Emeutes de la faim à Madagascar?

Bonjour!!!!!Et oui, tu as tout à fait raison et les futurs grands néo colonialismes se seront eux bien sur et très présents en Afrique occidentale cela est sur et cela commence à Mada, ils feront certainement pire que nous; à suivre deprès, il ne faut pas trop les laisser faire car nos ennemis économiques d'hier les USA bientôt ne seronts plus qu'un rêve et les chinois deveindront une réelle menace!!!!Amicalement

tout a fait ok avec toi!!

si au moins une fois de temps en temps tes interventions avaient un tantinet d interet je pense que tu ouvrirais ton esprit particulierement obscur

Bien vu!A savoir que l'augmentation du prix des céréales de bases est en grande partie dû au changement du comportement alimentaire de la chine! et aussi de la montée des bio-carburants!
Pour résumer: plus de viande pour les chinois et plus de bio-carburant=moins de céréale de base pour les pays pauvres!
1970: Peyreffite écrivait "le jour ou la Chine s'éveillera!"Ps: on est bien d'accord pour dire que l'on parle de la politique Chinoise et que l'on ne tape pas sur le Chinois en particulier!

Tout cela est hélas bien vrai et se confirme sur le terrain mais j'ajouterais aussi que les effets collatéraux des subprimes font qu'aujourd'hui, les fonds de pension investissent massivement les marchés des denrées alimentaires plus juteux en promesses d'avenir et jouent sur la spéculation à la hausse de ces denrées.....
Mais je voudrais quand même dire que les pays en suffisance alimentaire en riz ou en blé, ce qui n'est plus le cas de Madagascar, sont plus à l'abri de toutes ces hausses et surtout ne dépendent pas de l'aide extérieure pour remplir les ventres et calmer les esprits.....
La mauvaise gouvernance de ce pays depuis fort longtemps ainsi que les demandes irresponsables du FMI dans les années 1980/90 font que nous en sommes arrivés à ce stade critique.
Les chinois ont une responsabilité mais il ne faudrait pas qu'on les montre comme les bouc-émissaires en tous cas dans ce schéma ; ils ne sont pas les seuls.... (pour le pillage des ressources premières en Afrique, c'est une autre discussion...) et le problème est que les acteurs passifs sont si nombreux qu'ils diluent leurs responsabilités en se montrant du doigt mutuellement.
Mais la situation critique à Madagascar, si elle doit avoir lieue, se situera en septembre/octobre, souhaitons vivement que le moramora aura laisser la place au faingana des futures mesures à envisager !

Donc, Michel Audiard t'a rencontré !

Effectivement la Chine qui s implique en Afrique sans aucune autre loi que le profit maximum, c est un pb. Mais a la fois, et pour le vivre, il est difficile pour nous d etre legitime a le denoncer quand on a pratiqué et qu on pratique la meme chose. Bollore c est pas toujours mega top.Je sais ca n excuse rien mais bon c est ce qu on nous envoie souvent a la face ici.Sinon je ne savais pas que l histoire recente du bois trafiqué au Mali etait deja connu en Europe, pour precision, ce sont des bois qui etaient situés entre Kita et Tokoto, au bord de la voie ferrée et d une piste que les chinois etaient en train de rehabiliter (et que d ailleurs ils ont pas finis, ils me semblent qu ils ont été démasqués par des villageois et que des ONG maliennes se sont emparés de l affaire). Par hasard je suis passé devant en rejoignant un des sites ou on intervient. Je ne savais pas que c etait des ebeniers. Ci joint (si j y arrive), une photo d un des tas de bois concerné.

C'est vrai que pour vous, malgache et africain (je n'ai pas gaffé en disant cela ?), il vous est difficile de faire une distinction entre le colonialisme d'antan et celui d'aujourd'hui économique plus subtile puisqu'il est organisé et consenti alors que vous êtes maîtres de votre destin....
On vous sent embarrassé à dénoncer ces nouvelles dérives venues du continent asiatique comme si vous accordiez des circonstances plus atténuantes aux uns qu'aux autres.
Mais je crois que votre appréciation positive dans l'approche de ce problème va se retourner progressivement contre vous car vous n'alliez plus dans quelque temps maîtriser la situation et vous allez être aussi dépendants de ces nouveaux investisseurs féroces que vous l'étiez par le passé avec votre pays de tutelle à la différence qu'à cette époque là, l'investissement humain et en infrastructures avaient été considérables.
Je n'ai pas lu une opinion vraiment positive dans cette recherche de matières premières en Afrique mais il est vrai que je ne parle pas le chinois......

oui il ma beaucoup parle de toi

Réponse: la situation critique sera entre septembre et octobre!Tout à fait exact: la période de soudure cette année sera beaucoup plus longue et les données actuelles permettent de donner cette fourchette!
Vous êtes bien renseigné!
C'est exactement ce que l'on essaye de faire comprendre aux gens qui veulent agir après le cyclone Ivan!
phase 1: reconstruction (en urgence)
phase 2: gel des prix sur les ppn (de maintenant à la fin de l'année)
phase 3: fin septembre début octobre, ce sera le moment critique ou tous les paramètres se rejoignent pour amener la famine!
C'est à ce moment que les actions sur le terrain seront le plus pertinentes!
merci à vous d'amener ainsi la discussion!

Merci à vous de m'accorder cet accessit de bon observateur de cette période annoncée comme douloureuse par les analystes de tous poils....
Il suffit pour ça d'être à l'écoute et de se montrer curieux, démarche pas toujours facile dans une société où le franco-français est une priorité des médias et des publicitaires investisseurs....
La France et d'autres, je suppose, vont doubler leurs aides alimentaires au cours des mois à venir mais aujourd'hui, on répond aux conséquences des dérives économiques du monde industriel mais il serait temps qu'on s'attache aux origines mais là, ce sont les pays riches dans leur fonctionnement qu'il faudrait remettre en question....la tâche paraît d'une autre dimension !
Cette période délicate va coïncider avec l'approche des fêtes de fin d'année, espérons que l'insécurité ne va pas exploser !

un accessit de bon observateur? Non!pour ma part c'était plutôt l'occasion de rebondir sur l'essentiel: Il va y avoir des gens qui vont souffrir de la faim à cette période!
Et cela fait plaisir de l'entendre dire par quelqu'un "ailleurs...en France"!Tena marina mafy!

Puisque vous êtes un forumeur de terrain, je voudrais vous demander où en est cette technique du repiquage brin par brin du riz qui avait été lancée par des gens de l'INRA ? il semble que son accroche soit difficile dans le monde paysan malgache à cause du poids des traditions malgré un rendement nettement supérieur....
Avez-vous entendu parler de cette variété de riz qui résistent aux inondations ?
Je terminerai par une anecdote que peu de gens connaissent...en 1914 lorsque les ouvriers agricoles français avaient été mobilisés pour aller sur le front de l'est, les autorités françaises de l'époque avaient fait venir des malgaches pour travailler dans les rizières.......camarguaises !

Bonjour
Je suis francais, pour préciser, mais je n ai jamais détaillé mon profil, ca me gonfle. Donc la faute vient de moi.Je n accorde aucune bienveillance particuliere aux chinois et la plupart des africains ici non plus d ailleurs. Tt le monde sait bien pourquoi ils sont la et ce qu ils cherchent. Ce que je dis c est qu il est delicat pour nous, francais en particulier, de denoncer cela quand on a eu notre part et qu on l a parfois encore dans le soutien a des geronto-dictatures et a des bizness pas reluisants.Je ne rentrerai pas dans le debat comparé : imperialisme chinois et colonisation, a mon avis debat sans fin.Il est clair que ce qui permet aux chinois de s epanouir ici c est evidemment qu avant de prendre, ils donnent beaucoup et sans etre trop regardant. Apres dans des années c est la population qui paiera la tolerance coupable de certaines elites : fin du pillage des mat premieres, environnement en loque et tjrs pas d undustries locales puisque les chinois importeriont des produits bas prix-basse qualité interdisant le devlpt des industries intermediaires.Bref totalement d accord sur le constat et les previsions.Sinon pour les pbs alimentaires, vaste probleme qui demontre simplement que les institutions multilaterales et pas mal de pays se sont encore bien bien planté. Ils onbt cru qu on etait entré dans une ere d abondance ou l agriculture etait devenu has been voire inutile. Le Maghreb l Inde et l Afrique se developperait avec des zones franches, le textile et des centres d appel. L Am du Sud fournissant la viande, les cereales, les oleo proteagineux etc... Chacun se concentrant sur ses avantages différentiels, l agriculture devenait simplement le fer de lance des latifundiaires bresiliens et argentins qui allaient produire a bas cout de maniere intensive. Pour info, les actions de devpt de l agri ne representaient plus que 5% des aides (75% des africains sont pourtant agriculteurs) et generalement les pays pris a la gorge par le couple infernal FMI/BM n investissaient plus dans l agriculture (ou dans des projets fumeux de liberalisation du conseil etc... mais rien en infrastructures).Retropedalage a 180° maintenant que la crise est la, et oui, un pays se developpe avec son agriculture et il faut y investir dans des barrages, des routes... Quelle info revolutionnaire ???!!! En Europe, de l Angleterre a la France en passant par l exemplaire Hollande, une revolution agricole a toujours precedé la revolution industrielle. Mais voila nos economistes soit disant experts se sont encore plantés. Suffisait de lire Dumont ou d autres pour se douter de ce qui nous arrive actuellement.Sur ce.

Bonjour,ma réponse doit-être prise dans son contexte géographique: Manompana et Ambatondrazaka!
effectivement le poids des traditions a été plus fort que les initiatives de l'INRA!
Mais il faut souligner que l'approche des paysans n'a sans doute pas été faite comme elle l'aurait du: à savoir qu'en brousse (je précise côte nord-est) le système politique n'a pas changé, le conseil des sages est le seul qui puisse donner l'aval à un membre de la communauté! Si les sensibilisateurs avaient d'abord demandé l'avis du conseil ils auraient sans doute été mieux écoutés! mais le problème est toujours le même que ce soit pour le riz ou tout ce qui touche au développement, santé, éducation...
On vient amener des solutions sans même avoir pris le temps de s'imprégner du mode de vie des habitants et sans respecter les codes simples mais anciens qui régissent l'harmonie du fokonola...
mais il y a quand même certains planteurs qui commencent à le faire, car moins de semences disponibles!
le rendement est supérieur, mais avec n'importe quelle variété de riz!
je pense que vous parlez du "ru 67", problème obligation d'achat de semence!
Le riz qui résiste aux inondations est celui que l'on utilise à ambato (montée des eaux dans le zetra jusqu'à1, 2m), il grimpe en même temps que l'eau mais rendement faible (3 talles maxi et quotient de cosses vides 40% soit en gros 600kg/hectare) on dirait que plus il monte moins il produit d'amidon. (ce sont des constats visuels)
De plus en plus le repiquage brin par brin fait son chemin, mais la gestion de l'eau et les apports azotés posent problème, les gens de l'extérieurs proposent toujours des rendements meilleurs mais demandant beaucoup de travail supplémentaire, et d'engrais aussi!
C'est pour cela que nous essayons de trouver un équilibre entre meilleur rendement, respect des traditions, apport d'engrais naturel (lombricompostage), et surcharge de travail au minimum!
Si cela vous intéresse vraiment, je peux vous envoyer un document par mail qui essaye de résumer les observations, réflexions et essais d'optimisation des rendements en intégrant le poids des traditions et la réalité humaine du paysan betsimisaraka!
Je termine par une question: quelle est le pays d'origine du riz de l'Uncle Bens?
Mety possible midola akato kely kely?

bonjour,il s agit bien de la foret de Kita, une des dernieres avant le SAHEL.
les chinois etaient interesses par l ebene, le probleme est qu ils ont egalement
massacres d autres arbres qui ne les interessaient pas.
Cet ebene est ensuite achemine au port de Dakar.
C estbien la presse malienne qui a revele cette affaire et son article a ete
repris dans l hebdomadaire Courrier International recemment.Il y a quelques annees j etais en Guinee.
La c etait les malais qui y avaient mis les pieds.
Ayant vu le nombre de camions charges de tronc parcourant les grands axes malais, je me suis egalement dit que la Guinee forestiere etait mal partie.cordialement
Jean

Je crois que nous sommes en connivence pour ce sujet même si j'ai utilisé à mauvais escient l'humour qui devrait être utilisé à d'autres usages et en tout cas à d'autres sujets (pan sur le bec !).
Je n'ai pas le sentiment aussi prononcé depuis le vieil hexagone que les africains ont pris la réelle conscience du danger que pourrait constituer l'investissement chinois chez eux.
Qu'ils n'aient pas d'autres choix que celui-là, c'est possible mais faut-il prendre un risque aussi grand lorsqu'il risque de toucher plusieurs générations ?.et le risque en vaut-il la chandelle ? ou en d'autres termes, l'argent récolté avec ces extractions est-il si conséquent que cela lorsqu'on sait qu'un produit brut m'a pas la même valeur que celui qui est transformé sur place ?
On aurait pu croire que l'histoire de la colonisation ait pu servir de gardes-fous aux nouveaux pays pour des exploitations futures des matières premières mais de toute évidence, la leçon n'a pas été apprise ou comprise.....
Nous sommes de plus dans une société où nous sommes envahis par des spécialistes de toutes sortes qui ne font que des prévisions à long terme qui se révèlent à côté de la plaque, des sondages pour guider les opinions publiques dans le bon sens du gouvernant....et lorsque les difficultés arrivent, on apprend que c'était prévisible mais pas en termes moins préoccupants !
Nous sommes un certain nombre à s'indigner et à espérer un changement d'orientation mais nous faisons partie de ceux qui observent sans pouvoir être actifs laissant aux pouvoirs politiques et économiques le soin de décider pour toute la planète du devenir qu'ils veulent bien donner en sauvegardant leurs intérêts et privilèges.
Aller vers une nouvelle politique de redistribution n'est pas pour demain, me semble-t-il.....

Je dirais que cette photo montrant ce dépôt de bois taillé en madrier n'est certainement pas du bois d"ébène pour deux raisons essentiellement :
1.Le bois d'ébène étant un bois précieux donc mis très rapidement sur des camions grumiers pour être stockés en lieux sûrs, les grumes (tronc non équarri) ne sont pas sciés sur place mais à destination en fonction des besoins, les grumes sont alors tranchées.
2.les bois de cette photo font penser à des menus produits des coupes, c'est à dire à des bois de seconde catégorie, stockés là sans précaution particulière.

JUMICO je réponds à ta demande : Tu saisies dans ton moteur de recherche : " Emeutes à Madagascar " et tu auras plusieurs sites avec photos de pillage à l'appui. Désolant, ils n'avaient pas besoin de ça. Salut

Salut!!!!!Le sujet date d'avril 2008!!!!!!!!!!!!!!A+PS: mais d'actualité en ce moment malheureusement et certains se servent gratuitement mais quel malheur!!!!!!!!!!