Jumico · 12 avril 2008 à 20:09 · Une photo 104 messages · 20 participants · 15 856 affichages | | | | Bonjour Quand j etais a Mada, j etais en ONG (huées et sifflets), pas une grande ONG, une petite mais il me semble que j avais pas mal les pieds dans la boue et que les problemes concrets des malgaches, tout au moins les betsileo, ne me sont pas completement inconnus. J ai repiqué en foule et en ligne, j ai travaillé méthode tradi et SRI/SRA, j ai préparé le planage et récolté et je sais comme cela est difficile.
Nous ne vendions pas de semences et ca me desole un peu de voir que plutot que rechercher des convergences, on cherche a se quereller encore. Mais bon c est tjrs un peu comme cela, le monde du developpement est un monde de passionnés et de militants, pas étonnant que ca frite ou que ca demarre au quart de tour. Toutes les ONG ne sont pas pourraves.
De meme le SRI a jamais été trop soutenu par le CIRAD, l AFD ou certaines grosses ONG qui se tournent maintenant vers le systeme MAFF (une adaptation du SRI). Ceux qui l ont vraiment poussé (le SRI), ce sont surtt les gens de Tefy Saina et des ONG confessionnelles il me semble que ce sont souvent des gens pragmatiques et de terrain.
Il est vrai que le SRI nécessite une grande technicité et du travail en plus (au moment du repiquage essentiellement) ainsi qu une gestion de l eau correcte (difficile quand on a juste une parcelle en plein milieu d un bas fond) mais a la fois c est une methode qui ne necessite pas de tout appliquer. On peut en prendre un bout et en laisser d autres et c est encore tres efficace. En outre, une bonne legumineuse en contre saison et cela permet de beneficier d un arriere effet tres interessant sur le riz qui demandera alors une fertilisation moins importante.
Enfin concernant la commercialisation, OK pour le probleme de speculation, mais le monde n est jamais blanc ou noir et souvent des acteurs qu on croit animé de mauvaises intentions, ont aussi leur place dans un système. Bref je pense qu une solution au probleme de speculation c est le Grenier Commun Villageois, une forme de credit warrant, qui permet de beneficier d un credit a la recolte du riz, gagé sur un stock de paddy, credit qui sert aussi a investir. Le remboursement du credit s effectue lorsque le prix du riz est au plus haut, le paysan recupere son stock et peut le vendre avec une bonne plus value.Je l avais mis en place en 2001 (mais ca existe depuis tres longtemps a Mada, simplement dans certains coins cela n avait pas pris ou ca avait connu des deboires) avec une dizaine de groupements paysans et ca a tres bien fonctionné, ca a connu un fort développement si bien qu en 2005 je crois, les prix du riz se sont meme quasi stabilisés a la soudure.
Bref bcp de choses a faire sur le riz et effectivement rien n est simple quand les deces, les maladies, les criquets ou les orages de grele, viennent en plus detruire le travail d une année voire plus. Cordialement | | | À: Ulmvasa · 14 avril 2008 à 18:10 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 62 de 104 · Page 4 de 6 · 1 866 affichages · Partager je ne vais pas aller plein loin dans la discution avec toi..... taxé les riches, ce n'est pas ceux qui ressemblent à pinaud, mais ceux qui profitent des touristes, changent de l'argent au noir, ne déclarent pas la moitié de leurs rentrées, ; ont un train de vie 10 à 20 fois superieur que celui qu'ils exploitent...........salaire d'une femme de ménage chez un karane par exemple : 300 000 FMG/mois (7jours sur 7 à dispo..) une nuit d'hotel à diego : 360 000 FMG.....Si tu trouves cela normal, nous n'avons plus rien à nous dire!!!!!!!!!salut............ | | | À: Polorun · 14 avril 2008 à 18:18 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 63 de 104 · Page 4 de 6 · 1 865 affichages · Partager ce n est pas normal mais c est pareil en france avec un statut social plus avenant aussi mais partout dans le monde c est comme cela ce n est pas un phénomene malgache et pinaut il a un train de vie bien superieur à 20 fois le miens et miss royale se fait alpaguer pour ne pas avoir payer ces employé pour changer son argent au noir faut etre deux le karane en majorité et le touriste qui veux gagner sur la com de banque et cela se fait de partout j ai un beau frere allemand quand j allais chez lui ou vice versa on se changeais la tunes pour gagner la com tu dans un hotel de luxe en france le prix d une nuit d hotel est superieur au prix de la femme de menage mada ne deroge pas a la regle | | | À: Ulmvasa · 14 avril 2008 à 18:35 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 64 de 104 · Page 4 de 6 · 1 864 affichages · Partager On parle de mada, pas de france.........ici, personne ne meurt de faim, de maladie éridiquée depuis longtemps, ou ne fait la p.... à 13 ans pour nourrir sa famille.......Avec les vahazas qui ne trouve aucune fille ou femme pour faire l'amour, sauf en payant pour une "gâterie" le prix d'un salaire mensuel malgache!!!!!eh oui............ quand au change au noir, j'espère que tu sais que cet argent sert au "karanes" à payer les études de leurs enfants en Europe, et en aucun l'état malgache, donc le peuple n'en vois la couleur......je parle de ce que je connais..............me concernant, interdit les affaires avec les karanes, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai eu des soucis avec les autorités malgaches.......... je refusais que les épouses "karanes" viennent se baigner tout habillé dans la piscine de l'hotel, alors que leurs maris avaient 3 maitresses en minijupes qui fréquentaient l'hotel en cachette.. je n'ai jamais changé d'argent, autrement qu'avec la BOI et j'en suis fière........... | | | À: Polorun · 14 avril 2008 à 18:44 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 65 de 104 · Page 4 de 6 · 1 858 affichages · Partager Bonjour
Ce que je vais dire va paraitre paradoxal mais a la fois ce n est pas un propos de normand. Je comprends tout autant ce que vous dites que ce que dit ulmvasa.
En effet ca peut paraitre choquant de voir des gens qui paraissent tres mal payés pour le compte de gens qui paraissent tres aisés. Ca l est quand quelqu un est ouvertement exploité au dela de ce que permet le droit du travail local. Mais en meme temps le marché du travail est ce qu il est a Mada avec un SMIC qui doit maintenant tourner autour de 300 000 Fmg effectivement. Et c est bien le marché du travail malgache qui doit servir de reference et non une sorte de salaire de référence repondant a une morale universelle.
Car ce qui se passe dans l autre sens est aussi aberrant : il fut un temps ou les chauffeurs du PNUD ou du PAM gagnait autant qu un ministre, il fut un temps ou les chefs de projets malgaches de certaines ONG ou agences onusiennes, voire de certaines entreprises etrangeres etaient sur des grilles salariales largement au dessus du marché malgache. Le résultat de tout cela : les entreprises malgache ne peuvent plus se payer certaines compétences et la fuite des cerveaux est en marche du secteur privé malgache vers le secteur associatif ou privé étranger. Et ca je crois que c est pas bon pour le pays.
Ma belle mere qui est prof dans un lycée malgache de bonne réputation avec plus de 10 ans d experience, elle gagne moins que certaines femmes de menage payées par des expats, comment peut elle comprendre et accepter cela ? Est ce vraiment normal ? Bref le brave vazaha qui paye tres bien sa ramatoa, il pense faire une bonne action (et il le fait certainement) mais en meme temps il crée de la frustration chez tous les malgaches qui triment et qui sont payés sur les grilles malgaches.
A titre personnel, je suis content que quelqu un gagne tres bien sa vie a parfois pas faire grand chose ou sans grande experience ou compétence. Si on a un regard plus macro economique, il me semble dommage que les malgaches pensent en general que pour faire carriere il faille soit se trouver un poste en politique soit bosser pour une entreprise ou une institution etrangere.
C est pour cela que ces histoires de salaire, ce n est pas si facile et que ce que dit ulmvasa a aussi sa vérité. | | | À: Rotsaka · 14 avril 2008 à 18:48 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 66 de 104 · Page 4 de 6 · 1 858 affichages · Partager tu as raison, mais changer les mentalités Malgaches!!!!!!!!!!!Dans une génération je pense................pas avant!!!!!!!!bye | | | À: Rotsaka · 15 avril 2008 à 10:58 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 67 de 104 · Page 4 de 6 · 1 845 affichages · Partager 300 000fmg = 50kg de riz quand il n'est pas à la hausse!
C'est amoral de vouloir gagner plus? | | | À: Rotsaka · 15 avril 2008 à 11:12 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 68 de 104 · Page 4 de 6 · 1 843 affichages · Partager Exprimer des idées! agir sur le terrain! polémiquer sur la faim! Et surtout rester anonyme! Discussion émeutes de la faim! Solution: les banques de la misère! vous savez comment cela se négocie un crédit à l'OTIV? (par exemple) 50% de numéraire sur la valeur hypothèque! Les greniers à riz! comment cela se fait-il que cela ne fonctionne pas? | | | Bonjour Je comprends pas votre agressivité mais bon c est un style. On peut pas dire que ca invite au dialogue. Et ca donne pas l impression d etre dans une discussion, plutot un monologue. Conception etrange, bref...
Les Greniers Communs Villageois, ca fonctionne, avec OTIV peut etre pas. Mais avec CECAM, TIAVO c est indeniable, n est a voir les volumes de riz stockés et leur progression année apres année. Evidemment les taux a 3% mensuel c est tres eleve mais c est le prix du micro crédit en general quand les institutions ne sont pas subventionnées. En effet leur cout de suivi (bcp plus cher que les banques qui restent dans les bureaux) et le cout de l argent ne permettent generalement pas d offrir des produits bon marché. Ce ne sont donc pas des banques de misere (ou allez le dire aux 100 millions de clients mondiaux qui en beneficient, Grameen Bank en tete) mais des solutions aux problemes du financement rural.
Et de ttes manieres meme avec ce taux, les operations GCV sont rentables et fonctionnent (cf. rapport d O Jenn Treyer et rapport CECAM sur leurs activités). Quand je le faisais ca marchait et les paysans se sont impliqués a fond la dedans, pourquoi le refuser voire le mepriser ?
Sur la discussion : 300 000 fmg = 50 kgs de riz, bien sur qu il n est pas amoral de vouloir plus. Sauf que les salaires n ont rien a voir avec la morale. De ttes facons partout ou on met de la morale et des bons sentiments en general ca finit mal.
Voila, allez ouvrez le ban et tirez à vue, | | | À: Jipi · 15 avril 2008 à 16:08 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 70 de 104 · Page 4 de 6 · 1 831 affichages · Partager Tu veux dire quoi sur les Bretons ?
Je n'ai insulté personne que je saches ? J'ai vu aussi tes réponses sur ce forum et je constate que c'est toi qui devrais prendre une potion calmante.. Sur ce, Monsieur, adieu. PS: il est inutile de me répondre. | | | À: Migu · 15 avril 2008 à 16:40 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 71 de 104 · Page 4 de 6 · 1 816 affichages · Partager tu as tres bien compris inutile d insister sur le fait que tu as pas mal de pbs avec tes interlocuteurs tu vas dans les discutions juste pour agresser alors reste dans ta cour de recre | | | À: Rotsaka · 15 avril 2008 à 18:19 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 72 de 104 · Page 4 de 6 · 1 810 affichages · Partager Cher monsieur,
veuillez m'excuser! Vos propos ne méritent certainement pas le mépris, et ce n'était pas mon intention! Je ne vois que ce qui m'entoure et vous avez raison il ne faut pas parler de morale ni de bons sentiments! Pourriez-vous me dire dans quelle région de madagascar avez vous travaillé? je vais me renseigner sur les rapports CECAM de ce pas, car si les GCV fonctionnent et que nous n'en avons pas l'exemple cela serait vraiment dommage! merci de votre information | | | Bonjour,
Z en faites pas, j ai l habitude, ca me desole a chaque fois car je souhaite seulement echanger, proposer sans imposer et surtt pas polemiquer. Bref...
Je travaillais dans le Betsileo jusqu en 2004, les accords passés c etait avec TIAVO, une IMF de la Haute Matsiatra et de Manakara. Avec CECAM, j ai simplement consulté tt ce qu il y a sur internet en particulier un dossier paru dans "Grain de Sel", la publi de l inter réseaux (consultable facilement en ligne).
TIAVO pretait a hauteur de 70% du stock deposé en caution, cela ne lese pas les paysans mais c est une securité en cas de pb de remboursement, avec le credit les gars faisaient des contre saison ou de l elevage a cycle court pour le rembourser. Ensuite en pleine soudure ils remboursaient le credit et recuperaient le stock afin de le vendre au prix fort (et si ils pouvaient pas rembourser-rarissime, ils rendaient une part du stock et recuperaient le reliquat). Le benefice est important et cela permet au paysan de recuperer la plus value de soudure. Le risque c est le stockage principalement. Les sites de memoire : Alakamisy Ambohimaha, Mahasoabe, Manandroy, Ambalakindresy, Andoharanomaitso, Soatanana, Tambonienjanina, Nasandratony, Talata Ampano etc.. Certains sont certainement encore en fonction (sinon ca veut dire qu effectivement cane marche pas ou que le contexte a evolué et que de nvelles reponses doivent etre trouvées). Systeme interessant a etudier de pres, ca existe depuis depuis mais les banques n l ont pas poussé apres l echec de la BTM sur ce produit.
Voila, sans rancune. | | | À: Rotsaka · 16 avril 2008 à 9:08 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 74 de 104 · Page 4 de 6 · 1 806 affichages · Partager Merci de la réponse!
ce sera interessant de voir si le système perdure! Ou identifier les causes si echec! Quand vous parlez d'élevage à cycle court, quel type d'élevage? Question, car deux essais (volailles et caprins), ont échoués cause problème suivi sanitaire! mais la demande de la part des paysans reste et le circuit de distribution est déjà là!
véloma | | | À: Jipi · 16 avril 2008 à 21:32 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 75 de 104 · Page 4 de 6 · 1 795 affichages · Partager Bonsoir,
Comme quoi, malgrés une bonne connaissance de Madagascar pour les uns et des séjours fréquents et longs pour les autres. Vous êtes loin de ce qui fait le charme de Madagascar et des Malgaches: la gentillesse, le sourire et surtout la phylosophie du mora mora.
Pas grave, en fait, il faut de tout
Cordialement. | | | À: Michel92 · 16 avril 2008 à 21:48 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 76 de 104 · Page 4 de 6 · 1 791 affichages · Partager mais sois sur que nous apprecions cette realite mais la beatitude ne peut en aucun cas etre une philosophie saine pour comprendre un pays et comme pour les gens ;" qui aime bien chatie bien" il faut etre lucide sur un pays et sa population ceci permet d etre franc et respectueux | | | À: Jipi · 16 avril 2008 à 22:02 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 77 de 104 · Page 4 de 6 · 1 786 affichages · Partager Bonne nuit jipi. Quant à moi, je vais me coucher. J' ai la grippe et certains échanges m' ont donné la migraine.
A plus
Veloma | | | À: Michel92 · 16 avril 2008 à 22:20 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 78 de 104 · Page 4 de 6 · 1 785 affichages · Partager Bonne nuit jipi. Quant à moi, je vais me coucher. J' ai la grippe et certains échanges m' ont donné la migraine.
A plus
Veloma 
Bonne nuit et soigne toi bien!!! Il n'y a que des pationnés sur la destination Mada, tu n'as pas cela ailleurs, c'est un des charmes de cette destination, pas vrai!!!!!!!!     
A+ | | | À: Jipi · 16 avril 2008 à 23:06 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 79 de 104 · Page 4 de 6 · 1 785 affichages · Partager Audiard vous avait donc rencontré ! | | | À: Jipi · 17 avril 2008 à 5:01 Re: Emeutes de la faim à Madagascar? Message 80 de 104 · Page 4 de 6 · 1 784 affichages · Partager bonjour,
ceux qui denoncent le colonialisme d avant l independance des pays africains feraient mieux de denoncer ce qui se passe a l heure actuelle. le colonialisme economique chinois s implante en afrique et celui la va faire encore plus mal aux pays africains : continuation et accentuation du pillage des ressources, destruction de l environnement, mort du petit commerce local. ex: pillage des zones de peche au large de la mauritanie, deforestation au mozambique, entre kayes et bamako sacrifice d une foret d ebeniers en echange d un hopital gratuit construit par main d oeuvre chinoise, et j en passe, la liste n est que trop longue. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 11 796 visiteurs en ligne depuis une heure! |