| Crise alimentaire et tourisme Cameroun · 21 mai 2008 à 10:08 · Une photo 364 messages · 40 participants · 36 035 affichages | | | | À: Williama · 26 mai 2008 à 15:13 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 201 de 364 · Page 11 de 19 · 1 378 affichages · Partager Le capitalisme a également une capacité d'évolution et de recyclage hors normes. Internet en est le meilleur symbole. Plus que les morales et leurs pesanteurs idéologiques, c'est le système marchand qui est en train d'abolir les frontières entre les hommes. Initier par les autorités militaires américaines pendant la guerre froide, ce système de communication a été recyclé dans la société civile mondiale afin de pouvoir communiquer, se cultiver, vendre, acheter, palabrer, voyager etc...qui aurait pu imaginer en pleine guerre froide, qu'au lieu de conserver ce système définitivement secret, ce système capitaliste honnis par certains serait capable de réaliser en partie ceux que nous autres voyageurs souhaitons le plus : le rapprochement entre les hommes. Ce n'est peut être qu'un stade développement de plus pour de l'humanité, mais dans l'histoire, le système capitaliste sera à jamais le premier à le faire.
Alors là je dis bravo !!! et re-bravo...
Demandons aux mexicains ce qu'ils en pensent ???
1- Je ne le savais pas, mais le feu, la roue, la maitrise du fer, etc (qui bien sûr ne sont pour rien dans l'évolution de l'humanité et donc étranger à l'invention d'internet) sont le fruit du capitalisme... 2- Puis surement ces inventions ourdis dans l'ombre à des fins militaire sont le produit d'un système...
Le premier à faire quoi ??? Relier les hommes... bon va falloir que je regarde dans mes livres d'histoire pour être sûr que Marco Polo existe... | | | À: Williama · 26 mai 2008 à 15:15 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 202 de 364 · Page 11 de 19 · 1 376 affichages · Partager ce n'est pas le capitalisme qui est responsable des 2 guerres mondiales mais son développement dans des cadres nationaux antagonistes
Un peu simpliste ça, non ? Les jeu des alliances pour la grande guerre la crise de '29 pour la seconde
le tout dans une Europe coloniale où l'armement et le brut était l'enjeu majeur des nations qui tricotaient et détricotaient des alliances géo-politiques.
Bon, vaste sujet....
Le capitalisme a également une capacité d'évolution et de recyclage hors normes
D'évolution, certainementet un jeu stratégique entre ce que l'on appelle le capitalisme marchand et le capitalisme d'Etat. De "recyclage", que veux-tu dire ? Car on ne recycle pas grand chose ? Hormis les erreurs d'agriculture extensive, les déforestations et l'appauvrissement des hydro carbures etc...là, pour le coup, faudra commencer à être créatif. Internet n'est qu'une économie de "services", cela ne remplacera pas le panier de la ménagère. | | | À: Mirakl · 26 mai 2008 à 18:41 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 203 de 364 · Page 11 de 19 · 1 335 affichages · Partager
Salut toi, Marco polo encore un bon symbole marchand. L'établissement des nouvelles routes entre Venise et l'Orient permettront la première révolution capitaliste avec le début du renouveau des villes en Occident au XIIIe siècle et donc du commerce, des flux monétaires etc....
De tout temps et sous toutes les latitudes, le développement du commerce est l'accélérateur des évolutions technologiques, du renouveau de l'esthétique et du cosmopolitisme. Il est d'autre part l'initiateur des libertés et de la démocratie.
Le tout c'est d'aimer cela, ce qui n'est pas apparemment le cas de Tatra qui se complait à longueur de posts dans le pessimisme et l'assistanat à l'ombre du système . | | | À: Williama · 26 mai 2008 à 18:47 · Modifié le 26 mai 2008 à 19:13 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 204 de 364 · Page 11 de 19 · 1 331 affichages · Partager Bonsoir,
Mais oui... Mais... On n'a rien contre le commerce !....  .... On a quelque chose contre l'idéologie qui veut justifier les abus du financialisme par sa prétendue naturalité.
J'adore le commerce, j'en ai même fait.... J'ai beaucoup de sympathie pour l'entreprenariat, j'admire beaucoup les peuples commerçants, les Ottomans, les Phéniciens..... Et puis je vais te dire, je suis li-bé-ral. Mais par contre je n'admets pas qu'on plonge le monde dans le chaos et l'acculturation pour les monopoles de prétendus entrepreneurs libéraux. Echanger, commercer, ça n'a jamais voulu dire exploiter ; or maintenant c'est le cas.
Michel | | | À: Tatra · 26 mai 2008 à 19:12 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 205 de 364 · Page 11 de 19 · 1 326 affichages · Partager
oufff! là on est d'accord! | | | À: Williama · 26 mai 2008 à 19:40 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 206 de 364 · Page 11 de 19 · 1 320 affichages · Partager Re
Je pense que tu confonds échange et commerce avec les systèmes qui les animent...
Quant aux libertés, tu as fais le bilan du communisme attendons celui du capitalisme...
Comme tu parles d'assistanat tu va m'expliquer pourquoi les pertes sont mutualisées et les gains individualisés dans ce superbe système capitaliste et là les sommes sont loin mais très loin des allocations... | | | À: Tatra · 26 mai 2008 à 20:26 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 207 de 364 · Page 11 de 19 · 1 303 affichages · Partager Bonsoir,
Apparement, la vision bipolaire du monde a encore de beaux jours à vivre. Deux discours qui s'opposent dans leur invariable radicalité.
En général, les affrontements, qui ont eu lieu lors des poussées de fièvre, n'ont pas toujours profité aux peuples et ce sont bien souvent transformés en boucherie. Est-ce un passage obligé pour un monde meilleur ? De toute façon, il y en a qui sauront immanquablement tirer les marrons du feu. Chacun pour sa pomme.
Du communisme, tu écris : "Juste une éclipse. Le communisme ne reviendra pas dans sa version Lénine, mais il y a bien d'autres opportunités historiques à venir. "
Le social qui s'est voulu communiste n'a été qu'une parenthèse douloureuse dans l'histoire qui a bien garni les cimetières. Parler de la recomposition du communisme sous une autre forme, relève de la prophétie. Mais, comme les foules ont besoin d'utopie, elles attendent soit un messie ou espérent "le grand soir". A quand le prochain bonimenteur?
Qui l'aurait cru, il y a seulement quelques décades, alors que les temples se vidaient, qu'actuellement les religions battraient le rappel avec succès, en Asie comme dans la Turquie laïque, en Afrique, et même aux Etats-Unis où se faire de l'argent est aussi une religion.
Michel | | | À: DeCléricy · 26 mai 2008 à 22:13 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 208 de 364 · Page 11 de 19 · 1 262 affichages · Partager Bonsoir,
En complément à votre citation:
En guise de conclusion (la traduction est de moi) :
Dans son dernier rapport de mai 2008, la Commission on Growth and Development (Commission sur la Croissance et le Développement) le commissaire, Michael Spence, mentionne :
"We chose to focus on growth because we think that it is a necessary condition for the achievement of a wide range of objectives that people and societies care about. One of them is obviously poverty reduction, but there are even deeper ones. Health, productive employment, the opportunity to be creative, all kinds of things that really matter to people seem to depend heavily on the availability of resources and income, so that they don’t spend most of their time desperately trying to keep their families alive." Michael Spence, Chair, Commission on Growth and Development
Je reproduis ci-dessous une partie de la conclusion de ce même rapport: One big question remains. Do these rising prices (nourriture et pétrole) mark the beginning of a period in which natural resources, broadly defined, impose new limits on global growth? It is possible. Growth, both globally and in developing countries, may be somewhat slower than the pace set in the recent past. But it is not possible to know in advance how tight the new limits might be. La conclusion est bien moins optimiste (avec toutes les précautions sémantiques et diplomatiques de rigueur dans le monde des économistes) que la citation que vous faites (qui est en fait l'introduction de ce rapport). Je pose la question: Quel est l'avenir de la globalisation et du capitalisme si son principal moteur -la croissance supposée infinie dans un monde fini- se grippe? Cordialement. Philippe | | | À: Mirakl · 26 mai 2008 à 22:24 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 209 de 364 · Page 11 de 19 · 1 260 affichages · Partager Comme tu parles d'assistanat tu va m'expliquer pourquoi les pertes sont mutualisées et les gains individualisés dans ce superbe système capitaliste et là les sommes sont loin mais très loin des allocations...
Re à tous, à toi et à Tatra, Ce "superbe système" a permis en quelques années à 300 millions de chinois et tout autant d'indiens (et autres) d'avoir un niveau de vie comparable au notre. Poses-leur donc la question! Ne réduisez pas le capitalisme à des suceurs de sang, des exploiteurs et des faiseurs de fric! vous êtes réducteurs et mettez tout dans le même sac. C'est une démarche confortable. L'entreprenariat est un acte qui demande ténacité et courage et que j'apparente pour ma part à un grand voyage personnel et souvent sans retour. On y côtoie aussi des gens de valeur et qui ne remisent pas pour autant la démarche citoyenne au placard! | | | À: Tatra · 26 mai 2008 à 22:32 · Modifié le 27 mai 2008 à 0:16 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 210 de 364 · Page 11 de 19 · 1 255 affichages · Partager ... mais il y a bien d'autres opportunités historiques à venir.
Re...
Pourtant, Michel, même des idées meurent... Pourquoi pas la communiste ?! C’est quoi qui te donne la confiance qu’elle reviendra sous un nouvel aspect ?!
Faut-il le communisme pour réduire les contrasts sociaux ?! Est-il vraiment encore un idéal humain et un sérieux correctif pour une société de « l’argent est roi » ?! Est-il une garantie pour une distribution équitable de la richesse dégagée d’un pays (et si oui, à quel prix) ?!
De bonnes chances pour le communisme à venir ?! A une bonne dose de confiance en Dieu, peut-être. Bon, les humains donneront la réponse...
hgb | | | À: Philipfrench · 26 mai 2008 à 23:25 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 211 de 364 · Page 11 de 19 · 1 238 affichages · Partager | | | À: Philipfrench · 27 mai 2008 à 4:34 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 212 de 364 · Page 11 de 19 · 1 214 affichages · Partager Je pose la question: Quel est l'avenir de la globalisation et du capitalisme si son principal moteur -la croissance supposée infinie dans un monde fini- se grippe?
Vous faites fi de la principale richesse, de la première matière dont le capitaliste s’est accaparé; le cerveau humain.
L’esprit d’initiative, la capacité d’innover, adapter le principe du développement durable en modèle d’affaires (faire plus avec moins), remplacer des technologies désuètes, robotiser la partie aliénante du travail répétitif (la fameuse chaîne de montage), recycler, dépolluer (2 industries de l’avenir). Voilà quelques exemples où le capitaliste puise son savoir-faire.
L’épuisement de certaines matières premières ou d’espaces semble pour certains êtres des exemples parfaits de la limite de la croissance infinie. On achève de pomper toutes les réserves de pétrole? So what se dit le capitaliste. Faisons rouler le parc automobile à autre chose. C’est ainsi qu’une entreprise française, MDI Entreprises, est à finaliser la conception d’un moteur mu à l’air comprimé. Présentement le prototype roule à une pointe de 150 Kmh avec une autonomie de 56 kilomètres. Mieux! Jumelée à un petit radiateur carburant avec très peu de combustible, l’autonomie atteint 1 300 kilomètres. L’usine d’assemblage est en construction. Les premiers exemplaires sortiront l’an prochain. Son principal client? La Poste française. Le marché visé? La totalité de sa flotte automobile. Avec le développement urbain, les champs cultivables rétrécissent comme peau de chagrin? Very well se dit encore notre capitaliste. Construisons des champs en hauteur avec vitrage panoramique. Des champs à l’abri des intempéries. Des édifices à étages au beau milieu du paysage urbain ou en banlieue. Le 3e étage en carottes, le 4e pour les courgettes, le 5e pour la salade, et cetera, et cetera. Vous le voulez esthétique votre édifice? Rond? Ovale? En losange? Carré? Les étages en escalier? En spirale? Son architecture en symbiose avec la trame urbaine? Orienté selon la course du soleil? Combien d’hectares pour vos carottes? Les asperges on les met au 12e ou au 28e étage? Le concept est déjà breveté. Les plans sont disponibles chez les bureaux d’architectes. Rien n’empêche de réserver certains étages pour des jardins communautaires, histoire de mettre un peu d’ambiance.
La nécessité étant souvent la mère de l’invention, la limite au cerveau humain de s’adapter au changement est inépuisable.
DeCléricy | | | À: Hery · 27 mai 2008 à 6:22 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 213 de 364 · Page 11 de 19 · 1 208 affichages · Partager Bonjour,
"Pourtant, Michel, même des idées meurent... Pourquoi pas la communiste ?! C’est quoi qui te donne la confiance qu’elle reviendra sous un nouvel aspect ?!"
Parce que c'est une façon de répondre à une question de toujours, celle de la politique ; on peut même penser que plus la terre est surpeuplée plus un régime autoritaire ou collectiviste a ses chances pour s'imposer. Il peut très bien porter un autre nom.
" Est-il une garantie pour une distribution équitable de la richesse dégagée d’un pays (et si oui, à quel prix) ?!"
Le prix dont tu parles, ce n'est pas une fatalité...
Michel | | | À: DeCléricy · 27 mai 2008 à 9:20 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 214 de 364 · Page 11 de 19 · 1 263 affichages · Partager "L’esprit d’initiative, la capacité d’innover, adapter le principe du développement durable en modèle d’affaires (faire plus avec moins), remplacer des technologies désuètes, robotiser la partie aliénante du travail répétitif (la fameuse chaîne de montage), recycler, dépolluer (2 industries de l’avenir). Voilà quelques exemples où le capitaliste puise son savoir-faire."
Bien dit et illustré, entièrement d'accord! Cette principale richesse humaine, sa capacité d'innovation et de recherche permanente de solutions combinées au système sont inépuisables. Et que dire de la nouvelle économie de gratuité qui se met en place sur internet!!!
Pendant ce temps d'autres préfèrent attendre sur le bord de la route que le cercueil du capitalisme passe. Aucune force de propositions à l'horizon, sinon "des constats d'huissier" et "une volonté de notaire" en espérant que quelques momies rangées dans les placards de l'histoire se régénèrent un jour  ... | | | À: Williama · 27 mai 2008 à 9:46 · Modifié le 27 mai 2008 à 10:17 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 215 de 364 · Page 11 de 19 · 1 250 affichages · Partager Bonjour,
Une fois de plus vous prenez vos désirs pour des réalités...
Les innovations ne sont pas le fait du capitalisme mais de la nature de l'homme, s'adapter...
Si notre démarche est confortable que dire de la tienne... Prendre les mieux d'une dynamique positive dans les pays émergents et occulter les moins de la spirale négative des pays développés ne crée pas dans ton discours l'inconfort du cheminement de la pensée...
Il est évident que les délocalisations dans les pays où la main d'oeuvre est bon marché est une entreprise philantropique visant à augmenter voire accélérer le bien être des populations, et comme tu l'écris des phénomènes à la marges...
Il est tout aussi sûr que les passerelles (tendues au-dessus des fossés qui se creusent) s'élargissent pour passer d'une catégorie à une autre...
Quant aux propositions elles sont plus de l'ordre : "il n'y a aucun problèmes qui ne se résolvent sans solutions" | | | À: Cameroun · 27 mai 2008 à 9:51 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 216 de 364 · Page 11 de 19 · 1 246 affichages · Partager Williama :"ce n'est pas le capitalisme qui est responsable des 2 guerres mondiales mais son développement dans des cadres nationaux antagonistes"
Cameroun :"Un peu simpliste ça, non ? Les jeu des alliances pour la grande guerre la crise de '29 pour la seconde le tout dans une Europe coloniale où l'armement et le brut était l'enjeu majeur des nations qui tricotaient et détricotaient des alliances géo-politiques."
Salut toi, Et pourtant avec le recul, on observe qu'en Occident après les 2 guerres mondiales, on ne s'est pas débarassé pour autant du capitalisme. Au contraire on s'en est servi pour la remise en route et le développement de l'économie. C'est le nationalisme qui a disparu dilué dans la construction européenne qui progressivement abaisse les frontières et réduit le rôle des états anciennement bélliqueux et revanchards. | | | À: Williama · 27 mai 2008 à 10:03 · Modifié le 27 mai 2008 à 10:23 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 217 de 364 · Page 11 de 19 · 1 418 affichages · Partager Et que dire de la nouvelle économie de gratuité qui se met en place sur internet!!!
Doux rêveur...
Une loi vieille comme le commerce t'apprends que ce qui est gratuit se paye et ce qui est payant s'offre... en un mot ce qui est gratuit est dans le prix...Juste une façon de présenter les choses... | | | À: Williama · 27 mai 2008 à 10:42 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 218 de 364 · Page 11 de 19 · 1 403 affichages · Partager C'est le nationalisme qui a disparu dilué dans la construction européenne qui progressivement abaisse les frontières et réduit le rôle des états anciennement bélliqueux et revanchards.
Ah bon...
A bien y regarder, j'ai l'impression que c'est l'inverse qui se produit...
Pendant que les frontières s'abaissent d'autres construisent des murs, pendant que le nationalisme disparait les régionalismes s'exacerbent... | | | À: Williama · 27 mai 2008 à 11:14 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 219 de 364 · Page 11 de 19 · 1 394 affichages · Partager hello Williama,
Le phénomène bien connu en thermodynamique de l'entropie montre que l'énergie inutilisable est en constante augmentation dans l'univers, et parallèlement, l'énergie utilisable réduit. Cette énergie utilisable ne pourra pas être récupérée (Georgescu-Roegen) assimilait cela à vouloir reconstituer un collier de perles brisé, qui ne sera jamais refait à l'identique, même avec une dépense d'énergie énorme. L'économie est dépendante en amont de ressources en matières premières et en aval de la capacité de l'environnement à absorber les déchets. Comme ces facteurs relatifs à la planète, l'entropie s'applique au processus économique dont il est illusoire de penser que les richesses sont produites à partir de rien.
Il ya 4 lois fondamentales en thermo dynamique, je te laisse à tes recherches....mais tu devras conclure que ce que tu écris est plus qu'"incertain" voire carrément improbable ! | | | À: Mirakl · 27 mai 2008 à 11:45 Re: Crise alimentaire et tourisme Message 220 de 364 · Page 11 de 19 · 1 383 affichages · Partager Parce que lorsque tu télécharges tu payes toi? Bien entendu que quelqu'un paye au bout de la chaîne. Et alors? l'économie n'est pas une affaire d'altruisme. Mais cette nouvelle chaine de dsitribution reformatée devient 0à nouveau profitable au consommateur.
Tu te prives des vols low cost? une cie a déclaré récemment qu'elle n'excluait pas la possibilité d'opérer un jour des vols entièrement gratuits qui seraient financés par les services au sol (comme la location de voitures) ou la publicité en vol. Ajoute à ça la popularité de Linux et du logiciel libre, le succès des blogs, l'encyclopédie bénévole Wikipedia et des connexions wi-fi en libre accès, Google moteur de recherche de tout, gratuit et qui brasse des milliards et crée des emplois et même ce forum qui nous divertis est financé discrètement par des messages publicitaires. Et tu auras brossé le tableau d'une nouvelle économie globale glissant progressivement vers le tout gratuit... de quoi as-tu peur, si tu veux changer ou aménager le système commence à n'en avoir plus peur et utilise les multiples leviers qui sont à ta disposition y compris pour le contester.
La gratuité ne va pas tuer l'économie. Au contraire: elle constitue un formidable accélérateur commercial pour les compagnies qui savent s'en servir. La société dans son ensemble a tout à y gagner.
Ce sont, au contraire, les entreprises traditionnelles qui détruisaient de la valeur avec leur rente de monopole, car leurs prix élevés bloquaient le marché. Qu'est ce que tu voudrais pour retrouver notre "lustre d'antant" déclarer la guerre aux chinois pour qu'ils nous rendent la sidérurgie et le textile?
Bien entendu, il faut aussi se bagarrer pour exiger des garde- fou à ce nouveau système et ne pas oublier les caisses de l'état. Plutôt que de pleurer sur un monde qui s'évanouit pourquoi ne pas s'impliquer dans celui qui se crée un peu plus chaque jour? quand au monde idéal qui aurait exité un jour et qui glisserait maintenant sous nos pieds... j'appelle ça des privilèges ou des acquis, c'est là la véritable poudre aux yeux dans une vie.
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