Crise alimentaire et tourisme

Ton érudition t'aveugle mon cher Giles...L'énoncé que tu proposes définit quatre valeurs...Maintenant que doit-on déduire Les 1 000 000 ou les 10% en ce cas effectivement nous entrons dans une règle de trois...Mais ainsi affirmé, nous sommes dans une proportion...

il ne s agit pas de trouver un systeme comme tu dis, il s agit de salir le moins d eau que possible, ce st juste de la logique toute simple...
merci pour les voeux que tu me souhaites avec anassa, mais je crois qu elle a decampe, l odeur de certains semi fachos devait la deranger.
et je crois que je vais faire de meme, une bise a tous, vous pouvez reprendre comme si de rien n etait!!!
meuh non gillou, le heros ce st toi, le grand, le vrai, l unique, precede d un bruit de botte et reconnaissable de loin a sa chemise d une couleur tristement fameuse...

J'ai l'impression que la plupart des intervenants ici (je ne citerai pas de noms, hein ) ont une vision de citadins sur le bio (ce qui est étrange car il y a pas mal de campagnards dans le lot), du style qui va acheter du bio importé d'Allemagne ou pire d'Argentine en magasin spécialisé et qui paye ses 6 oeufs 4 euros... Mais chez moi, les producteurs bio sont à 5km du marché (certains certifiés, d'autres non). Ca veut dire pas de coûts de transports (et au passage, pas de pollution due au transports),

Tu nous prends pour des abrutis............. je n'avais jamais pensé que le fait d'acheter une mangue bio, importée du brésil, polluait bien plus que d'acheter des pommes non bio ou bio venues de Normandie....Merci à toi d'éclairer ces pauvres parisiens qui n'ont rien compris à l'écologie.Si j'avais la chance de vivre en province, il est évident que je serais la première à me servir chez le paysan du coin ou sur les marchés ou encore à faire mon potager bio.....mais comme ce n'est pas le cas, hélas, je fais du mieux possible et pour moi le mieux est encore de consommer GMS (AB) plutôt que de ne rien faire. Alors oui c'est cher et cela représente aussi un marché, des profits et j'en passe mais en attendant tant qu'à acheter des "marques" autant acheter des labels qui garantissent un produit de qualité, respectueux de l'environnement et des hommes.....La bobo te saluePS: c'est quoi ce problème que vous avez, pour la plupart, avec les "parisiens"? Alors quand tu es parisien t'as pas le droit d'être écolos, pas le droit de vouloir manger bio? Tu es forcément un con quand tu vis à Paris, c'est ça? Que c'est triste........
Tu sauras un truc, je vis dans cette putain de ville depuis maintenant 5 ans.....avant j'étais en province dans un petit coin tout paumé, d'ailleurs j'y suis née et mes racines sont là bas........alors celle que tu prend pour une bobo qui n'a jamais vue une vache de sa vie, te dis que lorsque tu vis dans une grosse ville comme Paris tu es encore plus sensibilisé à l'environnement parceque tu en as ras le bol de respirer un air malsain et de voir du macadam et de la crasse partout. Je pense qu'il y a peut être encore plus de prise de conscience de la part de ceux qui vivent en ville que de la part de ceux qui vivent à la campagne..pour qui la nature fait partie du quotidien et est devenue une normalité.

Mais Philéas c'est toi qui traite les autres de mytho... ça sent la psychanalyse Cosmopolitan ça... tu serais pas un peu frustré ?J'oubliais... les questions que tu poses sont egocentriques... effectivement Naps... je n'étais pas en Indonésie lors du tsunami... j'y ai vécu mais j'étais dans le pays voisin... à 200 km... ce qui change tout...Tu te vantes de quoi au fait ? Rappelle le moi histoire que je bave...Ô mon Dieu faites qu'un jour je sois comme Naps qui écrit si bien ! Non je déconne... con je l'ai été il y a 15 ans... maintenant j'ai réussi dans la vie je n'ai pas envie d'être un raté obligé de pondre des textes à destination d'un public de gaucho-ratés.Bon c'est bien beau tout ça mais je coupe cette passionnante discussion car elle pollue surtout ce fil... Naps tu es le plus beau, le plus intelligent, le plus fort, le plus humain, le plus tout !

Très honnêtement, je n'ai pas eu cette expérience là (j'en ai cotoyé beaucoup dans la région des grands lacs).
par contre, des salaires incroyables pour des fonctionnaires onusiens travaillant pour l'UNICEF où des projets échouent de par la structure rigide et hiérarchique de l'ONU, ça oui.
Quant à l'appréciation générale de l'humanitaire (je suis toujours sidérée des motivations et questions de ceux qui veulent partir), je pense qu'on sera d'accord !!! J'ai arrêté d'y travailler pour des raisons profondes de sens.
Quant à ta question de base, que fais-je ?
je n'ai pas besoin de faire grand chose, mes enfants voyagent assez pour eux-même jouer à la police à la maison !!! eau qui coule, chasse, fruits et légumes de saison, marché à vélo, gaspillage de papier, confection d'habits chez l'artisan en Inde (tant qu'à faire, autant lui permettre de faire bouffer sa famille qu'engraisser la poche des actionnaires H&M &Co). Pour le reste, malheureusement l'école n'est pas toujours de bonne envergure, et les enfants ont besoin de s'insérer socialement, je ne me sens par ailleurs moi même absolument pas marginale ! On essaye de trouver un juste équilibre entre la voiture qui reste nécessaire, mais pas le 4*4, les activités (solfège, musique) mais pas de play station ou autres consoles de jeux débiles, des livres et une bibliothèque et pas de télé dans le salon, des DVD de contes persans et pas de blanche neige limite facho etc...etc....On essaye surtout de les rendre responsable, en essayant de l'être soi me^me, pas facile, méa culpa !

... et du Naps frénétique jaillira la source...excuses-moi, mais comme tu sembles avoir une bonne dose d'humour, il fallait bien que qq te la fasse !!!!!!!!Très bonne journée à toi...

Eh oh, on se calme, j'ai insulté personne. Apprends un peu à lire, c'est pas moi qui ait affirmé que le bio était un truc de bobo : je me tue à dire que c'est le contraire. Et informe-toi un peu, plutôt, si tu veux continuer à manger bio : le label AB que tu mets sur un piédestal n'a plus que quelques mois à vivre.Sinon, ta diatribe sur les parisiens (tête-de-chien, ah ah ) m'a bien fait rigoler, merci. Et tu sais pourquoi ?
1. J'ai passé bien plus d'années en région parisienne que tu ne pourras jamais l'imaginer, j'y suis né, et provincialisme et parisianisme me font bien marrer.
2. J'ai pas vu le mot "parisiens" dans le texte qui te rend hystérique : c'est quoi, c'est la vie parisienne que tu sembles détester qui te rend susceptible, ou t'as confondu "citadin" et "parisien" dans un accès de parisianisme débridé ? (eh oh, y a d'autres villes en France, oui, oui, des vraies, qui sont pas des trous du cul du monde...)Allez, baste.

Oui, en province c'est facile d'aller sur sur le marché (où des producteurs vendent eux memes), chez le maraicher, moi j'y vais à pied et je bois un café en terrasse ensuite c super agréable en plus ... et ce n'est pas plus cher, parfois meme moins selon les produits, par contre les bios sont un peu plus chers mais moins que chez biocoop certainement! Pour ce qui est des marques bios (ceux de la distri), je reste sceptique sur la qualité bio vantée des produits, est ce que tout peut etre bio à 100% (hormis la pollution de l'environnement)??Le poulet pré maché (tex mex etc) berk ! J'avoue que je connais pas trop les prix de ceux là, parce que je les regarde pas. Comme dit Wiliama il y a aussi une part d'éducation...Bon mais où est le touriste dans la crise alimentaire là ???? Il s'est fait mangé ????

Le plus drôle, est que tous nous nous arcboutons sur une rhétorique de papier...L'essentielle (hormis la nécessaire évolution de nos mentalité) est de savoir ce que nous allons faire de ces populations soumisent à l'interdépendance de nos choix économiques...L'idéal d'un consommation raisonnée oublie parfois la réalité des facteurs qu'elle induit...Le travail puisque c'est de cela qu'il s'agit est à ce jour conditionné par cette consommation...Quelle est la proposition alternative ???Tout le monde à la ferme...De plus ne plus acheter des produits Made in China renverrais ces pauvres gens à l'age de pierre et fardés d'une conscience humaniste nous irions nous apitoyer sur leur triste sort...L'équation du monde ne se résous pas d'une simple pensée, fut-elle noble...

....Bon...Ciao...euh... tesoro (?) ,"c est a dire que dans les pays ou je vis je suis catalogue a priori comme faisant partie de cette race de gaspilleurs, qui n ont aucun respect pour la bouffe et les matieres premieres etc...et que j ai d ailleurs souvent entendu le:
vous les blancs, vous etes forts pour parler, mais y a pas grand chose derriere.
dans les gens que tu cites (...) dis moi un peu:
combien parmi eux n ont pas de portable inutile (c est a dire un portable dont on n a pas besoin pour des raisons professionnelles)?
combien parmi eux vivent avec le strict minimum au niveau fringues?
combien n ont rien d inutile chez eux?
le logement as tu dit (...) ?
les alloc logement, elle sont ete abolies en france?
tu les touches pas?
ben c est que tu gagnes pas trop mal alors...
tiens, un exemple parmi d autres:
dans mon village provencal, tous smicards a vie...
ben faut voir les caisses qu ils ont (a credit bien sur), les portable etc...et vive le poulet pouic pouic!!!!
caricatural?
non, je ne pense pas.
ce ne st pas une generalite, je te l accorde (...) mais disons qu il s agit d un cas de figure TRES repandu... "Oui, bien sûr oui.
Mais tu me fais l'effet d'un juge impitoyable, tonnant sa colère.
Il y a malgré tout des circonstances atténuantes.
Tiens-tu comptes de la pression sociale ? (l'homme est un être assez moutonnier au fond)
Ne crois-tu pas qu'il faut une force certaine, ou un coup de bol (un grain de sable qui enraye le truc) pour échapper au conditionnement dont nous faisons l'objet, mettre l'échelle de valeurs (très matérielles) que nous absorbons dès notre plus jeune âge à distance, et la juger pour ce qu'elle vaut (pas grand chose) ?
Et... (touche personnelle ) la religion dont tu te réclames fréquemment ne t'enseigne-t-elle pas à poser un regard un peu bienveillant sur les travers de tes semblables ?CatherinePS : "tu fais quoi ce soir bellissima que sei?"
Ben... je cuisine, fais la vaisselle, brique le parquet, repasse les chemises... (je suppose que ce sont mes propos dans une autre discussion qui me valent ce déferlement de paroles sucrées )Modif : J'ai lu la suite de la discussion... j'avais bien interprété.
"mais moi je m en fous, depuis que la sublima anassa a dit qu en italie les femmes passaient la piece et s occupaient de la maison sans raler je n ai plus qu un but:
la seduire et me l embarquer
parce que j aime pas le stravaux menagers, bon sang ne saurait mentir"
Bah, faut que j'y songe. Tu as une seule chemise dis-tu ? Pas mal ça, tu es plutôt un bon plan en fait.
Tu m'emmènerais à Jalalabad, dis ?

oui qu'est elle devenue ?...nous sommes repartis sur nos élucubrations bien lfranco françaises...pour nous c'est pas difficile de trouver à manger, d'ouvrir le robinet....!!!! même si la bouffe est chère on en est pas encore à bouffer des galettes d'argiles (comme à Haïti)....

Et bah voilà... Je suis perdue... Pourtant cette fois j'avais suivie la conversation du début...
Mais entre Cameroun et Jean Pierre, Naps et Anassa, Naps et Gils, et sushi aussi, et choucarde et j'en passe... Et puis y'a eu trois pages en plus depuis ce matin... Je suis perdue !!! Et puis ce qui m'as tué je crois, c'est le langage sms de Naps...Sinon Maiorora (à peu près, dsl pour l'erreur de pseudo, mon ordi est super lent donc pour aller retrouver la bonne page avec ton pseudo c'est la galère) t'aurais pu étayer un peu tes propos mais bon... j'insiste pas...Voilà, un post qui ne sert à rien et ça fait plaisir (ras-le-cul de cette manie de l'efficacité, de la rentabilité, du productivisme, c'est fatiguant !) !!Ah oui, je voulais dire :
Sur l'eau...
Bah y'a plus beaucoup de réserves d'eau douce sur la planète tout de même... Sachant qu'en Espagne ils ont pas mal de problèmes déjà avec l'eau, pas besoin de parler de l'Afrique... Notamment à Barcelone.
Pour les villes sur les bords de mers, ils commencent à implanter des usines de désalinisation. Mais en trop grand nombre sur la même zone, ça provoque d'importants dérèglements écologiques. Sinon, ils dérivent de l'eau de réserves parfois à des centaines de km... C'est jamais génial écologiquement et énergétiquement parlant.
Et comme l'on dit certains, l'eau qui coule du robinet est traitée puis repars dans la nature pour être à nouveau traitée puisqu'elle s'est mêlée aux eaux usées... Ca c'est du gaspillage ne serait ce qu'en terme d'énergie...Bon ce que je voulais dire c'est que l'eau est une ressources qui va devenir de plus en plus rare alors même qu'elle est vitale... Donc même simon piètre argumentaire (et encore...) est loin d'être convaincant, faites un jour l'effort d'en savoir un peu plus sur le sujet.

Oui ce qui se trouve sur le marché et qui donc vient de "chez le paysan du coin" n'est pas forcément bio ou plus "propre", mais bon ça évite de payer plus cher.

archimade:
bien vu, la source!!!!
cameroun:
oui, l humanitaire il ya beaucoup a dire dessus...
mais comme tu sais, les petites ongs font, quant a elles, un super boulot et sont souvent tres devouees, faisant des pieds et des mains avec helas un budget et une logistique limites, pendant que les onusiens se prelassent.
en tout cas, merci d avoir repondu a ma question, jusqu a present il n y a que toi et sushi qui l ayez fait alors que, me semble t il, elle etait assez importante.
car il ne suffit pas de parler, il faut agir.
le changement ne viendra que d une prise de conscience au niveau individuel car il ne faut pas compter sur les decideurs pour faire quoi que ce soit.
les gens qui regissent la planete et qui veulent la sacrifier sur l autel de l argent ben il faut bien voir un truc, c est que ce sont tous des ultra liberaux capitalistes, pour qui la seule valeur est l argent.
des gillou en somme, lui qui avait declare il y a peu que les rapports humains avec les gens du tiers monde ne passaient que par l argent.
bon bien sur, notre gillou a nous c est un petit gillou de basse extraction compare aux grands et on l aime bien, il sort tellement d anneries par reponse qu il en devient carrement marrant et que c est un peu devenu la mascotte du forum.
rien a voir avec les grands gillou...
ces gens ne comprennent qu un language:
celui du fric et de la rentabilite.
et il faut donc parler leur language.
boycotter certains produits polluants, consommer moins, le tout avec une volonte affiche de ne plus etre des moutons de panurge s en remettant a eux corps et ames.
et ce n est qu a ce moment la qu ils feront quelque chose, pas par amour de l humanite bien sur, mais parce que ca sera bon pour leur buziness.
si pour eux produire des materiaux, carburants etc...non polluants et aider le tiers monde etait reellement porteur ne vous inquietez pas, ils s en occuperaient.
tenez, un exemple sur un autre registre mais qui illustrera bien mon propos:
les terroristes.
ils revendiquent un reglement correct en palestine et pour ca mettent des bombes.
aucun resultat, ca ne fait qu amplifier la haine.
si au lieu de ca ils decidaient de lancer un mouvement de boycott a l echelle mondiale (je rappelle qu il y a un bon milliard de musulmans sur la planete, ca compte, sans compter les sympathisants a leur cause), de ne plus acheter de coca, de sprite, de ne plus aller chez mac donald, de ne plus rien acheter de made in america, qu est ce qu il se passerait?
au bout d un mois les patrons de coca etc...taperaient a la porte du bureau de bush:
hey georgie, on a un probleme la, le mois dernier nos ventes ont chute vertigineusement, faut que tu fasses quelque chose pour la palestine alors bouge tes fesses et va en israel t occuper de ca, prend ta pote condo rice et depeche toi...
cet exemple peut etre applique a ce dont on parle ici, je pense que vous me suivez.
je le repete, ca ne marchera que quand un nombre suffisant de gens auront change et feront pencher la balance du bon cote.
je suis d accord avec anassa (que j embrasse tendrement et chastement au passage), ce ne st pas evident pour une grande partie de la populatrion, qui a ete decerebree minutieusement des la naissance par qui vous savez.
et que aussi beaucoup d entre eux sont pour ainsi dire perdus et vivent dans ce monde de reve materialiste qui est de mise dans nos pays, croyant que la surconsommation et le reste sont la cle du bonheur alors que c est exactement le contraire.
mais ca n excuse pas tout, personne dans nos pays ne peut nier etre au courant de la situation mondiale, du rechauffement climatique etc...il y a assez de battage mediatique sur la question.
tout le monde sait qu il y a des gens qui crevent de faim, tout le monde sait qu on pollue trop dans nos pays, tout le monde sait qu on va au devant de graves problemes et pourtant pas grand monde ne se bouge.
je ne parle pas bien sur de s investir du jour au lendemain dans une ong ou de vivre comme un hermite etc..., je parle juste d un petit changement dans nos comportements, pas tant que ca en fait.
mais non, tout le monde s en fout, et ce st pareil sur ce forum, ca parle, ca parle, mais qui fait quelque chose a son niveau?
les seules a avoir repondu a ma question, je les ai deja citees et je les salue a nouveau.
les autres?
passons...
la majorite des populations occidentales?
passons...
alors oui anassa mi pulce, je m enerve un peu devant tant d egoisme, d autant plus qu en voyageant j ai pu me rendre compte de visu de la situation dans le tiers monde.
j ai vu des pays ou y a presque rien a bouffer, meme si t as du fric pour acheter vu qu il n y a rien a acheter...
des endroits ou il y a tres peu d eau, juste assez pour boire mais guere plus...
des gens vivant dans des conditions atroces et intolerables au regard des avancees technologiques de notre epoque.
et chaque fois que je rentre en france (rassure toi mon gillou, c est pas souvent et la je n y suis pas au contraire de ce que tu semblais insinuer l autre jour par rapport a l ordinateur), toujours le meme spectacle...
quand j etais aux usa, idem, mais puissance 10...
bon allez, ca ira bien comme ca, j aurais encore beaucoup de choses a dire mais je pense que vous avez compris mon propos, malgre mon style sms comme disait je ne sais plus qui...
je vouis quitte, j ai des trucs a faire et ne serai plus trop sur le forum ces prochaines semaines, devinez a qui ca va faire plaisir?bon maintenant ne lisez pas la suite svp, c est un truc entre anassa et moi
ok alors carinosa, tu as l air d etre d accord avec mes conditions, c est tout bon.
au niveau menage t en fais pas, dans la case ou on vivra il te suffira de passer un coup de balai de temps en temps et ca ira.
pas besoin de repasser ma chemise.
ni de la laver, je m en charge.
la bouffe t inquiete, je suis pas difficile.
la vaisselle je m en charge, j aime qu elle soit bien faite
bien sur que je t emmenerai a jalalabad mi dulce, et meme en voyage de noces si tu veux...
mais t as des sous au fait?

Bonjour Naps,Tu es quand même un peu difficile à lire, hein."tout le monde sait qu il y a des gens qui crevent de faim, tout le monde sait qu on pollue trop dans nos pays, tout le monde sait qu on va au devant de graves problemes et pourtant pas grand monde ne se bouge.
je ne parle pas bien sur de s investir du jour au lendemain dans une ong ou de vivre comme un hermite etc..., je parle juste d un petit changement dans nos comportements, pas tant que ca en fait."Je crois quand même qu'un changement est en cours, lent, mais en cours.
Je vois autour de moi pas mal de gens, et de plus en plus, qui sont attentifs à se nourrir de produits de saison (bon là, j'en parle à l'aise, je vis à la campagne et l'essentiel de ce qui atterrit dans nos assiettes est issu des fermes et potagers des environs. J'ai bien conscience que tous n'ont pas cette possibilité), essayent de limiter l'usage de leur voiture (ne serait-ce que pour des raisons économiques), pensent de plus en plus à économiser l'électricité (ampoules basse consommation, allumer seulement les pièces occupées) et dans une moindre mesure l'eau (il faut dire que nous sommes au coeur d'une région extraordinairement bien irriguée, les fossés sont toujours pleins), tri des déchets...
Suffisant ? Probablement pas...Bon voyageCatherinePS :
Ciao sole mio rovente,
Quelles conditions ?
Si je comprends bien ce qui suit, tu fais tout en fait, sauf balayer et la cuisine... et te faire plus ou moins (plus ? ou moins ?) entretenir (je me disais bien qu'il devait y avoir un hic...)
Pour le voyage de noces, tu pourrais porter combien de kilo (dans la répartition des rôles, à l'italienne, c'est monsieur qui porte les valises) ?

Bonjour williama," D'autre part, que tu le veuilles ou non, une entreprise capitaliste qui s'installe en Afrique ou en Asie, fait autant de bien à la population sinon plus! que l'action artisanale et souvent éphémère d'une ong ou d'une communauté religieuse. "Dis-moi ton rêve est-il de voir la planète entière à l'image (économique ?) de l'Occident ?Toutes les "entreprises capitalistes" installées en Occident font-elles le bien de sa population ?Catherine

Bonjour,"Très honnêtement, je n'ai pas eu cette expérience là (j'en ai cotoyé beaucoup dans la région des grands lacs).
par contre, des salaires incroyables pour des fonctionnaires onusiens travaillant pour l'UNICEF où des projets échouent de par la structure rigide et hiérarchique de l'ONU, ça oui. "Oui et ces cadres ne doivent se rendre souvent sur le terrain ou alors pour une visite éclair de formalité. Au Burundi, j'en ai vu de ces convoyages d'aides alimentaires en brousse, dans les 4x4 qui accompagnaient je n'ai jamais vu un seul blanc d'ailleurs. Bref car il y en aurait à raconter, là bas dans ce pays c'est presque du gachis parce que c'est une république bananière dans toute sa splendeur, et que c'en est devenu du buisness et depuis le temps que ça dure (et que ça va durer?)... Par contre j'ai en tete une ong dirigée par une burundaise partie de rien, eh oui quand meme, qui ne veut plus entendre parler des "grands chevaliers" de l'humanitaire (onu) qui fonctionne sur des dons privés et qui ainsi se passe des contraintes rigides et mal adaptées au terrain de l'onu et ça marche... cette dame est presque un cas unique, meme là bas les habitants l'avaient surnommé "la folle de Ruyigi", c'est dire !!
Alors là bas la crise alimentaire ça a été qq chose, ça va mieux maintenant, mais la guerre, les génocides, la sécheresse et puis innondations (dans le nord), plus les problemes fonciers et la surpolulation etc etc et maintenant avec l'aide de l'onu le retour des réfugiés de 1972 de Tanzanie, dont on va les aider à récupérer leurs terres... de l'huile sur le feu en ce moment critique... !
Un bref exemple...