BRUXELLES fait tout mais n'oublie jamais ce n'est pas BRUXELLES qui a fait l'EUROPE, résultat vous avez un commissaire ou aviez un commissaire détaché pour les pays du tiers monde pour l'humanitaire je peux même donner son nom ici et que fait-il que faites-vous, rien beaucoup de bla bla sur papier ou quelques peitits travaux sur ancien congo belge mais bofff) ci ce n'est faire rentrer des viandes et des produits de comonweld et non communautaire, le seul pays qui ce bat encore dont le peuple récolte des fonds pour chaques évenements dans le monde est encore la FRANCE on ne le voit nulle par ailleurs et tu as ete mal placé de lancer ce débat me semble t-il.
Alors si tu as fait un peu d'histoire rendons à jules ce qui lui appartient........ c'est à dire un César ! | | | À: Julianaa · 22 mai 2008 à 17:54 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 63 de 364 · Page 4 de 19 · 1 576 affichages · Partager Non non pas facile, je cherchais plus d'explications de la part de Sushi car excuse moi d'etre restée (je ne suis pas la seule) perplexe à ses paroles du début !
Concernant la chaine bio, que j'approuve, meme là il sera question de profit, on est d'accord... ce sera (c'est) une autre forme de consommation et je me demande s'il ny aura pas encore des raleurs plus ou moins endoctrinés contre le profit...et aussi qui vous dit que cette économie sera plus juste et garantira un juste prix au producteur ? Moi à mon humble niveau, je ne sais pas... dsl je n'ai pas de prétentions, je ne suis pas spécialiste, ni économiste...je suis comme la plupart ici je lis et m'informe en restant prudente face aux médias et industriels qui se servent par exemple du dérèglement climatique en exagérant (en affolant les foules) pour le lancement de produits "propres".... Ce n'est que depuis dernièrement que les gens comprennent que le bioéthanol n'est pas la solution, alors que ça fait perpette les agriculteurs savent ça (logique c leur boulot), mais là aussi il y a des directives, pour nous de Bruxelles en l'occurence il en va ainsi pour tout le blé, le lait, les matières 1eres....
ya basta (je blague sushi en disant ça) | | | À: Jeanpierre1 · 22 mai 2008 à 18:44 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 64 de 364 · Page 4 de 19 · 1 559 affichages · Partager Quels amalgames ! Quiquonque connaît le fonctionnement DES institutions européennes sait que Bxl n'es que le siège "administratif" de la Commission, le Parlement est à Strasbourg ! La cour de justice à la haye et la banque de Dévpt à Londres. Les décisions se prennent dans le pays où siège la présidence (en Slovénie pour le moment). Mes "petits amis eurocrates" et oui, en vivant à bxl, on en connaît beaucoup c'est vrai, font pour la plupart du bon boulot, mais dictés par le top management européen. le débat n'est pas là. La construction de l'Union (plan Marshall) se voulait de reconstruire la carte européenne bafouée par le traité de versailles puis par la seconde guerre mondiale, l'objectif était une Europe sociale avec un libre échange des marchandises et des populations. cela a donné un sacré coup de fouet à l' Espagne, au Portugal, etc...Le problème c'est que de cet objectif économico-social, on s'est écarté et avons opté pour une politique économique de défensive vis à vis des E Unis, l'ennemi rouge ayant depuis peu disparu...Tout économiste sait que la crise actuelle est dûe principallement à la sortie de la guerre de 45, à la mise en circulation des hedge equity founds, des spéculations boursières sans garde fou, le système ne peut qu'échouer car on partait du postulat que l'on spécule sur des denrée illimitées sur une planète à ressources limitées !!! L'économie virtuelle a atteint ses limites, les entreprises ne finançant leurs activités que sur des capitaux virtuels. je ne vais pas vous "ennuyer" plus longtemps sur les techniques économiques mais je pense important parfois de remettre les pendules à l'heure ! Les hydrocarbures s'épuisant, on mise sur les bio-carburants, avec la même logique, c'est tout simplement intenable. En tant que belge ou toute autre nationalité, l'opinion de tout en chacun est enrichissant, objectif de mon poste, très vaste c'est vrai. | | | À: Choucarde · 22 mai 2008 à 18:48 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 65 de 364 · Page 4 de 19 · 1 555 affichages · Partager Concernant la chaine bio, que j'approuve, meme là il sera question de profit, on est d'accord... ce sera (c'est) une autre forme de consommation et je me demande s'il ny aura pas encore des raleurs plus ou moins endoctrinés contre le profit...et aussi qui vous dit que cette économie sera plus juste et garantira un juste prix au producteur ?
A partir du moment qu'il y a marché économique, il y a forcément profit........donc avec le bio également.
Mais en essayant de mettre de côté l'aspect économique, n'en as tu pas tout simplement marre de bouffer de la merde? Des légumes farcis aux pesticides et insecticides? Des viandes nourries aux farines animales? Des fruits bourrés d'engrais chimiques? Des oeufs provennant de poules n'ayant jamais connues la liberté ni même la lumière du jour? De la mayonnaise faite avec de l'huile de moteur provenant d' Ukraine? (Oui oui.....véridique, je n'ai rien inventé! je m'informe justement et fais référence au dernier scandale sanitaire et alimentaire en date de la semaine dernière)..........................
Il est question, aussi, de l'aspect sanitaire de l'alimentation....... moi ce qui me tue, c'est qu'en plus de faire du profit ils nous vendent de la M....
Et nous comme des gros nazes, on continue à faire nos courses, tjrs chez les mêmes........quand je dis que tout vient de nos modes de consommation.
Alors que le bio tire profit, cela ne me dérange pas (en tout cas -) à partir du moment que ses pratiques sont respectueuses de l'environnement et des hommes..... | | | À: Sushi · 22 mai 2008 à 18:59 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 66 de 364 · Page 4 de 19 · 1 550 affichages · Partager Mais surtout que ce soit accessible à tous....ce qui est loin d'être le cas ! car je réitère, en campagne, pour une famille nombreuse, faire ses course dans les magas bios, c'est un sacré budget !!! que malheureusement peu peuvent se permettre. De plus, les scandales de non transparence (production et distribution) des produits dits "bio" commencent à se flageller, tout simplement car comme toute entité économique ils répondent à la logique du lobbying, et même AB n'y échappent plus.... Actuellement, la seule solution viable est tout simplement d'acheter des denrée de SAISON, car une mangue "bio" pollue bien plus en terme de transport qu'une cochonnerie produite dans une usine française et mise en distribution chez carrefour ! | | | À: Sushi · 22 mai 2008 à 19:02 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 67 de 364 · Page 4 de 19 · 1 548 affichages · Partager ... comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux : tu es une vraie caricature ! 
... cela, cette conscience dont tu nous rebats les oreilles en vain ne te l'a pas encore dit ? | | | À: Mirakl · 22 mai 2008 à 19:12 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 68 de 364 · Page 4 de 19 · 1 540 affichages · Partager Citation l'individualisme dans lequel nous sommes plongés tendra à la longue vers des valeurs communautaristes
Ici nous voyons tout le paradoxe, si l'avenir est de se replier sur soi même, avec les meilleurs intentions du monde, nous arriverons par ce communautarisme, inéluctablement vers de nouvelles confrontations...
Eh oui, tu as raison...................le communautarisme a souvent ammené aux conflits...........c'est la raison pour laquelle je n'ais jamais cru aux idéaux d'extrème gauche que je trouve bien trop dangereux: l'idéal collectif est une belle utopie: je te l'accorde.....
lorsque je parle de "communautarisme", j'y vais un peu fort, je dois l'avouer......ce que je veux dire c'est qu'un jour ou l'autre nous serons ammenés qu'on le veuille ou non à changer nos modes de consommation car nous n'auront plus le choix de faire autrement........et que ces nouveaux modes de consommation tendront vers des échanges plus humains, et tendront tous vers la même direction (approvisionnement chez l'agriculteur du coin, le maraîcher........vers des commerces de proximité) les choses seront donc un peu plus équitables......car la grande distribution ne va pas pouvoir continuer à tirer sur tous les plans.....à la fois sur le consommateur et sur le producteur ! ! ! Avec un pouvoir d'achat qui ne fait que baisser et une montée du prix de l'essence......forcément, il deviendra plus économique d'adopter de nouveaux modes de consommation.............à moins qu'ils ne trouvent encore de nouvelles politiques marketing pour nous faire encore consommer chez eux, ou qu'ils ne changent leur politique??? | | | À: Cameroun · 22 mai 2008 à 19:19 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 69 de 364 · Page 4 de 19 · 1 537 affichages · Partager pourquoi parler plan Marshall qui a remplacé le plan Jean MONNET qui etait bien meilleur mais évidemment une question Argent et nous replacer au second rang mais le dial n'est pas la, tu n'as pas répondu à la vrai question car Mr Louis Mchel toi qui sais tou tu connais donc demande lui les aides humanitaires et dis lui d'envoyer au caméroun, au Burkina, au Bénin, au Togo, tu veux que je site encore, ce n'est pas de pares soleil, ils ont besion de nourriture en priorité c'est tout ry la ce n'est pas Strasbourg ni aillersu comme tu dis et ne renvoie pas la balle ou elle se trouve c'est bien votre mentalite Bruxelloise. | | | À: Sushi · 22 mai 2008 à 19:21 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 70 de 364 · Page 4 de 19 · 1 534 affichages · Partager Le jour où les banlieues françaises vont vouloir cultiver leur propre potager, ça va pèter chez vous !!! au moins, il nous restera à nous les belges "le journal de Carla" !!!! | | | À: Jeanpierre1 · 22 mai 2008 à 19:32 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 71 de 364 · Page 4 de 19 · 1 532 affichages · Partager S'il y avait une "mentalité bruxelloise ", je t'invite à venir l'expliquer à nos politiciens, car bxl et BHV, c'est notre Jérusalem à nous...pas jojo évidemment, voire lamentable, mais bon, si nous sommes perçu comme ça en France ! nous voilà peut-être sauvés ! Quand à Louis Michel, ancien libéral (PRL puis MR), c'est un scandale en belgique car son fils, n'est autre que le Ministre des affaires étrangères, donc aucun contre pouvoir. Cela étant, je pense qu'il y a plus idiot comme personnage politique ! Il est clairevoyant à bien d'égard mais n'arrivera jamais à gommer ses pots de vin pour les mines au Congo ! En tant que Commissaire européen, il a un rôle d'expert, mais probablement n'arrivera pas à faire le poid par rapport aux géants de la politique financière internationale. On demande à voir....je ne l'aime pas quant à sa politique et surtout actions menées dans la région des grands lacs, laissons lui sa chance pour le développement.... Quelle horreur cela doit être de tout savoir....j'envie mes enfants encore si ignorants.... | | | À: Cameroun · 22 mai 2008 à 19:43 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 72 de 364 · Page 4 de 19 · 1 527 affichages · Partager Voila donc je suis content de constater que tu reconnais mes raisons, ce n'est pas apres toi que j'en ai mais apres tout ce méli-mélo car je connais tres bien les problemes et ceux de l'Afrique surtout les mensonges qui ont été lancés surtout par le fameux haut commissaire et rien de fait c'est plus qu'ecoeurant et ou sont passés les millions d'€uros depuis 2001 pour humanitaire a destination Afirque | | | À: Sushi · 22 mai 2008 à 20:43 · Modifié le 22 mai 2008 à 21:00 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 73 de 364 · Page 4 de 19 · 1 642 affichages · Partager Les cultures et élevages intensifs c'était pour nourrir la plus grande population à prix abordables...aujourd'hui certains peuvent choisir et faire attention à la qualité de la bouffe, encore faut il avoir le temps de lire toutes les étiquettes et aussi la bourse qui va avec, mais la culture bio c'est encore à petite échelle...et les pauvres alors il leur reste la mal bouffe, je dis pas que c'est bien, évidemment (!), mais voilà on en est là où on est et tout le monde n'a pas de potager... Mais de là croire qu'on va révolutionner les mentalités alors que tous n'ont pas les moyens, et l'économie brusquement sans conflits aussi... Oui, comme la plupart des gens j'aimerai et j'essaye de manger plus sain plus souvent, mais si je remplissais la totalité de mon caddie de produits AB, bio... ma foi la note serait salée à la caisse et tout ne peux passer dans la bouffe ! Bon au moins j'ai l'air iodé et pour le moment c'est encore gratuit :). Chacun fait ce qu'il peut à ce niveau avec ses moyens...les gens sont pas tous des gros nazes par volonté ou par ignoranceBon là ya vraiment basta pour moi ce soir, je ne parlerais pas du reste on en entend assez parler comme ça par ailleurs, bouh... @ + | | | À: Choucarde · 22 mai 2008 à 20:55 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 74 de 364 · Page 4 de 19 · 1 623 affichages · Partager les gens sont pas tous des gros nazes par volonté ou par ignorance
Ils sont aussi victimes des groupes agro-alimentaires : on les habitue à des aliments saturés en graisse, en épices, en sauce sur des viandes bas de gamme... le jour où il goutte un poulet fermier ou un steack bio ils les noient sous des sauces ou des épices car ils trouvent le goût de la viande nature trop fade... In fine, ils paient presqu'aussi cher de la viande insipide saturée d'exhausteurs de goûts qu'une viande savoureuse mais ils ne s'en rendent pas compte... dur de lutter contre le marketing et la politique "produit" à long terme des groupes agro-alimentaires !
| | | À: GilesB · 22 mai 2008 à 21:20 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 75 de 364 · Page 4 de 19 · 1 607 affichages · Partager Et à produire plus et gagner plus certains meme n'ont plus le temps de bien manger! :))) Encore des victimes !
Pour les prix pas d'accord: 1 flacon ketchup marque gloup et un poulet glauque restent moins chers qu'un poulet fermier ou bio sans sauce ajoutée... | | | À: Sushi · 22 mai 2008 à 21:22 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 76 de 364 · Page 4 de 19 · 1 604 affichages · Partager
Bonsoir, Le bio n'est pas la panacée universelle, il ne va pas nous sauver de la mal bouffe. C'est une possibilité pour les plus fortunés, sans plus! Soit dit en passant, encore aujourd'hui en France, dans les Cévennes par exemple, il y a des agriculteurs qui font du bio depuis toujours sans pour autant en avoir le label! Pour mieux manger, il faut avoir reçu une bonne éducation dans ce sens et surtout vouloir la transmettre. C'est à dire aimer choisir ses produits, ne pas s'en remettre uniquement à la bouffe toute prête, varier ses aliments et surtout faire aimer à ses enfants également les aliments que l'on aime pas. Combien de jeunes couples préfèrent acheter systématiquement des petits pots pour bébé plutôt que de préparer une purée eux-même! Le gamin est habitué dès le plus jeune âge à consommer que des aliments industriels. S'il n'aime pas les carottes les parents n'insisteront pas. Si maman n'aime pas le poisson, bébé n'en connaîtra jamais le goût etc...Les habitudes alimentaires du futur consommateur s'apprennent dès l'enfance. Plus notre bouffe est industrialisée et plus nous dérivons vers le sécuritaire, l'intensif ou le labellisé bio. Dans ce domaine, des habitudes culinaires variées et des gestes simples font plus que les longs discours idéologiques et formatés. | | | À: Choucarde · 22 mai 2008 à 23:10 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 77 de 364 · Page 4 de 19 · 1 584 affichages · Partager Pour les prix pas d'accord: 1 flacon ketchup marque gloup et un poulet glauque restent moins chers qu'un poulet fermier ou bio sans sauce ajoutée...
Seulement ça ne marche pas comme ça... le poulet glauque on le vend sous des formes préparées comme ailes de poulet tex-mex, filet sauce paprika,... et là quand tu regardes le prix au kilo tu n'est pas très loin du prix du poulet bio ! | | | À: Williama · 22 mai 2008 à 23:11 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 78 de 364 · Page 4 de 19 · 1 582 affichages · Partager Pour mieux manger, il faut avoir reçu une bonne éducation dans ce sens et surtout vouloir la transmettre.
+1 | | | À: GilesB · 23 mai 2008 à 6:57 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 79 de 364 · Page 4 de 19 · 1 564 affichages · Partager Je commence un peu en avoir marre de ces membres qui en même temps sont incapables de faire parler des arguments pertinents.
yen yen sabaï (cool en Thaï)
ils y en a qui en rêvent, les Thaïs s'eveillent :
voyageurasie.canalblog.com/...8/05/23/9285863.html
cordialement
robert | | | À: Voyageurasi · 23 mai 2008 à 9:13 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 80 de 364 · Page 4 de 19 · 1 556 affichages · Partager Si tu veux me citer, merci de le faire sans couper les passages qui donnaient un sens à ma phrase... par ailleurs, le débat, curieusement en ton absence, s'est poursuivi en dehors des ambiguïtés que tu relevais, merci donc de ne pas relancer les attaques personnelles... | Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 779 visiteurs en ligne depuis une heure! |