Crise alimentaire et tourisme

Bonjour,Je vais tenter de vous répondre de manière mesurée, ce qui n'est pas absolument facile au regard du ton que vous employez.Je suis sans doute beaucoup moins bien payé que vous ne le pensez, et sans doute aussi beaucoup moins intéressé et concerné par les fonds de pension, l'argent et les placements que vous vous permettez de le supposer, quasiment de le dénoncer (s'il s'agit d'engranger, comme vous le supposez trivialement, il vaut mieux se tourner assurément vers d'autres activités); mais de toutes façons là n'est pas vraiment la question.Il n'est nul besoin de souhaiter la mort du capitalisme ; il mourra de lui-même, comme toutes les initiatives et institutions de cette société, comme de toutes celles qui l'ont précédée. Là où vous êtes très idéologique, c'est lorsque vous dressez la tableau suivant : le capitalisme est inventé pour succéder au troc ; bien sûr que non ; ce qui succède au troc, c'est la monnaie, pas la bourse, pas la spéculation, pas le profit pour le profit. l'homme aspire naturellement à la richesse ; bien sûr que non. L'homme aspire à vivre, et à vivre heureux. Ceux qui survivent péniblement dans les pays dans lesquels vous voudriez que j'aille vivre ne sont pas en difficulté faute de capitalisme, ils sont le plus souvent en difficulté à cause du capitalisme. Car ils sont les victimes des profits de certains. Avoir envie, si on vous le demande, d'être du bon côté du manche, ne veut pas dire que l'on aspire à ce destin. L'usage de la monnaie justifie de fait toute extrapolation financière et tout le libéralisme : pour vous, rien n'existe entre le troc et la spéculation, et le fait de dépasser l'un légitime l'autre. Ce serait juste caricatural et naïf si ce n'était aussi assez aveugle.Un mot encore : je crois que vous n'avez pas une idée très exacte de mon niveau de vie, ni de la misère occidentale et très capitaliste qu'il y a juste en bas de chez moi.Michel

Bonsoir,Je me permets quelques mots même si le message était adressé à Anassa."Anassa tu ne manques de rien! si tu as faim tu n'as qu'à ouvrir ton frigo, si tu veux de la lumière tu appuies sur un interrupteur, si tu veux te rafraîchir tu as le robinet à dispo etc...pourquoi vouloir refuser à d'autres régions du monde les mêmes facilités sous prétexte que nous avons maintenant une toute nouvelle conscience environnementale?"C'est terrible ; tu es aveugle, ou juste de mauvaise foi ?...
Tout le monde est d'accord pour que chacun puisse manger à sa fin, vivre en sécurité et bénéficier de l'eau courante et de l'électricité ; personne ne veut le refsuer à la moindre région du monde.
Mais ça, ce n'est pas le capitalisme, c'est le développement ; ce n'est pas le profit, ce n'est pas la spéculation, c'est la répartition des richesses.
La capitalisme nous a déja valu deux guerres mondiales ; bravo pour le rebond."Depuis toujours, toutes les idéologies, tous les mouvements philosophiques et religieux se sont réclamés de l'universalité et ont rêvé d'abolir les frontières ethniques et culturelles entre les hommes à leur profit."Je ne sais pas de quoi tu parles ; en tous cas je ne sache rien qui puisse étayer cette brillante affirmation.La capitalisme n'est pas le fruit du pragmatisme, il n'est pas le fruit de l'absence de morale ; il est le fruit de la religion protestante, au contraire.Michel

Bonjour,Il est tôt et j'ai un train à prendre, donc vite fait..."Reconnaissons tout de même qu'en 2 siècles, XIXe et XXe siècle, il a fait sortir la moitié de l'humanité de ses problèmes les plus basiques dans le cadre d'économies nationales. " Je n'ai pas tout à fait la même vision de l'histoire que toi, mais pas le temps de développer, plus tard éventuellement. En deux mots, je crois qu' épuisé qu'il est et ivre qu'il est devenu on risque fort de se retrouver dare dare au pas brillant XIX° (ou sous une forme de XIX°)"si tu optes pour une autre forme de développement il faudra bien passer par une refonte radicale! tout ceci a déjà été mis en place et s'est terminé dans de sinistres usines à broyer sans discernement les hommes. "Ah c'est ça ? Tu agites le drapeau du péril rouge ?
Je regardais hier soir un intéressant reportage sur l'absorption de drogue, incroyablement répandue chez les jeunes Italiens, de plus en plus jeunes, de plus en plus répandue. Pas de rouge à l'horizon là, pas d'espoir non plus, ils sont broyés (avec discernement ou pas, je ta laisse juge. La version capitaliste du discernement m'échappe faut dire).Catherine

"Depuis toujours, toutes les idéologies, tous les mouvements philosophiques et religieux se sont réclamés de l'universalité et ont rêvé d'abolir les frontières ethniques et culturelles entre les hommes à leur profit."Je trouve personnellement cette affirmation brillante ! C'est très Nietzschéen, et tellement exact. Le reste finallement c'est palabrer. Les religions ont fait tout au moins autant de casse que les impérialistes économiques (communistes et capitalistes). le souci de conquête était et est toujours le même, sans souci d'autrui. Les rebelles n'ont jamais été les bienvenus...brûlés ou pendus, il a toujours été de bon ton d'être et d'appartenir auprès de ces institutions politiques. Le communiste n'a pas élevé le niveau de vie des populations !!!! Le capitalisme, de par la recherche, les fonds d'investissement, ont élevé l'homme en un siècle comme jamais. N'importe quel humain sensé du tiers monde ferait n'importe quoi pour être à notre place, et malheureusement les histoires ne se finissent pas toujours bien. Mais ce capitalisme est devenu fou, les limites environnementales et spéculatives ont atteint leurs limites, la population a doublé sur terre. Assez d'arguments que pour commencer à penser à un autre système. Mais ne soyons pas naïf, la pauvreté et la misère des autres ne sont et ne seront jamlais les raisons d'une révolution.. Individuellement atteint dans leur train de vie, individuellement blessé de par ce qui se passe, et un contexte social (chômage,...) et économique (inflation, chute d'une devise) autour d'un leader "fort", cela devient du populisme...révolutionnaire, Hitler et Staline n'ont pu appliquer leur folie de par la communion de tous ces facteurs.
Eu aujourd'hui, pour des raisons différentes mais très précises et maintes fois analysées dans certains milieux (politiques, académiques), je reviens à mon hypothèse de départ, je pense vraiment u'on est à un tournant de l'histoire. Inquiétant pour nos enfants ? Si je me dis oui tous les matins en me réveillant, je ne vis plus !! Alors je me fais violence et me dis que oh combien j'ai et avons de la chance.

Bonjour,Nietzschéen, vous dites.... A voir....Personnellement je ne suis pas certain de comprendre cette fameuse phrase, ni de voir vraiment de quoi elle nous parle, mais si vous le dites."Le communiste n'a pas élevé le niveau de vie des populations !!!!"Bien sûr que si.
Le communisme - disons le soviétisme - a sorti les campagnes russes du rythme médiéval ; c'est même ce qui a aider à supporter Staline, par ailleurs inacceptablement cruel. Prenez des serfs, donnez leur l'éducation, la santé gratuite... Le niveau de vie, ce n'est pas qu'une affaire d'argent sonnant et trébuchant."Le capitalisme, de par la recherche, les fonds d'investissement, ont élevé l'homme en un siècle comme jamais."Elevé vers où ?....
La recherche ?...."N'importe quel humain sensé du tiers monde ferait n'importe quoi pour être à notre place, et malheureusement les histoires ne se finissent pas toujours bien."Vous aimez vous entendre dire ça, hein....
Et bien c'est faux. Mais ça vous fait tant plaisir. Faites attention, se glorifier ainsi, c'est plutôt nietzschéen.Michel

Je suis complètement à contre courant pour le bilan communiste. Les usines de production et les goulags dans une idéologie de parti, où toute pensée contraire était bannie et où les salaires faisaient survivre les gens dans des conditions déplorables ne me semblent pas réjouissant!!! Le seul pays qui l'ai compris à l'époque était l'ex Yougoslavie, pays non aligné. Tito, leader absolu décédé, il n' apas fallu attendre longtemps pour la crise du dinard et les conséquences dramatiques que cela a entraîné.
La Chine paye le lourd tribu de sa révolution culturelle et son lours passé communiste, certains analystes pensent même que la discipline d'Etat absolue à l'époque zxplique en partie la soumission totale depuis des décennies de ces usines de production pour la planète entière, sans forme de révolte quelconque. (pas de congé payé, enfants au travail, salaires minables).
On commence à voir enfin quelques révoltes embryonnaires parmi cette population ouvrière.Quant à la population des PVD rêvant d'avoir notre niveau de vie, chez eux souvent, avec leur racine et famille, pouvoir penser le contraire est une abérration. Quel père de famille ne rêverait de pouvoir envoyer ses enfants à l'école (gratuite), de pouvoir les soigner (gratuitement), de pouvoir les vêtir chaudement et leur offrir de l'eau potable ? l'environnement et l'alimenttion bio, ne sont que des considérations pour ventres plein !Quant à la glorification e Zarathoustra....il doit se retourner dans sa tombe mon brave Nietzsche !!!

Bonjour,Et voilà déterrée la fameuse polémique sur le communisme....
Moi je veux bien, mais on a déjà dit ici tellement de choses."Les usines de production et les goulags dans une idéologie de parti, où toute pensée contraire était bannie et où les salaires faisaient survivre les gens dans des conditions déplorables ne me semblent pas réjouissant!!!"Les gens ne survivaient pas dans des conditions déplorables.... Les salaires n'avaient pas le sens que vous leur prêtez avec le regard d'aujourd'hui, dans la mesure où énormément de choses étaient gratuites, communes, fournies. Et les conditions n'étaient pas déplorables. Médecine gratuite et efficace, place de la femme, position sociale, culture, éducation de haut niveau et gratuite, oui oui...
Il ya avait des aspects inacceptables, je suis d'accord avec vous ; mais évitez quand même la caricature, surtout si elle n'a pour fin que de fournir un repoussoir qui permet de se regarder satisfait dans le miroir."certains analystes pensent même que la discipline d'Etat absolue à l'époque zxplique en partie la soumission totale depuis des décennies de ces usines de production pour la planète entière, sans forme de révolte quelconque. (pas de congé payé, enfants au travail, salaires minables)."Hum....
Les analystes en question seraient bien avisés de se souvenir que bien avant Mao il a existé un truc en Chine qu'on appelle le confucianisme, et qui est autrement plus déterminant de ce point de vue.Michel

Bonjour,Je ne rentrerai pas dans des considérations d'anachorète...Mais il ne faut pas confondre système et application par l'homme...Et de ce point de vue l'un n'a rien à envier à l'autre.Je citerai Coluche de nouveau :"Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, le communisme c'est le contraire"...

Même si elle apparaît à bien des égards comme accessoire dans les tourmentes révolutionnaires qui ont secoué la Chine tout au long du XXe siècle, la question de la survie du confucianisme dans une société qui se veut moderne, voire post-moderne, ne manque pas de provoquer une certaine perplexité. Comme chacun sait, le confucianisme a fourni pendant deux mille ans un soubassement idéologique et institutionnel à un régime impérial qui n'a définitivement disparu qu'en 1912. À ce titre, l'héritage confucéen, rendu responsable de l'arriération de la Chine et perçu comme la source de tous ses maux, a été la cible privilégiée du mouvement iconoclaste du 4 mai 1919, avant de faire l'objet, entre 1966 et 1976, de destructions systématiques au cours de la Révolution Culturelle. Comment expliquer alors que ce même confucianisme, à partir de la fin des années 1970, soit apparu au contraire comme le moteur de l'essor économique du Japon et des " quatre petits dragons ", jusqu'à devenir, dans la bouche de certains dirigeants connus pour leur autoritarisme, un atout central du discours sur les " valeurs asiatiques " ? Parallèlement à cette instrumentation de toute évidence idéologique s'est développée depuis le début du siècle une réflexion sur la réappropriation de la tradition et des valeurs confucéennes émanant d'intellectuels en Chine d'abord, puis, après la prise du pouvoir par les Communistes en 1949, à Hong Kong et Taiwan, avec un retour actuel en Chine Populaire accompagné d'une diffusion dans la diaspora de culture chinoise, notamment aux États-Unis. En fin de compte, le confucianisme a-t-il perdu définitivement toute assise dans les sociétés chinoises ou sinisées, et a-t-il encore une chance de compter dans les débats de notre " monde global et éclaté " ?.
Confucianisme, post-modernisme et valeurs asiatiques, Cheng Anne, La revue, 2007Intérressant cette mise en cause du confucianisme, je ne suis pas une spécialiste en la matière mais si quelqu'un peut éclairer le débat, je serais râvie.Quant au bilan communiste, je zappe...pour moi, les conclusions sont claires et cette page de l'histoire (en tout cas ses analyses) est révolue. La Corée du nord sera bien obligée de se réveiller un jour comme l'a fait l'Albanie !

"Quant au bilan communiste, je zappe...pour moi, les conclusions sont claires et cette page de l'histoire (en tout cas ses analyses) est révolue"Bien sûr que non. Le communisme est une des réponses possibles à la question de savoir comment vivre ensemble en société ; il n'est pas né avec Marx et ne disparaît pas avec Gorbatchev....Michel

Dis, te présente pas aux élections, hein, promis ????

.... Le communisme ne vient pas forcément d'où vous le craignez......Michel

... et ne disparaît pas avec Gorbatchev....Mais "l'idée communiste" est abîmée à fond... Peu d'années après la chute de l'Union soviétique, le communisme comme théorie n'est défendu plus que très rarement. Un arrêt momentané seulement, ou sa fin... ?!hgb

" Peu d'années après la chute de l'Union soviétique, le communisme comme théorie n'est défendu plus que très rarement. Un arrêt momentané seulement, ou sa fin... ?! "Juste une éclipse.
Le communisme ne reviendra pas dans sa version Lénine, mais il y a bien d'autres opportunités historiques à venir. C'est vieux comme Platon, le communisme...Michel

Ah j'aimais beaucoup Coluche et son pragmatisme ....allez une autre pour contenter tous le monde:"le communisme, c'est une des seules maladies graves qu'on n'a pas expérimentées sur les animaux"

Le communisme ne reviendra pas dans sa version LénineVoilà, on est d'accord...C'est vieux comme Platon, le communisme...Quant à Platon, je ne parlerais pas de "communisme" mais des "éléments de l' idée communiste", donc ses précurseurs et formes primitives. Et non pas chez Platon seulement, aussi chez l'Eglise originelle (en allm. Urkirche) ou des sectes médiévales (p.ex. les soi-disant Bettelorden)...hgb

Salut camarade Michou, En attendant que le communisme revienne sous une forme plus humaine, je ne connais pas d'autres systèmes qui ont permis un développement aussi spectaculaire de nos sociétés.D'autre part, ce n'est pas le capitalisme qui est responsable des 2 guerres mondiales mais son développement dans des cadres nationaux antagonistes. Aujourd'hui tous ces systèmes nationaux avec leurs frontières strictes sont en train de voler en éclat. Le capitalisme ne se développe plus dans un pays mais entre certaines régions du monde liées entre elles par des intérêts et des modes de vie communs.Le capitalisme a également une capacité d'évolution et de recyclage hors normes. Internet en est le meilleur symbole. Plus que les morales et leurs pesanteurs idéologiques, c'est le système marchand qui est en train d'abolir les frontières entre les hommes.
Initier par les autorités militaires américaines pendant la guerre froide, ce système de communication a été recyclé dans la société civile mondiale afin de pouvoir communiquer, se cultiver, vendre, acheter, palabrer, voyager etc...qui aurait pu imaginer en pleine guerre froide, qu'au lieu de conserver ce système définitivement secret, ce système capitaliste honnis par certains serait capable de réaliser en partie ceux que nous autres voyageurs souhaitons le plus : le rapprochement entre les hommes.
Ce n'est peut être qu'un stade développement de plus pour de l'humanité, mais dans l'histoire, le système capitaliste sera à jamais le premier à le faire.

Bonjour camarade bourgeois,"...En attendant que le communisme revienne sous une forme plus humaine, je ne connais pas d'autres systèmes qui ont permis un développement aussi spectaculaire de nos sociétés."Ben... Evidemment, puisque c'est lui aussi qui établit l'instrument de mesure de ce que tu appelles le développement...... L'occident définit les critères de développement en se regardant, puis se retourne vers les autres et se pâme...
Comme écrivait Levi-Strauss, je crois, si le critère de civilisation est la faculté à résister à des conditions difficiles, en haut de l'échelle il y a les Inuits et les Bédouins..."D'autre part, ce n'est pas le capitalisme qui est responsable des 2 guerres mondiales mais son développement dans des cadres nationaux antagonistes."Ouais..." Plus que les morales et leurs pesanteurs idéologiques, c'est le système marchand qui est en train d'abolir les frontières entre les hommes."Parce que tu trouves que le système marchand serait a-moral ? Qui tu sais ne cesse de faire le malin avec la "valeur travail", et ne cesse de courir après des représentations morales, parfois dérisoires d'ailleurs."ce système capitaliste honnis par certains serait capable de réaliser en partie ceux que nous autres voyageurs souhaitons le plus : le rapprochement entre les hommes."Ce qui est plaisant ici, c'est qu'il paraît que c'est moi l'utopiste...
Tu me fais penser à ces inspecteurs à lunettes d'écaille qui dans les années 70 venaient expliquer aux enseignants que la télévision était un incontournable outil pédagogique... On voit bien quel outil d'abrutissement c'est devenu grâce à la marchandisation... Sois serein, internet ce sera pareil. Le sport a aussi subi ce triste sort...."Ce n'est peut être qu'un stade développement de plus pour de l'humanité, mais dans l'histoire, le système capitaliste sera à jamais le premier à le faire."Ce matin on mangeait du Nietzsche ; finalement c'était mieux. Tu nages en plein rêve.Michel