Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Vivva · 2 juillet 2007 à 18:22 · 4 photos 205 messages · 29 participants · 36 135 affichages | | | | À: Liniaz · 31 mai 2008 à 3:37 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 161 de 205 · Page 9 de 11 · 1 722 affichages · Partager Je pense qu'il est difficile d'être objectif sur Cuba tant chacun vit ou a vécu quelque chose de différents là bas. Mais cela dépend je pense pas mal de ses propres opinions sur la vie, la politique, la société etc...
Pour moi, je n'ai pas besoin d'entrer dans le détails. Mon argument est simplement de comparer Cuba aux pays voisins, Jamaique, Haîti, sous influences américaine, sous système capitalistes, pour juger que Cuba n'est pas le pire représentant du diable tel que les médias aiment si bien le décrire. En regardant rien que le Jamaïque, pays voisin, eux ont la liberté d'expression, liberté de consommation, de circulation...mais avoir la liberté de consommer quand t'as rien... quand tu tue et meurt à 20ans par balles simplement pour avoir quelques dollars... c'est ça le vie? Je pense que les Cubains sont bien plus heureux que ces pauvres jamaicains qui vivent dans un pays ou les meurtre par balles sont parmis les plus élevé au monde, ou la politique = corruption = meurtres... On pourrait dire pareil d' Haïti. Comparons ce qui est comparable.
Personnellement de part les nombreux voyages que j'ai fait, Cuba m'a semblé être un des pays du "Sud" qui s'en sortait le mieux, et il suffit de regarder les chiffres pour le confirmer.
Ce pays vit sous embargo depuis 50ans, l' Inde la somalie la bolivie la jamaique...eux n'ont aucuns embargos et ont accès au merveilleux monde du capitalisme et de la "liberté"...regardez ce que ça donne... je pense qu'on préfererai tous être cubains qu'habitants d'un des autres pays sus-cités (à part bien sur en étant un gros riche...m'enfin).
M'enfin je sais d'or et déjà que beaucoup continuerons ce débat, sans fin... Pour moi il s'arrete avec certaines personnes à partir du moment ou je les entend dire "j'ai des amie communistes, des amis Lepeniste...", jsuis ptêtre un con de gaucho, mais ça je ne comprendrais jamais et donc pour moi ça décrédibilise tout jugements ou opinions que tu peux porter sur quoi que ce soit à par me dire si tu préfere telle ou telle marque de yaourt! | | | À: Neuski · 31 mai 2008 à 12:53 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 162 de 205 · Page 9 de 11 · 1 703 affichages · Partager Bonjour sache que j'ai toujours respecter les opinions des autres et dans ce cas j'en ferai de même avec toi
c'est toujours très facile de parler de liberté, de bonheur, de bien être, de corruption quand on vit dans un système comme le notre dans un système démocratique, les infos circulent a vitesse grand V, par contre a cuba tout est contrôlé, les infos que tu reçois sont celles qui ont passés le filtre, pareil pour les chiffres tout est manipulé 
corruption :tout est corrompu a cuba, pour survivre pratiquement tous les cubains font du négocio bisness, qui consiste a voler des produits la ou il peu (en général dans leur boulot) et les revendre dans la rue.
système de santé : sur le papier impeccable dans la réalité corrompu si un cubain veut des soins il faut payer en devise 
bien être : un cubain qui ne vole pas ou qui n'a pas de famille a l'étranger ne mange pas a sa faim, n'a pas de vêtement ni de chaussure, avec un salaire qui voisine les 15 cuc mensuel et que une paire de chaussure coute en minimum de 20 cuc
Finalement si la qualité de vie consiste a vivre sous les points cité ci dessus, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé sans avoir parlé du manque de liberté, d'expression, d'information etc etc..... | | | À: Neuski · 31 mai 2008 à 16:12 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 163 de 205 · Page 9 de 11 · 1 687 affichages · Partager A neuski
Heureusement que la révolution n'est pas un diner de gala, car les diners de gala, ça n'existe pas pour le peuple cubain.
Neuski, n'essaie pas de faire croire que tous les "gaucho" sont intolérant comme toi. Quel est le plus intolérant de nous deux ? Moi, qui accepte et respecte quelqu'un d'intolérant (le communiste ou le Lepeniste), ou toi, qui n'acceptes pas celui qui accepte les autres ? Tu fais partie du monde le plus hypocrite qu'il puisse y avoir. Tu n'accepterais pas quelqu'un avec des idées différentes des tiennes quelles qu'elles soient, sauf peut-être s'il s'agissait de ton frère ou de ta soeur, mais tu accepterais l'assassin, même si c'est un étranger, au nom de ton hypocrite tolérance de l'autre. "Ca décrédibilise tout jugement ou opinion que tu peux porter..." n'as-tu pas l'impression d'être en plein sujet en parlant de toi et de ton intolérance ?
Tu dis qu'il faut comparer avec ce qui est comparable, mais tu compares avec la Jamaïque, Haïti, etc. Penses-tu vraiment que c'est comparable ? Pourquoi cherchez vous toujours à comparer, pour excuser le mal devant le pire, sans regarder le bien ou le mal devant le meilleur ? Moi, je ne compare pas, parce que la comparaison est l'excuse du manque d'argumentation. On parle, nous, de réalités devant ce qui est écrit sur le papier. Tu parles de chiffres, les as-tu contrôler ? Il y a un moment il faut arrêter de répéter ce qu'on lit, ce qu'on a vu dans un reportage, et s'en tenir aux faits réels. Mais ce qui est bien, c'est que ton message n'est que comparaison et intolérance, une vraie argumentation devant une demande de débat d'idées !
En fait, ton message se résume à 2 idées principales, et 2 contradictions. Ça décrédibilise complètement ton sens du jugement.
Finalement, il n'y a rien d'autre à répondre. J'aurais pu trouver si tu parlais de Cuba et non d'ailleurs, avec des arguments sur la réalité quotidienne et non sur un bout de papier, ou des stupides comparaisons. Il ne faut pas dire à un Cubain d'arrêter de se plaindre parce qu'il y a pire ailleurs, ceci est un manque de respect. Parle-lui de ce que tu as mangé aujourd'hui, ton bon gros steak, et combien il doit galérer, lui, pour mettre un oeuf dans son assiette, ou un bout de viande ! Vas-tu lui dire "Te plains pas, dans certains pays d'Afrique, ils n'ont qu'un bol de riz par jour !"
Reviens quand tu veux, on accepte tout le monde ici, et pas besoin de sonner à l'interphone. | | | À: Moinonplus · 31 mai 2008 à 18:26 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 164 de 205 · Page 9 de 11 · 1 676 affichages · Partager Pour moi communisme ne rime pas avec intolerance, si tu me veux me parler des multiples mauvaises applications du communisme ce n'est pas la même chose que le politique en elle même. Oui je suis intolérant avec les ennemis de la tolérance que sont les gens d'extreme droite, je n'ai rien à apprendre d'eux et ne souhaite pas leur faire le plaisir d'avoir un auditoire, au pire ils auront le plaisir d'avoir un morceau de ma main sur leur gueule. Après je ne suis pas buté à discuter qu'avec des gens d'extreme gauche, j'ai dans mon entourage des gens de tous horizons politiques (sauf extreme droite), et nous parlons souvent politique, nous nous enguelons beaucoups. Et oui, parceque dans la vie tout est politique, et donc être une girouette à cotoyer des gens de tous bords et s'en accomoder est pour moi un temoin d'un grand manque de sincérité et de caractère. Moi mes amis sont tous de gauche voir d'extreme gauche, et je ne les ai pas choisi pour ça, mais c'est tout naturellement que j'ai tissé des liens avec ces gens, car nous avions une façon de penser et de voir le monde assez proche tout en n'étant pas spécialement similaire. Je me vois pas être pote avec un mec qui me dit, "ah ta santé bougnoule, et rentre vite chez toi parceque t'es une plaie pour mon pays!" désolé mais je vois pas comment être pote avec quelqu'un comme ça... Bref.
Pour Cuba, j'y suis allé, un mois en sac à dos, en décidant la veille d'y aller. Je ne pense pas tout connaitre de ce pays, et d'autant + que comme je l'avais dit auparavant chacun voit ce qu'il veut voir, même en france... Donc je ne me fit pas seulement aux chiffres, mais à ce que j'ai vu, et peut-être à ce que je voulais voir.
Pour les chiffres, certes je ne pense qu'ils soient vrai à 100%, mais on ne peut pas nier certains fait (notamment le taux d'alphabétisation), et pour avoir fait des études de géographie je te re-confirme qu'il faut comparer ce qui est comparable et que Cuba est un des pays de ce qu'on appel les "Sud" qui s'en sort le mieux. Et oui je compare ce qui est comparable, Cuba n'est pas comparable à la France, de part sa situation géographique son histoire son territoire son climat ses cultures...mais est comparables aux îles voisines qu'ils elles ne se sont pas libérés de l'influence américaine et de l'ultra-libéralisme et on voit ce que ça donne...On parle toujours des réfugiés Cubains qui quittent ou quittèrent l'îles pour fuir la "dictature" de castro, mais on ne parle jamais des Haitiens qui ont quittés leur pays pour fuir les Duvaliers (près de 100000 exilés rien qu'en Floride) et qui fuient encore la misère et la corruption de leur pays...
Cuba n'est pas parfait, c'est sur. Mais ils ont le mérite de s'en sortir raisonnablement bien en sachant qu'ils subissent l'embargo depuis 50ans, c'est tout de même énorme!
Le fait est que tout le monde s'acharne toujours sur Cuba, comme sur la Chine, car ce sont les derniers bastions "communistes" (vous notez que je met en guillement car le terme de communisme n'est pas vraiment le mieux approprié) et qu'on préfere critiqués ces système qu'ouvrir les yeux sur le monde capitaliste de merde qui nous entoure et qui est responsable de la mort de 35000 enfants par jours de la famine, de la guerre, de la maladie, et cela directement à cause du système qui nous est si cher de nos belles démocraties et libertés. Quand je vois qu'une malienne s'est fait expulsé ya quelques jours de ma ville, j'ai aucune fierté et satisfaction à vivre dans ce pays, qui se dit celui des droits de l'homme.
Cuba est victime notamment d'organisme comme reporters sans frontière dont le grand gourou déclare « Nous avons décidé de dénoncer les atteintes à la liberté de la presse en Bosnie et au Gabon et les ambiguïtés des médias algériens ou tunisiens...mais de ne pas nous occuper des dérives françaises ». Pour quelles raisons ? « Parce que, ce faisant, nous risquons de mécontenter certains journalistes, de nous mettre à dos les grands patrons de presse et de braquer le pouvoir économique. Or, pour nous médiatiser, nous avons besoin de la complicité des journalistes, du soutien de patrons de presse et de l’argent du pouvoir économique » Très crédible...
Voici un peu d'info sur RSF, je parle d'eux car ils sont très puissants et influents dans les médias français:
Quand on parle de censure d'internet à CUBA, regardons aux States:
Une information parue dans le prestigieux New York Times a illustré le double discours de l’entité française et démontre que RSF n’est en réalité aucunement intéressé par la « cybercensure dans le monde ».
Quand Washington censure Internet
Dans son édition du 4 mars 2008, le célèbre quotidien new-yorkais a rapporté une histoire surréaliste de censure sur Internet, qui démontre la portée irrationnelle et fanatique des sanctions économiques que les Etats-Unis imposent à Cuba depuis 19607.
Steve Marshall, citoyen britannique résidant en Espagne, travaille dans une agence de voyage et propose des séjours aux touristes, notamment à Cuba. En octobre 2007, 80% de ses sites Web ont cessé de fonctionner à cause du gouvernement de Washington. « Je me suis rendu au travail le matin et j’ai découvert que nous n’avions aucune réservation. Nous avions pensé qu’il s’agissait d’un problème technique », a indiqué Marshall8.
En réalité, les sites Internet de ce citoyen britannique avaient été placés sur la liste noire du Département du Trésor étasunien. L’entreprise eNom, qui lui avait vendu le nom de domaine, basée à Bellevue à Washington, avait reçu une injonction de la part du Bureau de contrôle des biens étrangers (Office of Foreign Assets Control, OFAC) l’ordre de désactiver les sites, occasionnant un sérieux préjudice financier à Marshall, qui a dû se tourner vers un serveur européen9.
L’entrepreneur anglais a fait part de son incompréhension. « Comment des sites Web appartenant à un ressortissant britannique qui opèrent via une agence de voyages espagnole peuvent être affectés par la loi étasunienne ? ». John Rankin, un porte-parole du Département du Trésor, a justifié l’action en soulignant que l’agence risquait de vendre des séjours à des citoyens étasuniens qui, en vertu de la législation de leur pays, ne peuvent pas voyager à Cuba, même s’ils sont parfaitement libres d’aller en Chine, au Vietnam et même en Corée du Nord10.
Le New York Times a raison lorsqu’il note que le blocus limite la liberté de tous. Cet exemple illustre le caractère extraterritorial – et donc illégal – de la législation étasunienne contre Cuba. RSF n’a pas daigné dénoncer cette « cybercensure ». Ici, nul besoin de « mobilisation » ou de « riposte » car le responsable incriminé est la première puissance mondiale.
Encore plus intéressant, sur les soutiens de RSF
L’Unesco a refusé d’être associée aux campagnes politiques de RSF, à juste titre. En effet, le passif de l’organisation parisienne est lourd. Voici quelques exemples :
• RSF confesse qu’elle reçoit des financements d’organisations telles que le Center for a Free Cuba, un groupuscule d’extrême droite, financé par les Etats-Unis, dont le but est de renverser le gouvernement cubain, comme le stipulent ses statuts. Ceci explique les violentes campagnes anti-cubaines orchestrées par l’entité parisienne, notamment l’attaque de l’ambassade cubaine de Paris en avril 2003. RSF prétend même n’avoir jamais occulté ces subventions dont elle bénéficie depuis 200223. Cela est faux puisque ces dernières n’apparaissent pas dans les comptes de 2002 et 2003.
RSF omet également de signaler que le directeur de cet organisme est un certain Franck Calzón. Il a été par le passé l’un des présidents de la Fondation nationale cubano-américaine (FNCA) qui, comme l’a déclaré José Antonio Llama, l’un de ses anciens directeurs, est lourdement impliquée dans le terrorisme contre Cuba. Ce dernier s’était confessé : « Nous étions impatients face à la survie du régime de Castro suite à l’effondrement de l’Union soviétique et du camp socialiste. Nous voulions accélérer la démocratisation de Cuba en employant n’importe quels moyens pour y parvenir ».
Ainsi, RSF est financée par un organisme dont le directeur est un ancien dirigeant d’une organisation terroriste.
•RSF avoue également qu’elle est subventionnée par Washington par le biais de la Fondation nationale pour la démocratie (National Endowment for Democracy – NED) : « Absolument, nous recevons de l’argent de la NED. Et cela ne nous pose aucun problème26 ». La NED a été créée par l’ancien président étasunien Ronald Reagan en 1983, à une époque où la violence militaire avait pris le pas sur la diplomatie traditionnelle dans l’approche des affaires internationales. Grâce à sa puissante capacité de pénétration financière, la NED a pour objectif d’affaiblir les gouvernements qui s’opposeraient à la politique étrangère hégémonique de Washington.
Qu’est ce que la NED exactement ? Cette dernière n’est rien d’autre qu’une l’officine écran de la Central Intelligence Agency selon le New York Times qui notait en mars 1997 que la NED « a été créée il y a 15 ans pour réaliser publiquement ce que la Central Intelligence Agency ( CIA) a fait subrepticement durant des décennies. Elle dépense 30 millions de dollars par an pour appuyer des partis politiques, des syndicats, des mouvements dissidents et des médias d’information dans des dizaines de pays ».
En septembre 1991, Allen Weinstein, qui avait contribué à faire adopter la législation donnant naissance à la NED, déclarait au Washington Post : « Beaucoup de ce que nous faisons aujourd’hui a été fait par la CIA il y a 25 ans de manière clandestine ».
Carl Gershman, le premier président de la NED, a expliqué la raison d’être de la Fondation en juin 1986 : « Il serait terrible pour les groupes démocratiques du monde entier d’être vus comme subventionnés par la CIA. Nous avons vu cela dans les années 1960, et c’est pour cela qu’on y a mis un terme. C’est parce que nous n’avons pas pu continuer à le faire que la fondation [la NED] a été créée ».
RSF est en réalité financée par une officine écran de la CIA, selon Weinstein, le New York Times et Gershman, ce qui explique ses prises de position contre l’Irak, Cuba, le Venezuela et d’autres nations dans la ligne de mire de Washington. Le travail de RSF est tellement apprécié par la Maison-Blanche que le premier rapport de la Commission d’assistance à une Cuba libre – dont le but est de renvoyer Cuba a son statut néocolonial – rendu public par Colin Powell en mai 2004, qui accroît drastiquement les sanctions contre Cuba, cite une seule organisation non gouvernementale en guise d’exemple à suivre : celle dirigée par Robert Ménard.
Fier de cette distinction, Robert Ménard est même allé jusqu’à légitimer la torture, suivant la décision du Congrès étasunien de la légaliser en octobre 200632. Le 8 mars 2008, le président George W. Bush a d’ailleurs mis son veto à un projet de loi visant à interdire l’utilisation du waterboarding, une cruelle technique de torture qui inflige à la victime une terrible sensation de noyade33. Lors de l’émission de radio « Contre-expertise » présentée par Xavier de la Porte sur France Culture le 16 août 2007 de 12h45 à 13h30, le secrétaire général de RSF a affirmé qu’il était légitime de torturer des suspects pour sauver la vie d’innocents, reprenant l’argumentation des plus effroyables dictatures et bien sûr de l’administration Bush. « Si c'était ma fille que l'on prenait en otage, il n'y aurait aucune limite, je vous le dis, je vous le dis, il n'y aurait aucune limite pour la torture », a-t-il affirmé34. Non seulement, Ménard légitime la torture, position moralement insoutenable même contre des criminels, mais il remet également en cause la présomption d’innocence. | | | À: Neuski · 31 mai 2008 à 20:14 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 165 de 205 · Page 9 de 11 · 1 666 affichages · Partager Ah bon, à tes écrits, je pensais que tu parlais aussi des communistes...
Pour moi communisme ne rime pas avec intolerance,....
etPour moi il s'arrete avec certaines personnes à partir du moment ou je les entend dire "j'ai des amie communistes, des amis Lepeniste...",
Le fait de côtoyer des gens de tout bord n'est pas du tout un manque de sincérité ni de caractère, bien au contraire, car tu vois, pour moi, la vie ce n'est pas que politique. Tu vois, mes amis, pour la plupart, en France, j'ai grandi avec eux, j'ai étudié avec eux, j'ai joué avec eux, j'ai des souvenirs avec eux. On se retrouve pour toute sorte d'évènement (un décès, une naissance, un anniversaire, un voyage en France,...), parfois pour un service, parfois par envie, pour la vie tout simplement. Cela arrive à Cuba également, un fils pro-castriste et des parents anti-castristes, qui s'aiment et mangent ensemble. Pourquoi irai-je me fâcher avec quelqu'un qui a des idées politiques différentes des miennes alors que pleins d'autres choses nous lient depuis des lustres ?
Mais c'est ton choix, je le respecte, je le comprends. Mais là où tu es hypocrite, c'est que dans ton entourage, il est certain qu'il y a des personnes qui côtoie des personnes de l'extrême droite. Pourquoi vouloir arrêter un débat avec moi juste pour cela ? Dans l'histoire, tu es un peu trop intolérant !
Pour en revenir à Cuba, crois-tu qu'un mois en sac à dos est suffisant pour porter un jugement crédible ?
Tu vois, tu parles encore de chiffres, le taux d'alphabétisation. Tu l'as pris sur des livres ou revues, ou tu as fait le tour du peuple ? Tu vas dans les villes, ou même des villages, il existe des personnes qui gagnent leur vie en écrivant les lettres pour ceux qui ne savent ni lire ni écrire. On a déjà eu des témoignages de personnes, justement, faisant partie de ces campagnes d'alphabétisation du peuple, ou de leurs enfants. Du moment qu'on sait écrire son nom ou son prénom, avec ou sans faute, on est alphabétisé !
Il y a une chose que tu as du mal à comprendre. On ne critique pas Cuba parce qu'il est communiste, ni parce qu'il a (ou avait si ça peut faire plaisir) un dictateur à sa tête, mais parce que on parle de Cuba et de sa révolution comme une grande réussite populaire du siècle passé et d'aujourd'hui, alors qu'aujourd'hui, ces acquis de la révolution ne sont qu'un miroir aux alouettes et un gros mensonges devant les instances internationales.
Entendre dire qu'à Cuba, il n'y a aucun SDF. Normal, il est interdit de dormir dans la rue de jour comme de nuit, alors les familles doivent se partager un appartement, voire une chambre, pour 3 ou 4 générations. On préfère construire des hôtels plutôt que des logements. Et quand tes petits enfants se marient, ou s'installent ensemble, c'est dans la même chambre que les grand-parents ou les parents de l'un ou l'autre. Je le sais, je l'ai vécu. Une chambre, ma belle-maman et son copain, ma belle-soeur et sa fille, mon épouse et moi, et que 2 lits. Sans compter les grands-parents qui venaient parfois. Chez ses grands-parents, c'est pire. Les grands-parents, la fille avec son "marido", le petit-fils avec sa "novia", et l'autre fille quand elle se dispute avec son mari. Je ne raconte pas quand on est chez eux, ils sont 8 dans la chambre, et mon épouse et moi dans la salle avec un lit prêté qui rentre juste entre la table et les murs, et qu'on devait sortir chaque matin.
Entendre dire qu'à Cuba, personne ne meurt de faim. Veux-tu que je te résume ce à quoi à droit un Cubain pour manger ? Moins que ce que tu manges toi en 3 jours. Et combien tu peux manger dans un hôtel en tout inclus à chaque repas ? Une libreta sans problème.
Entendre dire qu'à Cuba, la santé est gratuite. Pour avoir droit à te faire soigner gratuitement, tu rentres sur une liste d'attente, très longue aujourd'hui à cause des priorités faites pour les étrangers et des médecins qui sont à l'étranger. Et si tu veux être soigné plus rapidement, tu dois payer un dessous de table équivalent au minimum à un salaire moyen cubain.
Pour la médecine (médicaments) avec ordonnance, qui n'est pas gratuite, il faut la payer, certes pas chère. Mais comme il n'y en a pratiquement jamais dans les pharmacies pour Cubains, il faut aller dans les pharmacies pour touristes, et, même avec ton ordonnance et la nécessité de ces médicaments, les payer au prix très fort (un salaire mensuel pour 2 boîtes de Paracetamol par exemple).
Pour la rééducation. On te donne le nom d'un kine, et une ordonnance pour tant de séances. Tu vas voir le kiné, Zut, il est en mission à l'étranger pour un an ! Personne d'autre peut te prendre, sauf bien sûr si tu payes un bon dessous de table.
Tu te casses le genoux, on te met juste une bande, avant de décider de te mettre un plâtre, puis de t'opérer quand c'est trop tard. 2 an et demi après, tu attends toujours ton opération, mais reste handicapée.
A part ça, la santé est gratuite et très bonne... surtout pour les étrangers... bonne.
Pourquoi tu nous parles de la Chine, des USA, de nos pays démocratiques. Qui a dit que tout était bien dans ces pays ?
On défend le peuple cubain qui meurt de faim alors que toi et d'autres disent qu'ils mangent à leur faim.
On défend le peuple cubain qui paye cher sa médecine alors que toi et d'autres disent qu'elle est bonne et gratuite pour TOUS les cubains.
Les gouvernements de Haïti, la Jamaïque, et n'importe quel autre pays ne fait pas une politique mensongère devant les instances internationales.
La Constitution Cubaine dit que chaque enfant qui naît à Cuba restera Cubain toute sa vie, quoiqu'il arrive.
Si tu fréquentes un étranger, travail tu perdras (bonjour belle-maman qui a perdu le sien).
Si tu pars à l'étranger, droits cubains tu perdras.
Si tu héberges un étranger, problèmes tu auras.
Si tu appelles un étranger, très cher tu payeras et écouté tu seras.
Si tu épouses un étranger, beaucoup de sous tu payeras, mais cubain tu resteras.
A Cuba, aucun cubain n'est libre de ne pas assister à un discourt ou une marche décidé par le Commandant. Sinon, perte de salaire ou sanction. J'ai toujours été libre d'assister ou pas aux manifestations syndicales de mon mère.
La plupart des volontaires sont désignés, même si pas volontaires. Personne ne m'a forcé à être volontaire pour couper l'herbe.
Tu veux parler du droit de vote ? T'as le droit de voter pour n'importe qui qui se présente (aux élections locales bien sûr, pas aux autres), mais ne peut se présenter qui veut.
Bon, maintenant, tu me parles de tes arguments autres que les autres pays ? Et s'il te plaît, arrête avec l'embargo. Le premier embargo que subit le peuple, c'est l'embargo castriste (ce n'est pas de moi, c'est cubain). | | | À: Neuski · 31 mai 2008 à 21:24 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 166 de 205 · Page 9 de 11 · 1 653 affichages · Partager Ah oui, un truc ! Mes info, ce n'est ni les médias français, ni les américains, ni autres. Je parle en ce qui concernent Cuba. Mes infos, c'est celles parfois de la Mesa Redonda (mais très peu, et surtout lorsque je suis chez mes premiers amis cubains, depuis 1995, dont lui est Président de CDR), du Granma, mais surtout de tous mes amis à Cuba et de ma belle famille. Qui est le pire ? RSF ou L'association France- Cuba ou L'ICAP, ou bien d'autres, qui nient la réalité cubaine et soutient le gouvernement castriste pour le premier (le second, c'est normal). La réalité cubaine est une image qu'il faut cacher au monde (et au peuple), en mentant devant les instances internationales justement pour avoir le soutient international face aux USA.
Défendre le peuple ne veut pas dire être pro-américain, capitaliste, pro-libéral, ou quoique ce soit. Ca veut dire ouvrir les yeux sur une réalité trop souvent cachée ou niée.
Pas plus tard que hier soir, un ami posait une question au grand-père de mon épouse. "Quelle est la période où vous viviez le mieux ?".
Avant de vous donner la réponse, je signale que ce grand-père est celui du message précédent, qui vivait à 6 dans une chambre. Que j'écris ce que j'ai retenu, le principal, sans détournement, et que je ne suis nullement un défenseur du régime de Batista.
Sa réponse : "Avant la révolution, j'avais un petit commerce qui me permettait de nourrir mon épouse et mes 3 filles, et un peu de profiter de visiter la famille dans le pays. Aujourd'hui, ma pension, c'est presque 200 pesos cubains (+/- 6 euro) et avec ça, je dois vivre, nourrir mon épouse qui a la maladie de Parkinson, et ma plus jeune fille qui est malade. Sans l'aide mes petits-enfants à l'étranger, comment peut-on vivre ? On ne peut pas ! La révolution a tout pris aux riches, a tout pris aux pauvres (car je n'étais pas riche), et a redistribué quoi ? Une Libreta de plus en plus vide à chacun et insuffisante pour se nourrir, des écoles, des médecins, la santé pour tous, mais on n'a jamais été libres de rien." | | | À: Moinonplus · 1 juin 2008 à 21:01 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 167 de 205 · Page 9 de 11 · 1 627 affichages · Partager Pour en revenir à Cuba, crois-tu qu'un mois en sac à dos est suffisant pour porter un jugement crédible ?
Je reconnais de moi-même, dans mon précedent message qu'en un mois je ne pense pas pouvoir tout connaitre de ce pays, et que j'ai certainement vu ce que je souhaitais voir, mais comme tout le monde.
Il y a une chose que tu as du mal à comprendre. On ne critique pas Cuba parce qu'il est communiste, ni parce qu'il a (ou avait si ça peut faire plaisir) un dictateur à sa tête, mais parce que on parle de Cuba et de sa révolution comme une grande réussite populaire du siècle passé et d'aujourd'hui, alors qu'aujourd'hui, ces acquis de la révolution ne sont qu'un miroir aux alouettes et un gros mensonges devant les instances internationales.
Parceque tu trouve que le monde s'accorde à dire que c'est une réussite? au contraire, il me semble que des gens qui pensent comme moi sont minoritaire. Personne ne parle de Cuba comme "une grande réussite populaire du siècle passé" à part quelques gars comme moi qui se font traité d'illuminé gauchiste avec de la merde dans les yeux! Si parles du fait que tout le monde se balade avec un truc du CHE sur lui, ça n'a rien à voir, tous le monde adore le CHE et deteste Castro.
Tu vois, tu parles encore de chiffres, le taux d'alphabétisation. Tu l'as pris sur des livres ou revues, ou tu as fait le tour du peuple ? Tu vas dans les villes, ou même des villages, il existe des personnes qui gagnent leur vie en écrivant les lettres pour ceux qui ne savent ni lire ni écrire. On a déjà eu des témoignages de personnes, justement, faisant partie de ces campagnes d'alphabétisation du peuple, ou de leurs enfants. Du moment qu'on sait écrire son nom ou son prénom, avec ou sans faute, on est alphabétisé !
Pour l'alphabétisation, les écoliers les écoles les gens qui parlent plusieurs langues les gars qui ont de grand diplomes je les ai pas inventé, certes il y a toujours des exceptions, mais comme partout... J'étais vendeur dans un magasin, les chèque à remplir à la place des gens ça m'arrivait souvent. Et parle en aux gars des guichets de la poste, qui passent leurs journée à remplir des papiers à la place de gens qui ne savent pas écrire...
Entendre dire qu'à Cuba, il n'y a aucun SDF. Normal, il est interdit de dormir dans la rue de jour comme de nuit, alors les familles doivent se partager un appartement, voire une chambre, pour 3 ou 4 générations. On préfère construire des hôtels plutôt que des logements. Et quand tes petits enfants se marient, ou s'installent ensemble, c'est dans la même chambre que les grand-parents ou les parents de l'un ou l'autre. Je le sais, je l'ai vécu. Une chambre, ma belle-maman et son copain, ma belle-soeur et sa fille, mon épouse et moi, et que 2 lits. Sans compter les grands-parents qui venaient parfois. Chez ses grands-parents, c'est pire. Les grands-parents, la fille avec son "marido", le petit-fils avec sa "novia", et l'autre fille quand elle se dispute avec son mari. Je ne raconte pas quand on est chez eux, ils sont 8 dans la chambre, et mon épouse et moi dans la salle avec un lit prêté qui rentre juste entre la table et les murs, et qu'on devait sortir chaque matin.
Pour les sdf, bin ouais c'est quand même mieux que les gars dorment, même à 10 dans une pièce que dans la rue, tu trouverai mieux qu'ils soient explusé des villes voir des pays comme en europe ( suisse, luxembourg, monaco, nice...) ou qu'on leur mette de la "mort aux rats pour humains" comme à Paris! Et puis dormir à plusieurs dans une pièce etc comme tu le décris ça me rappel des potes à moi dans ma bonne vieille ville française.
Je sais que t'en a marre que je compare mais je ne peux pas m'en empecher, car pour moi le fond du problème n'est pas que je dise que CUBA est parfait, je suis completement conscient du niveau de vie des cubains qui est très bas et des nombreuses difficultés qu'ils rencontrent mais je trouve dommage de s'exciter dessus alors qu'il se passe la même chose pas loin de chez nous, voir chez nous et qu'on en parle pas!!!
Entendre dire qu'à Cuba, personne ne meurt de faim. Veux-tu que je te résume ce à quoi à droit un Cubain pour manger ? Moins que ce que tu manges toi en 3 jours. Et combien tu peux manger dans un hôtel en tout inclus à chaque repas ? Une libreta sans problème.
ça c'est bien entendu un problème, mais c'est le cas partout dans le monde.
Entendre dire qu'à Cuba, la santé est gratuite. Pour avoir droit à te faire soigner gratuitement, tu rentres sur une liste d'attente, très longue aujourd'hui à cause des priorités faites pour les étrangers et des médecins qui sont à l'étranger. Et si tu veux être soigné plus rapidement, tu dois payer un dessous de table équivalent au minimum à un salaire moyen cubain. Pour la médecine (médicaments) avec ordonnance, qui n'est pas gratuite, il faut la payer, certes pas chère. Mais comme il n'y en a pratiquement jamais dans les pharmacies pour Cubains, il faut aller dans les pharmacies pour touristes, et, même avec ton ordonnance et la nécessité de ces médicaments, les payer au prix très fort (un salaire mensuel pour 2 boîtes de Paracetamol par exemple). Pour la rééducation. On te donne le nom d'un kine, et une ordonnance pour tant de séances. Tu vas voir le kiné, Zut, il est en mission à l'étranger pour un an ! Personne d'autre peut te prendre, sauf bien sûr si tu payes un bon dessous de table. Tu te casses le genoux, on te met juste une bande, avant de décider de te mettre un plâtre, puis de t'opérer quand c'est trop tard. 2 an et demi après, tu attends toujours ton opération, mais reste handicapée. A part ça, la santé est gratuite et très bonne... surtout pour les étrangers... bonne.
Tu parles des médicaments, bin forcement avec un embargo il ne risque pas d'avoir grand chose. Pour le reste, c'est triste et je ne dit pas que c'est faux puisque je n'en sais rien. Simplement à part en France, ou on a la sécu, il me semble qu'il se passe la même chose un peu partout dans le monde.
On défend le peuple cubain qui meurt de faim alors que toi et d'autres disent qu'ils mangent à leur faim.
J'ai jamais dit qu'ils mangeaient à leur faim totalement, je suis conscient de leur faible alimentation et toujours la même chose en plus, mais simplement que si tu veux voir un peuple qui crève vraiment de faim, va en Inde, tu verras c'est pas la même notion de "crever de faim".
[quote ]Si tu fréquentes un étranger, travail tu perdras (bonjour belle-maman qui a perdu le sien). Si tu pars à l'étranger, droits cubains tu perdras. Si tu héberges un étranger, problèmes tu auras. Si tu appelles un étranger, très cher tu payeras et écouté tu seras. Si tu épouses un étranger, beaucoup de sous tu payeras, mais cubain tu resteras.
Pour ça je ne sais pas trop. Mais alors quel intéret ont les multiples cubains et cubaines qui se marient à des étranger si ça leur attire que des emmerde? J'ai croisé à Cuba 2 mecs mariés à des Françaises, ils m'ont fait déliré et n'avait pas du tout le même avis que toi
A Cuba, aucun cubain n'est libre de ne pas assister à un discourt ou une marche décidé par le Commandant. Sinon, perte de salaire ou sanction.
Très chiant je suppose mais ça ne tue pas, non?!
Tu veux parler du droit de vote ? T'as le droit de voter pour n'importe qui qui se présente (aux élections locales bien sûr, pas aux autres), mais ne peut se présenter qui veut.
Pareil dans de nombreux pays du monde, rien qu'aux USA (deux partis, très démocratique!), et cela dit si c'est pour avoir des mecs comme Sarko/ Devilliers/Megret/Le Pen qui se présente, ils ont raison de s'en passer, m'enfin bref là c'est + un avis personnel...
Et s'il te plaît, arrête avec l'embargo. Le premier embargo que subit le peuple, c'est l'embargo castriste (ce n'est pas de moi, c'est cubain).
Faux! (ce n'est pas de moi non plus, c'est Cubain également!) | | | À: Neuski · 1 juin 2008 à 21:19 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 168 de 205 · Page 9 de 11 · 1 622 affichages · Partager Tu fais de plus en plus fort en argumentations !!!
Tu défends le mauvais de Cuba par rapport à ce qu'il se passe chez nous. Qui te dit qu'on ne critique pas également ce qu'il y a chez nous ? Nous, on critique le mauvais de Cuba là où certains disent que tout est parfait, en parlant de réalité.
Tu vois la nuance entre nous deux ?
Pour les médicaments, tu parles encore d'embargo ? T'es au courant de rien alors !!! Renseigne-toi avant de dire n'importe quoi ! | | | À: Moinonplus · 1 juin 2008 à 22:03 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 169 de 205 · Page 9 de 11 · 1 965 affichages · Partager Ce que tu ne comprend pas c'est que personne n'a dit que CUBA était parfait! Celui qui dirait cela serait vraiment de mauvaise foi! Simplement je pense qu'il faut modérer ses propos et relativiser les choses.
Ni moi ni personne n'a dit que les cubains bouffait de tout tout le temps, étaient jamais malade, et avaient chacun une maison de 200m²...
Pour les médicaments, il suffit de regarder la loi américaine Helms Burton qui interdit de commercer avec Cuba à toute compagnie dont des intérêts américains controlent plus de 10% des actions, et ce quel que soit le pays de son siège social. Cela inclue de fait TOUS les groupes pharmaceutiques dans le monde. | | | À: Neuski · 2 juin 2008 à 10:57 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 170 de 205 · Page 9 de 11 · 1 945 affichages · Partager en ce qui concerne l'embargo dans le domaine médical (et on va oublier l'effet direct de l'embargo empechant de se procurer les devises nécéssaires pour acheter sur un marché libre les médicaments effectivement hors embargo...) je voudrais vous mettre en mémoire un fait concernant directement l'affirmation de Neuski, avec un effet pervers de cet embargo sournois et vicieux
deux ou trois sociétés européennes de matériel électronique médical, françaises, xxxxx ou allemandes livraient de longue date Cuba en radiologie médicale, scanners et IRM.... normal, pas d'embargo...
une d'entre elles a vu son capital tomber entre des mains américaines - un fonds de placement - et deux américano-israeliens nommés à sa tête.... qu'on fait ces gentils démocrates : ils ont arrêté du jour au lendemain de livrer à Cuba les pièces et l'entretien des machines de cette marque, bien connue de tous pour ses produits électro ménagers...
bien sur, Cuba a racheté du matériel neuf (français et chinois) mais un paquet de millions de dollars sont partis à la poubelle... ou vont tomber en panne à court terme.
alors, pas d'embargo sur le médical ? : la législation sur la diffamation ne permet pas de citer en clair le nom de l'entreprise concernée.... elle n'est pas allemande ni française, c'est sur.. | | | À: Viajecuba · 2 juin 2008 à 12:24 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 171 de 205 · Page 9 de 11 · 1 969 affichages · Partager viajecuba et neusky,
Mais arrêtez s'il vous plaît, Cuba reçoit des tonnes de médicaments chaque année, et des tonnes de matériels, en dons ou achetés librement aux Etats-Unis ou ailleurs. L'embargo ne concerne plus l'agro-alimentaire, les médicaments et le matériel sanitaire, et n'importe quelle entreprise, américaine ou autre, a le droit de commercer avec Cuba dans ces domaines. Cuba construit, avec tous ces dons ou achats, ou de fabrication cubaine, des hôpitaux au Venezuela, Jamaïque, ou ailleurs dans le monde. Je ne critique pas cela, sauf que tout ceci est au détriment du peuple cubain. J'ai visité ma belle-mère dans un hôpital où elle s'est faite opérée, j'ai pris peur. Chaleur atroce (tous les hôtels et hôpitaux pour touristes sont climatisés), il faut apporter son ventilateur, ses draps, sa cuvette pour uriner, et sa bouffe si tu veux manger potablement. Là, je compare avec ce qui est comparable, ce que fait Cuba pour les étrangers à Cuba et à l'étranger, et ce que ne fait pas Cuba pour le peuple cubain à Cuba.
Les médicaments et le matériel, dans un hôpitaux ou une pharmacie pour touristes, pour étranger, et dans ceux pour le peuple cubain, proviennent du même endroit, ne me racontez pas que pour les cubains, il y a un embargo, mais pas pour les touristes !
Il est clair que pour l'alimentaire et la santé, le gouvernement fait une préférence étrangère ample. Et quand on sais comment s'alimentent les cubains et comment ils sont soignés, ça me désole de voir que certains excusent cela, et ne le reconnaissent pas.
Alors s'il vous plaît, arrêtez de raconter n'importe quoi, surtout sur un embargo relatif, sur les médicaments ou l'agro alimentaire. | | | À: Moinonplus · 2 juin 2008 à 18:57 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 172 de 205 · Page 9 de 11 · 1 954 affichages · Partager les Venezueliens et les touristes ont droit à plus que les cubains : quelque part, aussi regrettable que cela puisse paraitre.... c'est pas anormal car ils payent en devises sonnantes et trébuchantes (et en pétrole ce qui revient grosso modo au même) Cuba construit des hopitaux en qualité de conseil dans de nombreux pays, d'ailleurs...
des devises pour acheter des produits d'importation, quels qu'ils soient, il n'y en pas assez... basique non ?
moinonplus, pour lutter contre un embargo et acheter sur le marché libre il faut de l'argent : quand tu auras compris que le but principal des US et de son associé Israel sont justement, par tous moyens, d'empecher Cuba de se procurer des ressources en devises tu auras fait un grand pas dans la compréhension de ce qui nous dépasse tous : pourquoi on peut tout acheter en Chine par exemple et qu'il n'y a rien dans les tiendas en CUP
le socialisme n'est certes pas l'affaire du siècle mais certains pays comme la Chine et le Vietnam s'en sortent car ils n'ont pas d'embargo, justement....
du fait de cet embargo on ne saura jamais comment Cuba serait capable de se comporter... | | | À: Neuski · 2 juin 2008 à 21:51 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 173 de 205 · Page 9 de 11 · 1 936 affichages · Partager De neuski: " Cuba est victime notamment d'organisme comme reporters sans frontière dont le grand gourou déclare « Nous avons décidé de dénoncer les atteintes à la liberté de la presse en Bosnie et au Gabon et les ambiguïtés des médias algériens ou tunisiens...mais de ne pas nous occuper des dérives françaises ». Pour quelles raisons ? « Parce que, ce faisant, nous risquons de mécontenter certains journalistes, de nous mettre à dos les grands patrons de presse et de braquer le pouvoir économique. Or, pour nous médiatiser, nous avons besoin de la complicité des journalistes, du soutien de patrons de presse et de l’argent du pouvoir économique » Très crédible...
Voici un peu d'info sur RSF, je parle d'eux car ils sont très puissants et influents dans les médias français...ect"
S alut Neuski,
Bon, si je comprends bien tes dires, RSF n'est pas crédible et nous manipule!...bien!...donc, comme perso, je m'attache plus au fond qu'à la forme, si je m'en tiens au rapport de RSF sur Cuba, toutes leurs déclarations sur le manque de liberté de la presse n'est que mensonge !
Bref, dis-moi si je me trompe, la liberté de la presse à Cuba est totale et il n'y pas de prisonniers de droit commun!!!...c'est ça, j'ai bien compris ! | | | À: Viajecuba · 3 juin 2008 à 12:20 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 174 de 205 · Page 9 de 11 · 1 896 affichages · Partager Lamentable de lire cela, c'est un total manque de respect envers un peuple qui subit cette préférence. Que dirais-tu si nos gouvernements faisaient des dons un peu partout dans le monde et que ton pouvoir d'achat serait merdique ?
Qu'est-ce qui est normal ? Tu es en train de dire qu'il est normal que Castro préfère bien soigner les étrangers à l'étranger et à Cuba plutôt que son peuple parce qu'ils payent en Devises ? Tu t'écoutes parfois ? Ca rapporte quoi au peuple ? Augmentation du prix des moyens de transport, diminution des produits de la libreta, soins de moins bonne qualité avec des listes d'attente record... Bien sûr, les membres du gouvernement sont bien soignés, et sans aucune liste d'attente. Le Cubain, lui, doit laisser passer les Vénézueliens, les Panaméens, et j'en passe. Ceci est normal tu dis ? Des centaines de milliers de latino-américains sont opérés gratuitement à Cuba de la vue (ou d'autre chose), alors que des cubains attendent depuis plus d'un an la même opération. Ah oui, c'est normal tu dis !
Ne penses-tu pas qu'il serait plus normal que plutôt que de construire des hôpitaux modernes un peu partout ailleurs, les qualités de soins pour le peuple devraient être améliorées ? La santé gratuite, à Cuba, si tu es résident cubain, soit tu attends très longtemps, soit tu la payes très cher. Ah oui, c'est normal tu dis !
Tu dis qu'il n'y a pas d'argent, le peuple n'a pas d'argent, oui. Mais s'il te plaît, voyage un peu à Cuba, ouvre les yeux. La Havane tombe en ruine, pas de ciment ni de peinture pour rénover, le peuple doit attendre des mois pour avoir l'autorisation d'acheter du ciment pour pouvoir réparer les dégâts dus à l'insalubrité et la vieillesse des édifices, alors que Cuba exporte des tonnes de ciment chaque jour, et rénove tout les coins et rues touristiques à dose de millions de dollars. Tu promènes dans des coins de Cuba, et tu vois des "stations d'essence" en bon état, mais comme une dizaine de touristes passent pas là chaque jour, on rénove quand même pour des millions de dollars.
Ah oui, il n'est pas anormal que les touristes passent dans des endroits beaux et pauvres (faut cacher la pauvreté du peuple) et que le cubains vivent à 8 dans une chambre.
Cuba fabrique des machines à laver, qu'il revend à son peuple (quel touriste va acheter une machine à laver à Cuba ?) pour l'équivalent de plus d'un an de salaire et 5 ou 6 fois le prix de revient. Ah oui, c'est normal, il faut que le peuple paye et aide Cuba afin qu'il puisse rénover les coins touristiques, nourrir plus qu'il ne faut les touristes, et soigner les étrangers. C'est normal tu dis. Il n'y a rien dans les magasins ou marchés, ou pharmacies pour le Cubain, mais on trouve tout en devise. C'est normal tu dis, faut bien que le Cubain paye pour que le touriste soit bien soigné et bien nourri !
Neusky, on va demander à Sarko d'interdire les sdf et d'obliger les familles à les accueillir chez elles, sans subvention ni construction de logements sociaux. Ainsi, on n'aura plus de SDF dans la rue. C'est un bon programme, ça rappellera de bons souvenirs à certains.
Participer par obligation à une marche ou un discours de 4 heures ou plus de Fidel, sous le soleil, ça ne tue pas. Tu as raison, la prison non plus ne tue pas, travailler c'est la santé (donc Sarko a raison de vouloir augmenter les trimestres de cotisations, et de dire travailler plus pour gagner plus).
Comme à ta seule habitude, faut dire que tes arguments sont légion, tu compares, même avec la France. L'alphabétisation ; Il est vrai qu'en France, notre gouvernement dit que le taux d'alphabétisation est le meilleur au monde.
Quel intérêt ont les multiples cubains à se marier avec des étrangers ? Là, tu rigoles ou tu le fait exprès ? Se marier avec un étranger, pour un cubain, malgré la perte de "privilèges", c'est l'assurance de pouvoir nourrir sa famille, l'assurance (ou presque, plutôt une chance) de pouvoir quitter Cuba, et de donner à sa famille un avenir meilleur. Autre moyen, risquer sa vie en traversant l'Atlantique jusqu'à Miami sur une bouée ou une embarcation de fortune. Préférer la mort au régime castriste !
Enfin, c'est vraiment lamentable de lire ce que vous écrivez. Tout le monde aime Che, tout le monde ne connait pas l'homme qu'il était. Personne n'aime Castro, sauf vous deux, et bien d'autres. Moi, je n'aime ni Castro, ni le Che, comme beaucoup de Cubains.
Demain, je vais en Espagne, j'ai prévu un petit tour au Portugal pour voir des amis italiens. Un cubain ne peut pas le faire. S'il a la double nationalité, cubaine et espagnole, s'il veut aller voir sa famille en Espagne, il faut qu'il paye, la carta blanca (150 CUC) + 40 CUC chaque mois ! Normal, faut aider Cuba à aider les étrangers.
Lamentables... vaut mieux discuter avec un Lepeniste, il est moins borné !!!
les Venezueliens et les touristes ont droit à plus que les cubains : quelque part, aussi regrettable que cela puisse paraitre.... c'est pas anormal car ils payent en devises sonnantes et trébuchantes (et en pétrole ce qui revient grosso modo au même) Cuba construit des hopitaux en qualité de conseil dans de nombreux pays, d'ailleurs...
des devises pour acheter des produits d'importation, quels qu'ils soient, il n'y en pas assez... basique non ?
moinonplus, pour lutter contre un embargo et acheter sur le marché libre il faut de l'argent : quand tu auras compris que le but principal des US et de son associé Israel sont justement, par tous moyens, d'empecher Cuba de se procurer des ressources en devises tu auras fait un grand pas dans la compréhension de ce qui nous dépasse tous : pourquoi on peut tout acheter en Chine par exemple et qu'il n'y a rien dans les tiendas en CUP
le socialisme n'est certes pas l'affaire du siècle mais certains pays comme la Chine et le Vietnam s'en sortent car ils n'ont pas d'embargo, justement....
du fait de cet embargo on ne saura jamais comment Cuba serait capable de se comporter... | | | À: Moinonplus · 3 juin 2008 à 14:26 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 175 de 205 · Page 9 de 11 · 1 887 affichages · Partager si tu crois que Cuba fait des dons médicaux au Koweit ou au Vénézuela.... tu te trompes lourdement : ils font tout simplement payer leur conseil, leur expertise et leur personnel à ces pays qui en ont besoin ;
pour le Vénézuela, n'oubliez pas que l'envoi massif de pétrole ou de carburant en provenance de ce pays a fortement allégé le problème des apagones.... et la pénurie d'essence. La contrepartie est claire : médecine contre carburant, ce n'est pas gratuit, si les patients ne payent rien (et encore ?) leur pays banque cash !
cela se nomme de l'exportation de matière grise, donc personne n'y perd rien - si ce n'est effectivement Cuba car de bons éléments sont expatriés en Amérique du Sud - et cela fait rentrer des devises ; le ''turismo de salud '' est une industrie à Cuba, comme celle du tourisme tout court et doit aussi faire rentrer de l'argent..
petit site en passant : www.cubaforhealth.com/eng/spa.php
ou www.dtcuba.com/showreport.aspx?c=11
et www.ledevoir.com/2007/01/17/127664.html
toute rentrée de devises au niveau national, quelle qu'en soit la source, est primordiale.
En France, si tu veux être opéré par un chirurgien en clinique privée, il faut aussi de l'argent, non ? pourtant l'hopital public est gratuit.... l'hopital américain de Neuilly n'est surement pas ouvert à tous... ceux qui acceptent de payer pour avoir droit à cela ont accès à une médecine de meilleure qualité, sans délai d'attente ; je ne cautionne pas ce système, je le constate...
que dire du système de santé britannique, tellement inefficace que les hopitaux proches de la Gare du Nord, train Eurostar oblige, sont pleins de patients british ? il est pourtant public, organisé et gratuit, non ?
voyager à Cuba, nous le faisons chaque année depuis longtemps, au coeur du pays dans lequel notre famille, dans le médical, justement, vit depuis 40 ans. | | | À: Viajecuba · 3 juin 2008 à 14:53 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 176 de 205 · Page 9 de 11 · 1 879 affichages · Partager Mais arrête de comparer, t'as rien d'autres comme arguments pour excuser le fait que le peuple a de plus en plus de difficultés à se nourrir, se loger, et se soigner ? Mais ça fait plaisir de voir que les pays payent lourdement leurs conseils, les médicaments, les hôpitaux, etc. Finalement, la médecine cubaine n'est gratuite pour personne, ni même pour les cubains. Pourtant, le gouvernement cubain crie bien fort le contraire !
Faut faire rentrer des devises, OK, mais l'argent qui rentre à Cuba est investi dans... rien pour le cubain. Tout a augmenté, transports, électricité, produits de 1ère nécessité,... Mais comme tu dis, c'est normal ! Ne crois-tu pas que le peuple a le droit à des soins sans avoir à attendre des mois, voire des années ? Le peuple préfère sa santé plutôt que plus d'apagon. N'a t-il pas le droit à une Libreta correcte plutôt que de voir les produits ou les quantité diminuée ?
Mais non, pour toi, c'est normal que le peuple souffre afin que Cuba aide tout le monde... sauf le peuple !
si tu crois que Cuba fait des dons médicaux au Koweit ou au Vénézuela.... tu te trompes lourdement : ils font tout simplement payer leur conseil, leur expertise et leur personnel à ces pays qui en ont besoin ;
pour le Vénézuela, n'oubliez pas que l'envoi massif de pétrole ou de carburant en provenance de ce pays a fortement allégé le problème des apagones.... et la pénurie d'essence. La contrepartie est claire : médecine contre carburant, ce n'est pas gratuit, si les patients ne payent rien (et encore ?) leur pays banque cash !
cela se nomme de l'exportation de matière grise, donc personne n'y perd rien - si ce n'est effectivement Cuba car de bons éléments sont expatriés en Amérique du Sud - et cela fait rentrer des devises ; le ''turismo de salud '' est une industrie à Cuba, comme celle du tourisme tout court et doit aussi faire rentrer de l'argent..
petit site en passant : www.cubaforhealth.com/eng/spa.php
ou www.dtcuba.com/showreport.aspx?c=11
et www.ledevoir.com/2007/01/17/127664.html
toute rentrée de devises au niveau national, quelle qu'en soit la source, est primordiale.
En France, si tu veux être opéré par un chirurgien en clinique privée, il faut aussi de l'argent, non ? pourtant l'hopital public est gratuit.... l'hopital américain de Neuilly n'est surement pas ouvert à tous... ceux qui acceptent de payer pour avoir droit à cela ont accès à une médecine de meilleure qualité, sans délai d'attente ; je ne cautionne pas ce système, je le constate...
que dire du système de santé britannique, tellement inefficace que les hopitaux proches de la Gare du Nord, train Eurostar oblige, sont pleins de patients british ? il est pourtant public, organisé et gratuit, non ?
voyager à Cuba, nous le faisons chaque année depuis longtemps, au coeur du pays dans lequel notre famille, dans le médical, justement, vit depuis 40 ans. | | | À: Moinonplus · 3 juin 2008 à 19:42 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 177 de 205 · Page 9 de 11 · 1 868 affichages · Partager parfait : je suggère que tous les économistes cachés derrière leur clavier trouvent une idée géniale pour augmenter les rentrées en devises de l'ile afin d'offrir à tous ce qu'ils attendent...
un pays de 1400 km de long est un gouffre à faire fonctionner, le climat tropical endommage les matériels, il y a 11.000.000 + de cubains à approvisionner... et le socialisme a échoué.
le fait de vendre à ceux qui veulent payer des prestations de santé est une des rares opportunités, hors tourisme, à faire rentrer des sous pour contrer un embargo venu d'un autre age..... de la part de deux fachismes qui se fichent comme de leur dernière chemise du peuple cubain....
LES DOLLARS POUR IMPORTER TU LES TROUVES OU ?
un dollar par cubain par jour x 365 x 11.000.000 cela fait... 4 milliards de dollars par an pour améliorer le niveau de vie.... et le peuple ne passerait qu'à 30 dollars mois....
a titre indicatif le tourisme, sur la base d'un rendement net par visiteur (2.000.000) de 15$ jour * 9 jours de moyenne fait rentrer dans le pays - net toutes charges déduites - environ 300 millions de dollars par an soit ramené à la population environ 2 dollars par mois pour acheter des biens à l'étranger : même en augmentant ces chiffres on arrive à 3 dollars mois au maximum...
des idées pour trouver cette somme de 30 $/mois....sans obliger les US et Israel à mettre fin à l'embargo : nous sommes tous preneurs de vos suggestions... | | | À: Viajecuba · 3 juin 2008 à 21:14 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 178 de 205 · Page 9 de 11 · 1 851 affichages · Partager Une idée? Oui j'ai!!! En finir avec le castrisme et ses conséquences plus que désastreuse sur l'économie du pays... | | | À: Seoldraf · 3 juin 2008 à 22:40 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 179 de 205 · Page 9 de 11 · 1 843 affichages · Partager J'en suis pour votre idée!!!!!! Mais pour la suite des choses, c'est quoi??? Allez, un petit effort un programme économique en quelques points, les cubains seraient bien heureux de le savoir. | | | À: Viajecuba · 3 juin 2008 à 22:40 Re: Cuba: pourquoi l'embargo depuis 48 ans? Message 180 de 205 · Page 9 de 11 · 1 843 affichages · Partager En France, si tu veux être opéré par un chirurgien en clinique privée, il faut aussi de l'argent, non ? pourtant l'hopital public est gratuit.... l'hopital américain de Neuilly n'est surement pas ouvert à tous... ceux qui acceptent de payer pour avoir droit à cela ont accès à une médecine de meilleure qualité, sans délai d'attente ; je ne cautionne pas ce système, je le constate...
Incomparable !!!! En clinique privée tu dois payer le chirurgien s'il demande un dépassement d'honoraires, sinon c'est comme à l'hopital de plus en france tu as le choix, privé ou public !ce n'est pas parce qu'on paye que le chirurgien est meilleur. Quant à l'hopital américain, bon nombre de chirurgien opèrent aussi dans le public et ce n'est pas la médecine qui est de meilleure qualité c'est le coté hotelier !Nuance !
Personne ne dit qu'il ne faut pas offrir des soins de qualité aux étrangers à cuba, on dit qu'il serait bien que les cubains aient accès aux mêmes services dans leur propre pays Là aussi il y a une nuance
Es tu déjà allé au centre néphrologique de La Havane ? A peine la porte franchie tu as l'impression de faire un bond en arrière de 50 ans !et c'est d'une saleté !!!!!!!!!à tel point que dernièrement les femmes de ménage étaient payées pratiquement au même salaire que les médecins pour susciter des vocations Les médecins travaillent à l'étranger ou pour les étrangers donc il y a un manque pour les cubains Des médecins étrangers viennent à Cuba en stage, ils sont rapidement mis à contribution, le problème est qu'ils sont d'un niveau très inférieur (j'ai pas dit nuls mais...)et ils ne parlent même pas espagnol !c'est catastrophique | Discussions similaires sur Cuba: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 13 394 visiteurs en ligne depuis une heure! |
