Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans?

je mets cote a cote l' Algerie et Cuba car a la meme epoque 59/62 deux communautes dominantes economiquement, liées à Israel, ont été virées des deux pays, pacifiquement à Cuba et dans les violences que l'on sait en Algeriedans les deux cas des lobbies ont tenté de modifier la politique du pays dans lequel elles sont installées, avec plus ou moins de succès...le socialisme a fait, à Cuba comme ailleurs, la preuve de son échec et seule un virage vers la libre économie pourra refaire démarrer l'ile, nous sommes tous d'accord sur ce point...pour faire marcher - relancer à partir de zero ou presque - cette économie il faudra mettre du charbon (des dollars) dans la machine et cela ne peut etre fait qu'en augmentant - doublant par exemple - les recettes en devises issues du tourisme.elles bénéficient certes à l'état mais de nombreuses familles ont accès a travers leur métier aux devises du tourisme qui, heureusement, ne se cantonne pas exclusivement aux inclusives en vase clos.de nouveaux touristes latinos, par exemple, moins moutons de panurge que nos amis quebecois, iraient sans nul doute au contact au coeur de l'ile et feraient bénéficier, comme le fait aujourd'hui la communauté immigrée US, le peuple de leurs apports divers...et tout cela ne se fera que si l'embargo initié vicieusement par la communauté israelo cubaine aux USA est levéje rappelle pour ceux qui ont la mémoire courte que l'on retrouve les mêmes autour de la mort de Kennedy et de l'execution de son probable assassin, ainsi que dans la bombe qui a descendu un DC8 d'Air Canada volant pour Cubana.... la même mafia, les mêmes associés, les mêmes interêts...

Bien que je sois bien sûr pour la levée de cet embargo, je ne suis vraiment pas certain que cette levée résoudra les problèmes économiques Cubains, et même les Cubains n'y croient pas... ou n'y croient plus. Peut-être plus de touristes américains !
Les exportations (Nickel, Sucre) ne seront pas affectées (elles sont déjà à bloc), de tabac non plus (juste la destination qui prévoit que la demande US soit si grande que l'Europe en sera affectée).
L'économie Cubaine n'est pas basée que sur le tourisme, heureusement. Le socialisme national est un échec total, et l'international un désastre pour le peuple. L'augmentation du tourisme n'a rien apporté à Cuba. Ils ont eu + de viande dans leur assiette avant l'effondrement du bloc communiste grâce à l'aide russe et un semblant aujourd'hui grâce à la Chine. A part ça, malgré l'augmentation du tourisme, et du commerce, le peuple n'a pas vu grand chose, sauf ce qu'ils perdaient.C'est quoi la libre économie ?Le tourisme à Cuba, enfin, le bénéfice issu du tourisme, ne touche qu'un petite partie du peuple. L'augmentation de 100% du tourisme n'aura t-elle pas un certain effet pervers ? Injustices sociales. Délinquance. C'est ce qui est arrivé ces dernières années. On revient un peu au temps de Batista. Un modernise qu'envie le monde entier (médecine, transport, communications), un peuple pauvre, et une partie du peuple, profitant de cette mafia américaine, européenne et autre, vivant mieux grâce à un petit commerce, un petit job...N'interprète pas mal mes propos. Je ne dis pas que la levée de l'embargo serait un mal, ni que le peuple vivait mieux avant la révolution, car je vois déjà certains pro-castristes venir à l'assaut. Non, je pense que les réformes doivent venir avant tout de l'intérieur. Parallèlement à la levée de l'embargo, qu'il y ait une vraie politique économique et sociale intérieure pour le peuple avant d'en faire une pour les touristes et à l'étranger. Pour moi, les difficultés du peuple viennent avant tout de cette politique actuelle (capitaliste pour le peuple et socialiste pour l'étranger), et pas seulement de l'embargo.

Citation:pour faire marcher - relancer à partir de zero ou presque - cette économie il faudra mettre du charbon (des dollars) dans la machine et cela ne peut etre fait qu'en augmentant - doublant par exemple - les recettes en devises issues du tourisme.Il me semble que vous mettez tout les oeufs dans le même panier. Lorsque vous mentionnez le potentiel latinos américains comme d'éventuels tourismes supplémentaires pour Cuba vous oubliez la compétition qui déjà peut offrir des services incomparables avec ceux de Cuba dans un décor semblable; Le Mexique, Vénézuéla, Amérique centrale sans oublier les autres Antilles etc. D'autre part vous connaissez beaucoup de pays qui fonctionnent bien sur le plan économique et dont l'appart des recettes est basé principalement sur le touriste?
Vous avez raison pour l'embargo mais il faut aussi je crois que Cuba se trouve des lignes de force qui lui soit propre. Cela pourrait débuter par l'autosufficance sur le plan alimentaire et par la suite exportation de leurs produits tropicaux vers les pays nordiques. Je ne comprend pas que Cuba soit obligé d'importer du poulet et du lait du Québec. Et peut-être le plus important, exploiter positivement la ressource principale, leurs CERVAUX. Je suis un peu, non plutôt beaucoup d'accord avec Moinonplus il faut que les réformes viennent principalement de l'INTÉRIEUR et ce pour l'ensemble des Cubains.

je persiste et signe : dans la communauté latino d'origine cubaine (juste 1 ou 2 millions de cubains suivant le mode de calcul...) si on leur laissait le droit librement d'aller voir leur famille combien de fois iraient ils à Cuba chaque année ? sachant que la Floride est à bien moins de 400 km de la Havane ?et ne pas dire que je ne sais pas, j'en ai justement dans ma famille !! une fois tous les trois ans sinon prison !!

Bonjour
Les voyages cuba comme eux se présentent font sur ce thème en permanence du copier coller CAD toujours les mêmes conneries sur ce sujet, et quand tu leur pose des questions précisent jamais de réponse genre
une fois les moches ricains avec leur associés israélien une fois le loby israélien, on va finir par croire qu'ils se sont bien fait prendre ha ha par un juif
pourquoi le meilleur pote de fidèle a Habana est un juif......ha ha....les agrumes et surtout très gros en immobilier (les immeubles de bureau a miramar), et bien entendu ces gens n'oublient jamais de payerles cubains de Miami une fois mafieux une fois victime, au passage un peu moins de 2 milliards de $ de remesa et qu'ils arrète de nous basiner avec la soit disant cousine qui ne peu voyager a cuba, il y a de plus en plus de cubains miami qui fréquente l'île, et pour ce qui est d'envoyer des fonds a cuba a Miami a tous les coins de rue il y a des organisations ou tu dépose 100$ et le lendemain matin ils sont chez le destinataire a cuba, bien plus efficace qu'une banque cubaine ou un transfert peu prendre 10 jours pour être créditéils te parle du tourisme sans en avoir la moindre expérience (ils sont dans la médecine paraît il) comme si on pouvait doubler la quantité de visiteur d'un jour a l'autre a cuba il n'y a pas la base pour une telle évolution, la motivation pour un cubain de travailler dans le tourisme 1 rencontrer l'étranger pour ce qui viendra, 2 faire des pourboires, pour preuve quand il y a une offre d'emploi dans le tourisme ce n'est jamais le plus performant qui aura le poste mais celui qui laissera le plus de cuc au chef................ négocio?????
a bientot

je ne connais pas la religion des '' amis de Fidele'' et ce n'est en aucun cas l'objet du forum de parler de celle ci, ce que je me garde bien de faire....faudrait peut etre dire à ces amis de Fidel de dire au gouvernement israelien de ne plus exiger et voter l'embargo... parce que depuis 16 ans à l' ONU ils ont visiblement pas eu le message (ni le congrès US d'ailleurs)oui, il y a plein de gens qui arrivent à braver l'embargo US, voyager et envoyer de l'argent..... faut juste ne pas se faire prendre... et justement, la communauté israelo américaine en Floride est celle qui ira... vous dénoncer !
fonctionnaire ou un bon job dans le privé, bing, ta vie est foutue...le problème c'est que l'embargo est a la fois la cause et l'excuse, je suis conscient de cela : comme il n'est pas près d'être levé tant que le pouvoir de ce lobby ne sera pas rogné.... on ne saura jamais comment les cubains seraient capables de vivre sans...

J'aime quant tu simule de ne pas comprendre et tourner la tortilla sur la religion, parce qu'il s'agit de tout sauf de religion, a moins que tu ignore que les juifs sont d'israel

Pour le potentiel latinos américains, pas besoin de tenir compte de la "compétition" d'autres pays, puisqu'il s'agit de personnes que l'embargo empêche de se rendre à Cuba. Une fois l'embargo levé, ces personnes enfin pourront se rendre à Cuba à loisir, ailleurs, ils peuvent déjà y aller.Par contre, les poulets viennent principalement des USA, et non du Québec ou en bien moindre quantité.Une autre chose. De nombreuses multinationales ou sociétés ont souhaité investir à Cuba, et cela ne s'est pas fait pour une seule raison. Les sociétés étaient d'accord pour partager à 50% les bénéfices, et à 50% l'investissement avec Cuba. Un marché tout à fait honnête, créant des emplois sur l'île, payés au tarif international à l'état Cubain qui reversait un 2 ou 3% à l'employé cubain, un gain considérable pour l'état qui pourrait compenser la location de la terre. Mais non ! Cuba exigeait l'investissement de 100% de la société étrangère, le paiement des salaires au tarif international (comme tout Cubain employé par une société étrangère à Cuba ou à l'étranger (salaire payé à l'état, qui reverse une petite partie à l'employé)) sur les recettes, et le partage des bénéfices à 50-50.Que dire ?

Un pays ne peut pas compter que sur le tourisme pour vivreCuba importe des poulets, j'ai jamais compris pourquoi alors qu'il y a des hectares de terres incultes où l'élevage pourrait se faire en plein air !Même la menthe est importée !!!!alors que ça pousse partout !Je reste persuadée que comme tout appartient à l'état, que les employés sont payés une misère (ça ne motive pas énormément), que l'enrichissement personnel est interdit, tout péricliteLes cubains des usa ne peuvent pas voyager plus d'une fois tous les 3 ans, c'est stupide, ça empèche les gens de voir leur famille mais ça ne change rien à l'économie de cuba
Il y a un gros potentiel de touristes en Amérique du sud, peu vont à Cuba en vacances il y a ailleurs des srtuctures qui présentent un meilleur serviceEn ce qui concerne ton éternel "embargo israélo américain", ouvre les yeux Israel est un gros investisseur à Cuba dans les agrumes et le batiment (ils ont construit le Miramar Trade Center)Pour la xème fois je remet le lien www.tlaxcala.es/...rence=1109&lg=fr

réponce
le principe de la JV appelée sociédad mixta a cuba est le suivant
tout d'abord un travail administratif incroyable et coûteux pour établir la filiale a cuba +- six mois de travail et un coût extraordinaire
ensuite présenter un projet qui doit être avaler par les deux partie, a cuba tu es parti pour une année (compte sur un minimum de 10 réunion)avec les frais que ça comporte, voyage, avocat, invitation des cubains en Europe (ça ils aimaient beaucoup) etc etc
quand le projet est enfin ficelé les bases sont presque toujours les même.les cubains apportent le local en général pourri valoré (coût mètre 2)aux prix moyen en Europe les travaux d'aménagement seront réalisé par une société cubaine et seront facturé a la JV sur base de prix Euope tu commence a te faire trairele personnel dans les même conditions de valorisation économique (un ouvrier entre 1500 et 2000$ mois) que la société (JV)payera a l'état cubain et l'état payera au l'ouvrier son salaire en pesos CAD +- 300 pesos mensuel la traite continuel'outil de travail machine, outillage, informatique, meubles bureau, etc etc
ainsi que les éléments de transport camion, voiture, moto,
seront financé par l'étranger on trait on trait on traitensuite vient le plus drôle le capital de travail
bien entendu pour faire des affaires il faut des sous et a cuba il en faut beaucoup, ce fameux capital de travail sera investi par l'étranger en fonction de l'activité et du marché, il faut compter sur un trimestre de facturation (minimum)si l'activité commerciale facture 1 million de dollar mois, la JV doit financer trois mois de production, les coût, amortissement salaires et frais représente +- 60% des ventes3.000.000 x 60% = 1.800.000$ de capital de travail qui devront être investi au moment de la constitution de la JV et bien entendu par l étranger.les cubains ont une expérience bien contrastée et en fonction des chiffres (budget total d'investissement)qui seront présentés par l'étranger, ils s'arrangeront pour que leur apportassions terrain, local, marché, représente au moins les fameux 50% du budget total, et quand l'étranger sera fatigué ou n'aura pas réalisé les objectifs ou tout simplement sera ruiné il partira en abandonnant ses actif aux cubains, la comme il n'y a plus de lait on bouffe la vachemis a part quelques énormes groupe chimique ou alimentaire qui va investir (perdre ses sous)a cuba

Belle explication, Liniaz, sur la "traite" des étrangers. Cependant, les entreprises étrangères ne souhaitent pas ce calcul là. Elles en veulent un plus équitable, en tenant compte de la location du terrain. L'apport économique au pays (Cuba) n'est pas pris en compte, puisqu'il se fera plus tard et sera pris sur les recettes (salaires, majoritairement cubains).
On investi pareil, chaque dollar pour 1 dollar (en tenant compte de la valeur locative du terrain, et éventuellement des locaux, mais généralement du neuf construit) - Même là, Cuba sort directement bénéficiaire à très court terme, et à long terme.
Quand ça marche, les salaires sont payés par les recettes (donc supportés par les 2 parties) - second bénéfice direct pour Cuba qui ne reverse qu'une faible partie des salaires).
Les bénéfices sont partagés en 2 - troisième bénéfices direct au compte du gouvernement cubain.Mais Cuba veut la vache, le beurre, et l'argent du beurre, il prête le terrain, mais ne veut rien investir (paroles de Fidel Castro, 2005). Il s'impose lui-même un embargo !Liniaz, tu me prêtes 1.000 euro, je te rendrai juste les intérêts (20% sur un an) ?

je veux bien écouter tout ce que vous racontez, les arrangement locaux avec le ciel, une JV entre un citoyen israelien et l'état cubain dans les citrons etc etcil reste un fait incontournable : depuis 16 ans, chaque automne aux Nations Unies 184 pays de toutes tendances et ethnies demandent aux USA et Israel, parents de l'embargo honteux, sa levée...c'est un fait avéré dont les deux pays concernés n'ont rien à battre.....toute la terre - ou tout au moins les 184 pays civilisés - aurait tort et certains membres du forum raison, l'embargo n'aurait aucune importance.... alors pourquoi tout le monde - sauf les deux fachismes nommés plus haut - exige son abolition ? comment saura t on, avec lui, qui est la cause ou non de ces problèmes ? je ne dis nulle part que la cause unique est dans le bloquéo mais cela joue...sachez, si vous aimez Cuba, que chaque fois que vous avez dans votre entourage quelqu'un lié aux USA ou a Israel il soutient un pays qui opprime Cuba, tirez en la conséquence qu'il convient et dites le !les français se sont exprimés sur le Tibet....nb les JV cubains / étrangers, tout ce qui est raconté par nos amis est on ne peut plus vrai.... mais certains arrivent quand même à gagner de l'argent, je pense à Melia, par exemple.... mais les recettes sont perçues à l'étranger, ce qui doit faire la différence.

J'ai un ami qui vit aux USA. Je ne savais pas qu'il soutenait le pays.
11 millions de Cubains soutiennent Castro. Plus de 50 millions Sarko.Maintenant, où as-tu lu qu'on disait que 184 pays ont tort et nous raison ? T'es hors sujet là ! Par contre, oui, on soutient, moi du moins, que ce n'est pas la levée de l'embargo qui résoudra tout à Cuba, directement ou indirectement. Je ne pense pas être le seul à penser cela... et même à Cuba, beaucoup pensent pareil !

jamais au grand jamais je n'ai été en faveur de l'embargo ni ai affirmé quoi que ce soit en faveur des USAtoujours au grand toujours tu nous as rabattu les oreilles avec le même discourt que le problème cubain était du a l'embargo, plusieurs fois je t'ai posé la question de savoir a qui ce embargo profitait le plus ??????????????Le fait d'aimer cuba ce qui est mon cas n'empêche d'avoir des opinions basées sur de la logique, non sur de l'hypothétique quand tu dis s'il y avait 4 millions d'hypothétiques touristes ce serait des revenu qui hypothétiquement permettraient des encore plus hypothétiques investissements, qui procureraient une toujours hypothétique richesse.
en plus tu écris que le groupe mélia arrive a gagner de l'argent, parce que les recettes sont perçues a l'étranger donc c'est possible de gagner de l'argent a cuba malgré l'embargo

Tout a fait d'accord avec toi sur les principes d'investissementdans ce que cuba veut t'a oublié après le beurre, l'argent du beurre les fesses de la fermièrepour le prêt tu m'excuseras mais nous avons déjà donné

Moi je dirais : Cuba est touché d'un embargo US, et le peuple cubain est touché d'un embargo castriste.Dommage pour le prêt, suis pas aussi bon parleur que notre Dealer Maxi Mots.

Tu veux dire boycotter les USA?......Si c'est ça la solution, je suis prenant...... Je boycotte les USA depuis plusieurs années déjà....A l'ombre des palmiers!

Bien moi, après mon "histoire" arrivée hier et avant hier, j'ai tendance à penser que Cuba mérite son embargo, ou qu'il est moins sûr que je soutienne ce pays, pays qui me vole, lors d'éventuelles signatures de demande de levée d'embargo.Il est très difficile d'avoir Cuba pour la fête des mère, et parfois, quand tu y arrives, comme tous les autres jours, tu tombes sur l'arnaque téléphonique mise en place par le gouvernement cubain.=== > Tu appelles ta famille, quelqu'un qui porte toujours le prénom que tu dis te répond, tu demandes quelqu'un, exemple Charles de Gaulle ou Jean-Marie le Pen, on te répond toujours "un minuto, lo voy a buscar"... et tu patientes, si tu ne connais pas l'arnaque, longtemps.. Et Cuba te facture un appel que tu n'as pas eu, et que tu referas !!!Cuba, Gouvernement de voleurs qui mérite parfois son embargo. Soutenez vos voleurs. Non merci !

pour survivre quand on est pressurés par les plus grands voleurs au monde (Israel et les USA c'est pas des enfants de coeur, voir les subprimes ou le Sentier.......) ben faut ruser...on s'est tous fait avoir une fois ou l autre à Cuba....si tu crois que la fin du régime cubain et le retour de la mafia israelienne (qui n'attend que cela et a fait des listes de maisons à recuperer.... dont la notre) fera le retour à l'honneteté dans l'ile...tu te trompes sérieux !il y a pas mort d'homme, nonpar contre l'embargo il y a quand même problème....

Avoir ses opinions est une chose, être stupide une autre.Aujourd'hui, je me suis fait voler par un Allemand qui ne m'a pas expédié l'article que je lui ai commandé et payé.
Le prochain Canadien qui m'achète et me paye quelque chose, je l'arnaquerai, ou peut-être même le prochain français.Que tu te fasses arnaquer parce que tu es stupide, c'est ton problème, et quand tu raisonnes ainsi, c'est bien fait pour toi. Mais moi, je suis désolé, cela fait 13 ans que je soutiens Cuba (le peuple), j'ai récolté des centaines de kilos de médicaments et de matériel pour Cuba, mes vacances, et donc mon fric, c'est à Cuba que ça passe, et non aux USA. Crois-tu que j'ai envie d'être aussi stupide que toi et de me faire voler par un gouvernement encore plus mafieux que les USA ou l'Israël ? Non !Accepter de se faire voler !!! Finalement, je comprends mieux tes écrits... Ouvre les yeux !