Entrée en Palestine?

GAZA • Halte à l'hypocrisie arabe ambiante Un journaliste libanais exprime, dans le quotidien Al-Mustaqbal, sa colère contre les dirigeants arabes qui font de la surenchère démagogique avec le sang des Palestiniens. Les dirigeants arabes sont réunis à Koweït, à l'occasion d'un sommet économique, 19 janvier 2009
AFP L'information : une poignée de blessés est évacuée de la bande de Gaza afin de recevoir des soins en Libye. Moi, je me souviens des milliers de Palestiniens qui croupissent dans le Sahara, à la frontière égyptienne, depuis que le colonel Muammar Kadhafi les a expulsés [en 1995].La scène : le président soudanais en uniforme parle à ses généraux pour dire que la mort de centaines de Palestiniens constitue "un génocide". Moi, je me souviens d'un génocide qui a lieu au Darfour.La nouvelle : en Irak, le mouvement de Moqtada Al-Sadr [radical chiite] organise des manifestations de soutien à Gaza. Moi, je me souviens du sang que les milices sadristes ont fait couler et des milliers de réfugiés palestiniens qui ont dû quitter Bagdad et qui campent dans le désert à la frontière syrienne ou jordanienne en attendant que quelqu'un veuille bien les accueillir.La surprise : Ayman Al-Zawahiri [le numéro deux d'Al-Qaida] dénonce le bombardement de civils. Moi, je me souviens de la "résistance" irakienne qui, le même jour, envoie une kamikaze se faire exploser au milieu d'une manifestation de soutien aux Palestiniens à Mossoul, faisant des dizaines de victimes.L'annonce : des groupes gauchistes et islamistes de l'opposition égyptienne manifestent contre l'offensive israélienne. Moi, je me souviens de leur silence face aux crimes commis au Soudan et de leurs cris de soutien à Saddam Hussein, l'ancien président irakien pour qui le chemin de Jérusalem passait par le massacre de centaines de milliers de ses propres citoyens.La publicité : la chaîne satellitaire du Qatar Al-Jazira diffuse une campagne contre l'impuissance des régimes arabes. Moi, je me souviens des bombes qui transitaient par le Qatar avant d'être acheminées vers Israël au moment de la guerre contre le Liban en 2006. Qu'à cela ne tienne, le Qatar a été le seul pays arabe qui a eu droit à des affiches placardées par le Hezbollah en remerciement pour ses généreux dons d'argent. Je me souviens que le Qatar abrite la principale base militaire américaine du Golfe et héberge un représentant des intérêts économiques israéliens [cette représentation vient d'être gelée].La surprise : le régime syrien autorise des manifestations... contre la passivité des autres régimes arabes. Moi, je me souviens du calme qui règne aux frontières de ce pays "du front du refus" et au sort de tous ceux qui s'aventureraient à les traverser afin de s'infiltrer en Israël. Je me souviens de la chasse que Damas faisait dans les années 1970 et 1980 pour combattre l'Organisation de libération de la Palestine (OLP).L'image : Khaled Mechaal, le chef extérieur du Hamas – installé à Damas et non pas sous les bombes à Gaza – déclare : "Nous avons limité nos pertes." Il ne parle que des pertes dans les rangs du Hamas, réduisant les centaines de morts et les milliers de blessés à une variable d'ajustement.Israël promet à ses citoyens la tranquillité, fût-ce au prix de rayer Gaza de la carte. Quant au Hamas, il promet à ses citoyens la mort prochaine, fût-ce au prix du tir d'une misérable roquette. Quelle belle stratégie, grisante et prometteuse ! Elle permet au Hamas d'annoncer la "victoire" quels que soient les résultats de la guerre et quel que soit le nombre de victimes. Une victoire incontestable. Car comment ne pas être désarmé face à celui qui défend l'idée selon laquelle on détruit Israël en lançant des roquettes alors qu'on sait que les représailles provoqueront la mort de centaines d'enfants palestiniens ?Ce que nous avons appris encore et encore, c'est que chaque fois qu'on a encensé la résistance, on a récolté une guerre civile. Les Arabes en général et les Palestiniens en particulier sont fatigués par soixante années de conflit. Il en va de même pour les Israéliens. Pour les adeptes de la résistance, la fatigue relève de la "défection" du côté arabe, et de la "faiblesse" du côté israélien. Ils veulent relancer le conflit et lui insuffler une nouvelle vigueur. Mais dans quel but ? La seule chose qui nous semble acquise, ce sont ces "victoires divines" qui se traduisent par des guerres civiles, des invasions américaines, des raids israéliens. Youssef Bazzi
Al Mustaqbal

ce n'est pas de maintenant et les Palestiniens le savent. ils comptent que sur eux mêmes
lorsque tu discutes avec eux, ils ne sont pas tendres avec ces régimes arabes qui instrumentalisent la cause palestinienne et s'en servent comme soupapes alors qu'ils n'ont jamais rien fait de concret pour les aider.

oui, c est malheureux...
et le pire, c est quand le hamas prend en otage sa propre population, tout le monde peut voir le resultat.
ben oui, le hamas connait tres bien les methodes des israeliens et pourtant malgre ca il continue a les provoquer en balancant ses roquettes a deux balles.
du coup israel reagit et bombarde tout le monde et le hamas a ce qu il voulait, il peut se plaindre au monde entier et poser les palestiniens en victimes.
victimes ils le sont bel et bien, mais victimes de qui?
le hamas sait bien des le debut que ses roquettes vont provoquer une telle reaction disproportionnee, alors pourquoi les envoient ils?
parce qu ils s en fouttent bien pas mal de leur peuple, tout ce qui les interesse c est d obtenir des avantages politiques, chose qu ils font en prenant en otage les palestiniens et en les livrant a la boucherie israelienne.
surtout qu en plus ces roquettes n ont pas vraiment d interet militaire ou strategique decisif, ce ne sont que des piqures de moustique a un elephant sauf que ces piqures a force elles finissent par agacer israel et motiver une nouvelle attaque, et c est bien ce que veut le hamas.
et tout ca pour gagner quoi?
je veux dire, les palestiniens, ils ont gagne quoi?
des champs de ruines, des morts...
attention, je ne suis pas pour israel, et de loin, mais disons que je n aime pas plus le hamas qui pour moi sont une bande de sales types qui s opposent a la paix dans la region, idem pour le hezbollah qui peut se vanter d avoir detruit le liban par l intermediaire d israel il y a 2 ans.
au lieu de balancer a tort et a travers des roquettes ils feraient mieux de s assoir a une table avec les israeliens et de discuter d une paix durable.
le probleme c est que ces tordus ne veulent pas de paix, tout ce qu ils veulent c est detruire israel et pour ca ils sont prets a sacrifier les populations.
et vu qu en face les israeliens ne sont pas mieux on n est pas sortis de l auberge...
comme d habitude, a cause de l ambition et de l ego de quelques abrutis au pouvoir la population trinque.
et la elle a encore beaucoup trinque, pauvres palestiniens pris entre le marteau et l enclume du hamas et d israel...

pas d'accord
n'oublie pas que les Palestiniens subissent une occupation et résistent avec les moyens du bord
Israel n'a pas besoin des Qassam pour tuer des Palestiniens. Ils le font quotidiennement, à chaque point de Cisjordanie. Des Palestiniens armés menaçant pour la sécurité d'Israel ? non des manifestants pacifiques sur lesquels on tire à balles réelles. Pas que des manifestants, des passants, des gamins qui jouent au foot, des gens qui piquent niquent sur une plage. Tu n'entendras aucun média en parler ici. Pourtant c'est la réalité quotidienne
Alors évidemment quand des roquettes tombent sur la colonie de Sderot, les médias parlent de provocations et Israel de ripostes et a le droit de se défendre etc....Après ça peut être sujet à discussion, vu d'ici ça ne fait qu'énerver les Israéliens, ça n'a aucun intérêt etc..vu de là bas, c'est vu comme un acte de résistance...Des Palestiniens disent ils nous envoient des missiles, pas de raison qu'ils n'y aient que nous qui souffrons....Au final Gaza est une grande prison et ça depuis des années avec ou sans qassams. Sans roquettes, personne n'en parle et ils continuent de balancer leurs missiles pour ce qu'ils appellent des assassinats ciblés dans l'indifférence du monde et les Israéliens de Tel Aviv qui font bronzette sur la plage. Qui parlait des Palestiniens avant les détournements d'avions dans les années 70 ? Si l'Onu avait fait respecter les résol, on en serait peut être pas là.
Le Hamas a pris la population en otage ?
les Palestiniens ne sont pas allés aux urnes le couteau sont la tempe en 2006 et l'ont élu au premier tour. C'est un parti populaire. Il est ancré dans la population car avant de s'engager dans la lutte armée, il oeuvrait pour améliorer le quotidien de la population et n'a pas d'affaires de corruption comparé au Fatah. Autre raison de sa popularité est son discours ferme pour défendre les revendications de la population sans brader ses droits.
s'asseoir à une table...c'est ce qu'a fait le fatah et Arafat, accords d'Oslo et autres accords bidons et pour quels résultats, l'augmentation de la colonisation dans tte la Cisjordanie, des checkpoints, emprisonnements et assassinats.
Israel n'a jamais voulu la paix, il veut toute la Palestine et quand c'était l'Olp il tapais dessus, quand le Fatah était aux affaires, il tapait sur le Fatah, maintenant c'est le Hamas il tape dessus, demain ça sera peut être un autre pour le même résultat. Les Palestiniens n'ont pas d'autres choix de résister sinon ils disparaitront

Les médias du monde entier cachent et camouflent les souffrances et les abus commis par les USA et Israel (politiquement et militairement) depuis plus de 60 ans avec l'aide des régimes arabes (dictatoriaux) dit modérés à à la solde des USA...........C'est quoi cette soi disant paix bancale imposée par les USA aux palestiniens qu’on entasse sur un territoire de 40 x 10 KM en les cloitrant par un mur digne du mur de Berlin ou le mur de fer de l’ex URSS..............« Mange, tais toi et fais ce qu’on te dit ainsi tu auras la paix et tu seras tranquille » voila ce que signifie « la paix » dont les médias et les politiciens du monde occidental parlent...Cela vous étonne que « cette paix » soit refusée?? Qu'il y ait émergence du Hamas ?La paix signée avec l’egypte voila 30 ANS !!!!!!Où est elle au niveau des peuples??? !!!!C'est trop facile de critiquer le Hamas en occultant ce qui se passe en Palestine depuis 60 ans..........

Mais "l'espoir, c'est une passion triste" Spinoza. Et il faut croire que beaucoup de monde l'a lu dans cette région

salut les gars!!!
je crois que vous avez mal compris mon propos.
je ne defends pas du tout la position israelienne que je trouve inacceptable et frolant le genocide et l extermination massive.
mais ce que je voulais dire, ce st que les israeliens eux au moins, ils ne tuent pas leur propre peuple.
alors que le hamas, c est une autre histoire.
je suis d accord qu israel se fout bien pas mal de toutes les resolutions de l onu et fait regner l arbitraire dans la region avec la benediction de l occident, usa en tete.
je suis d accord que les vexations, humiliations et exactions sont monnaie courrante dans le coin.
je suis d accord que les extremistes israeliens ne veulent pas de paix avec les palestiniens et que s ils le pouvaient ils les tueraient tous jusqu au dernier.
je suis d accord que les pourparlers de paix ne sont que de la poudre aux yeux.
je suis d accord qu a cause de cette situation et a cause du fait que le fateh est corrompu le hamas ait gagne les dernieres elections.
et je comprends bien que pour toutes ces raisons il est facile au hamas d enroler de nouvelles recrues.
mais dites moi, la population palestienne, elle a gagne quoi apres les recents evenements?
le hamas a balance ses bombinettes, au nom d une vaine gloriole egocentrique de prestige de soi disant resistants et aussi en vue d un gain au niveau politique, et par la meme livre la population a ce que l on sait.
et ca pour moi c est tres grave, ca revient a sacrifier son peuple sur l autel de la resistance.
les victimes et leurs familles, si ont leur donnait le choix de tout recommencer, seraient il d accord pour balancer de nouveaux des bombinettes sur israel?
et les bombinettes en question, ont elles eu un effet reel au niveau militaire?
si encore elles en avaient eu on pourrait dire que le jeu en vallait la chandelle, mais je ne crois pas qu elles en aient eu aucun, et je ne crois pas que le palestinien de la rue soit heureux de ce qui s est passe.
la gloriole c est une chose, ta maison et ton bled detruits et ta famille trucidee en est une autre...
on remet la faute sur les israeliens et c est clair que c est de leur faute, mais qui a declenche, en connaissance de cause, le processus?
a quoi sert de balancer quelques mauvaises roquettes quand on sait qu elles ne feront pas bien grand mal a l ennemi mais qu elles vont declencher une reaction disproportionnee et des milliers de victimes?
ca sert a exiter la haine, et vu qu israel a fait exactement ce qu on attendait d eux qu ils fassent et bien le hamas a gagne, politiquement du moins car militairement c est une autre affaire, et il aura plein de nouvelles recrues pretes a servir de chair a canon, bravo...
on s arrange pour que l ennemi nous tape dessus, ensuite on le montre du doigt et la population, dans un desir de vengeance comprehensible, suit.
belle manoeuvre politique, les palestiniens font bloc derriere les soi disant heros du hamas et tant pis pour les victimes, ils sont morts en martyrs n est ce pas, donc tout va bien...
et je le repete, tout ca pour gagner quoi concretement?
des ruines, du sang, des morts, partout de la souffrance, c est bien triste... Le Hamas et Israël d'accord sur un point "Vous voyez ? Le nombre de civils innocents tués, on s'en fout..." "Parfait... Nous aussi"

coucou!un piti croquis de Wiaz, dans un style différent pour détendre l´atmosphère....

Que doivent faire alors les palestiniens..................??? tendre l'autre joue......??? attendre vainement une solution à leur sort ???
Le problème c'est que plus personne ne semble se préoccuper du sort de ce peuple et d'un autre côté on leur demande de se comporter comme s'ils avaient un état et des institutions pour les gouverner et les défendre.
Pour le moment c'est un peuple qui dépend de l'aide humanitaire permanente et de l'arbitraire d'israel depuis 60 ans... on veut nous faire croire à un conflit entre deux états, alors que c'est la résistance d'un peuple emprisonné, humilié et livré à son sort dans la plus grande prison du monde...
Il faut un réglement à cette injustice et pour moi tous les moyens de résister sont légitimes faces à des barbares...

Je suis d'accord aussi avec Naps, qu'au final, les Palestiniens sont les grands perdants, quoiqu'il arrive. Je n'aime pas trop non plus le Hamas, c'est facile d'envoyer les autres se faire tuer au nom de la Résistance.
Mais comme tu le dis, dans ce cas, que devraient-ils faire? je crois que personne n'a la réponse, car la sortie de crise est uniquement entre les mains d'Israël et des pays "tiers" (Europe, France, Etats-Unis). Sauf que les pays extérieurs n'en ont rien à foutre. Sûrement à cause d'accords politico-commerciaux, mais peut-être aussi, que si l'europe, entre autres, admettait qu'Israël est coupable, alors Israël se retournerait contre cette même Europe, qui ne l'oublions pas, à donné le territoire aux Juifs après la Shoah "une terre sans peuple pour un peuple sans terre", qu'ils disaient, les Anglais...
Donc je crois que le fin fond du problème se trouve, entre autres, de ce côté-là... L'Europe a peur du retour du bâton, la France a peur de ne plus vendre d'armes, ni de contrats pour construire le fameux mur, ou des colonies, etc...Finalement, comme le dit Mékong, la seule façon pour les Palestiniens de se faire remarquer sur la scène internationale, c'est d'aller se faire tuer sur le territoire de l'ennemi, parce que lorsqu'il se meurt sur son propre territoire, tout le monde s'en bat l'oeil.

Bonjour...

'qu'au final, les Palestiniens sont les grands perdants, quoiqu'il arrive' Mouais.....
Les israeliens viennent de creuser encore des plaies avec des voisins avec lesquels ils vont de toutes facons devoir vivre... Que ca leur plaise ou non...
A mon avis ils viennent surtout de se preparer encore plus de problemes a l'avenir, avec un Hamas legitime et des allies precieux perdus - les turcs par exemple.Michel

D'un point de vue politique, on est d'accord que les Israéliens ne sont pas très gagnants non plus, mais en attendant, ce sont les Palestiniens qui se font massacrer. Et les Israéliens soutiennent à 80 % les interventions militaires à Gaza, ils ont donc une grande responsabilité dans ce qui leur arrivent, et ce qui arrive aux Palestiniens.

Oui, je suis d'accord, mais je trouve que les israeliens viennent d'offrir a leurs enfants 50 ans de guerres a venir... Pas tres glorieux comme victoire.
Par ailleurs, etre israelien et vouloir voyager, ca ne va pas etre facile maintenant... C'etait deja compromis, mais la, en Egypte ou en Turquie, il va falloir oublier.Michel

De toutes façons, je ne parlerais pas de victoire côté Israélien non plus... les deux côtés sont perdants, même si en l'occurrence les Palestiniens auront gagné la guerre des images (pour une fois). Il n'y a pas de vainqueur dans cette histoire, tout le monde est perdant, les Palestiniens plus que les Israéliens du fait de leur faiblesse politique et militaire.
Ce qui serait dommage, c'est que les Israéliens continuent à s'enferrer dans leur logique de victimes () se défendant contre l'agressions extérieure. J'avoue que je fais souvent des bonds lorsque j'entends la rhétorique israélienne sortant de la bouche des ambassadeurs israéliens français et allemand.A Tinitrane: culpabilité, mouais... je crois qu'elle a bon dos... même si elle existe, je crois que si Israël se retrouvait devant un tribunal international, on en viendrait forcément à montrer du doigt ceux qui ont "donné" le territoire aux Juifs pour en faire l'Etat d'Israel, et là ça ne ferait pas que du bien à l'europe, d'où sans doute sa non-prise de position. En plus des problèmes intrinsèques à l'Europe, qui l'empêchent de parler d'une seule voix (divergences entre pays sur la réponse à apporter au conflit).

....Assez curieusement, c'est une guerre causee par... la democratie !
Le Hamas a ete elu, bien aide par les conditions dans lesquelles israel plongeait Gaza, et c'est bien la course a l'echalotte electoraliste qui a pousse les va-t-en-guerre israeliens a cette offensive.L'ambassadeur - ou ex-ambassadeur - d'israel en France n'a pu convaincre personne tant son discours etait caricatural.Michel

Que l'ambassadeur convainque ou pas à l'extérieur, là n'est pas le plus important, ce qui est hallucinant, c'est que c'est bien le discours Israélien dominant, à l'heure actuelle! Et visiblement, beaucoup de personnes de confession ou d'origine juive sont d'accord avec cette vision des choses, ici en France (ex: le rassemblement pro-Israélien à Paris où Enrico Macias était présent, entre autres personnalités).

'beaucoup de personnes de confession ou d'origine juive sont d'accord avec cette vision des choses, ici en France (ex: le rassemblement pro-Israélien à Paris où Enrico Macias était présent, entre autres personnalités).'Difficile de dire si c'est beaucoup.L'ambassadeur etait quand meme la pour ca, en theorie, convaincre et expliquer ! Actuellement, pour ce que je vois et comprends, les turcs sont tres remontes contre israel, et la Turquie etait le meilleur allie dans la region pour israel. Le gouvernement turc a par exemple fait savoir a Tzipi Livni, qui voulait venir a Ankara, qu'elle n'etait pas la bienvenue dans le pays.Michel