Le billet du râleur: Les Waves

bonjour a tousVous vous etonnez que l’accès aux coyotes buttes north deviennent inaccessibles moi non (CBS aussi d'ailleurs)Et que les permis délivrés sont quasi digne d’un gagnant du loto tellement il y a de candidats pour 20 places moi nonQue les sites allemands de randonneurs commencent à se demander pourquoi ils ne sont plus majoritaires à rafler les permis pour les Waves a près de quatre-vingt pour centQuand j’ai commencé l’exploration de ces endroits en 1978 lors de ma rencontre a Page avec Michael Fatali il n’y avait absolument aucune demande et ces lieux étaient inconnus et pour s’y rendre il fallait pas mal de connaissances en lecture de carte et en orientation, nous étions quelques-uns comme photographes à en connaitre les emplacements, de temps en temps une photo paraissait dans un magazine mais en restant très discret quant à l’endroit de sa situationEst arrivé dans un premier temps internet et aussi le gps de rando et du jour au lendemain des petits malin on bazarder les coordonnées de ces lieux et du coup chaque endroit est envahi par des centaines de demandesCela a commencé avec qqs randonneurs allemands qui ont essayé de garder « entre eux » les secrets soit disant chasse gardée mais certains n’ont pas pu s’empêcher de donner moultes détails et cela s’est répandu comme une trainée de poudreles américains commencent a râler car vu le nombre limité de places pour les waves ils estiment qu’en tant q' autochtone, un pourcentage de places devraient leur etre réservés, ils voient le nombre de participants étrangers augmentés sans cesse et que leurs possibilités en sont fortement réduites, a chaque tirage 75% d’allemands, 20% d’autres européens et quelques USOn attend avec bcp d’impatience que les asiatiques viennent participer à la tombola plus on est de fous....C’était très simple il fallait rester discret et ne pas balancer sur le net les positions gps a tort et a travers pour faire les malins, le mal est fait alors ne venez pas vous plaindre qua l’accès aux Waves devienne un marathonDan

oui...et alors ?Puis au final, ça va, y a encore plein d'autre endroits où se rendre...Je vois pas bien à quoi ça sert de se plaindre que le site soit populaire aujourd'hui. C'est un endroit magnifique et beaucoup de gens veulent faire partager leur photos etc...rien d'anormal à ça.Désolé de ne pas avoir pu découvrir le site avec Michael Fatali (?) en 1978...mais je vois pas pourquoi je n'aurai pas le droit, au même titre que les membres du forum ici, de pouvoir obtenir un permis en participant à la loterie.

Hi,Pq vouloir en faire une chasse gardée pour certains élus? Et puis élus par qui, en fait?
Tu ne peux pas te réjouir pour d'autres qui ont la chance de pouvoir aussi découvrir ces merveilles de la Nature...

Bonjour,
Et donc...faut pas râler. OK On ne ralera plus.
Pour les asiatiques c'est déjà fait. Lors de ma visite en 2007 il y avait 3 asiatiques de Hong Kong. Etaient aussi présents:
2 espagnols avec un bébé
4 allemands
1 suisse
2 français
Désolé de déranger "sa Majesté copain de M.Fatali qui a tout trouvé tout seul et qui ne peut même plus vendre ses photos" .
Au fait, c'est où White and Red Canyon ou quel que soit son nom d'ailleurs? Edit: Chapeau quand même le message car il va devenir un vrai must sur VF. Dommage que toutes vos connaissances (invention de l'ouest USA etc.) ne fassent que se monnayer à travers vos annonces de recherche de "compagnon de voyage"
amicalement.
FreD.

Hello Jacqueline,Même si je suis évidemment en désaccord, je peux comprendre le point de vue de Dan puisqu'il se place en tant que privilégié et surtout en tant que défenseur de son fond de commerce. Pour moi, les photographes dits pros subissent un fait sociétal que la plupart vit plutôt mal : l'accès à la photo du plus grand nombre. Et même si leur travail reste souvent qualitativement meilleur, l'impact de leur photo, autrefois très fort, finit par être moindre face à la démultiplication des photos disponibles aujourd'hui.Par exemple, dans un récent phototech, un pro exposait une photo de Mesa Arch, avec grandiloquence. Limite pédant. Ca aurait pu et dû m'impressionner. Mais pour l'avoir vue en vrai cette arche et avoir rêvé devant les photos prises par notre tigre national notamment, la photo dans le magazine m'a laissé froid.Moi, j'ai grandi en étant impressionné par les plaques de certains photographes, jaloux des endroits où ils allaient, des lieux auxquels ils accédaient, des photos qu'ils ramenaient... Aujourd'hui, beaucoup de ces choses-là nous sont désormais accessibles.
Pour preuve, pour ne pas la citer, vnoa nous avait ramenés de magnifiques photos des Waves. Et nous en avait fait profiter, gratuitement.Dan, qui vend ses photos (bonjour le prix... ), ne peut pas voir d'un bon oeil la démocratisation de son business.Mais voilà un post qui a le mérite d'être clair @+
Jérôme

Oui.. mais là... attention, les Indiens ne vous verront pas arriver d'un bon œil....
Pour eux aussi c'est une chasse gardée.... Mais ici, quoi de plus normal!... Nous sommes sur leur territoire!

Je peux comprendre aussi ce côté là...Mais quand on intitule son site web "les coins secrets de l'ouest des USA" et qu'on indique connaître l'Utah et l'Arizona comme sa poche, je cite : "J'ai baroudé en rando dans ces contrées sauvages pendant des années, allant de repérages en repérages dans ces endroits insolites et parfois difficiles d'accès, dans la chaleur et le sable",. et qu'au final on présente des photos de lieues connus de quasiment tout le monde (Bryce, Arches, Monument Valley...etc... Les endroits les plus isolés étant entre autres CBN, Buskin Gulch ou Dry Fork...) et bien ça semble assez logique de se sentir menacé.Quand on se prétend professionnel, le minimum est de présenter autre chose que ce qu'on peut trouver dans n'importe quel carnet de voyage. Alors peut-être que lorsqu'il s'est rendu la première fois dans ces lieux, ceux-ci étaient beaucoup plus confidentiels. Mais, il doit bien y avoir d'autres endroits de ce type à découvrir aujourd'hui pour faire rêver la populace comme nous...

Bonjour, si on devait pleurer sur tous les sites qui étaient déserts il y a 40 ans et devenus des Disneyland aujourd'hui, c'est la société qui a évolué et le cout des voyages qui a baissé, permettant a beaucoup plus de monde de voyager.Bien sur, des lieux
enchanteurs ne le sont plus, pour exemple les chutes du Niagara, merci a l'Argentine de protéger celles d'Iguazu. Cancun au
Mexique, si agréable dans les années 70/80 et devenu Miami beach. Il reste a découvrir des autres sites dans le monde, ou personne ne va pour le moment.

SalutComme les autres, je n'aime pas le ton de votre message, très hautain.C'est fou le nombre de personnes à qui Michael Fatali (que comme beaucoup je ne connais pas personnellement, sinon pour l'avoir entre-apperçu à Springdale, tel un ours) a accompagné pour voir des coins "ultimes". Or les gens qui le connaissent un peu et à qui nous faisons habituellement confiance nous ont appris que la réalité est bien différente. C'est effectivement un ours, et il gardait en général ses découvertes pour lui. Il ne s'intéressait aux autres que quand ils paraissait convaincu qu'il découvrirait ainsi par eux de nouveau sites.Quant à ses "découvertes", c'est exact que depuis internet, elles se démocratisent. Et c'est tant mieux, car sinon, je ne les connaitrais pas (celles que je connais). Il en est ainsi pour la grande majorité des participants à ce forum qui commencent à s'intéresser aux "hors-sentiers-battus".
Le revers de la médaille, c'est soit l'obligation de se faufiler en intru sur des territoires Indiens (à faire ou à ne pas faire, c'est le choix personnel de chacun, et ses risques), soit de passer par une loterie, de plus en plus difficile.
Nous l'acceptons, car nous ne sommes pas seuls. Même si un échec répété à la loterie de the Wave est décevant sur le coup. Au moins, avons nous encore quelques petites chances, car sans la "démocratisation" du site, nous n'en aurions jamais entendu parler.Et pour "l'avoir" quand même, il suffit de s'en donner les moyens en postulant très-très souvent, et en organisant le voyage autour d'un succés qui finira bien par arriver.
Pour ma part, je l'ai déjà "eu" plusieurs fois, tantôt au tirage sur place, tantôt au tirage internet, mais à des périodes plus faciles (=> 2009).
En 2010, malgré de nombreuses tentatives sur internet, et 4 matins sur place, je n'ai pas réussi (bien que sur place, un jour j'aurais pu obtenir un permis pour une personne seule, permis qui ne trouvait pas preneur, et que j'ai refusé aussi car nous étions deux).
Pour 2011, je compte faire (à partir de maintenant) des tentatives internet pour tous les mois où cela ne me sera pas impossible (quitte à modifier mon emploi du temps), et on verra bien. Sinon, je persisterais encore....======================================Quant aux coordonnées GPS, soit le coin est autorisé, et je ne vois pas d'inconvénient à les indiquer.
Soit il est d'accés interdit (il m'a alors fallu "ramer" pour trouver des infos) et je ne dis rien (si j'ai trouvé, avec un peu de perspicacité, on peut trouver), soit il est d'accés limité (CBN par exemple), ceux qui "gagnent" reçoivent un plan détaillé, et je pense que le mieux est de ne pas diffuser les coordonnés pour empécher les visites sauvages (que les rangers du BLM répriment durement).
Mais on trouve sans peine les coordonnées de the wave sur le net, et je trouve que c'est dommage.===============Tous ces problèmes d'obtention de permis ont un charme, font mériter encore plus l'endroit, quand on gagne.
Par exemple, pour voir les spots super réputés avec des ours très nombreux en Alaska, il faut aussi beaucoup d'organisation, et souvent obtenir des permis (dont le nombre est également très limité). C'est à cela que je passe une partie de mon temps de libre actuellement, pour l'été prochain...
Parfois ça marche, parfois non. C'est la vie.

Hello JérômeJe n'ai pas un œil de photographe, je peux dire que je n'y connais presque rien, mais je ne suis pas particulièrement impressionné par les photos que Dan vend très cher sur son site, en tout cas pas plus que celles (souvent superbes) qui sont sur les carnets de voyage de VF (dont le tien ).Oui je sais, ça va pas lui faire plaisir, mais comme il se prend pour quelqu'un de supérieur aux autres et "qui a les droits", je me devais de dire ce que je pensais @++

Salut Fred,+1 j'te jure, y'en a qui ne se sentent plus ou quoi ?... c'est un peu pédant ou c'est moi qui interprète mal ces écrits ?... non, ça ne m'étonne pas... et je ne vois pas en quoi il faut râler... c'est comme ça... on accepte ou pas que le monde change un peu et que les voyages se démocratisent ou on reste coincé dans les années 70 avec sa petite "élite de photographes pro" qui dit que c'était mieux avant (on dirait la grand mère à moustache des Guignols )... on peut en tartiner des pages sur le sort des photographes qui veulent vivre de leur art aujourd'hui, mais ce n'est pas le thème ici... (ah si juste pour Fatali : entre sa photo truandée de Fantasy Canyon et son idée de mettre le feu sous Delicate Arch en 2000... ça donne une bonne idée du personnage... le talent n'excuse pas tout)...ce qui me gêne c'est que son auteur, M. le photographe spécialisé, sur son propre site propose ce qu'il semble dénoncer :Extrait du site : J'ai baroudé en rando dans ces contrées sauvages pendant des années, allant de repérages en repérages dans ces endroits insolites et parfois difficiles d'accès, dans la chaleur et le sable. (edit - je cite les endroits en question : Antelope Canyon, Arches National Park, Bryce Canyon, Burr Trail, Calf Creek Falls, Cobra Arch, Cottonwood Road, Coyote Buttes North, Buckskin Gulch, Coyote Buttes South, Dead Horse Point, Devil's Garden, Dry Fork Canyon, Horseshoe Bend, Monument Valley, Rimrock Stools, Waterhole Canyon, Yellowstone National Park)

Actuellement les cartes au 1/24000 ont été complétée par le système GPS qui a permis une plus grande facilité d'orientation dans les déserts.
Un guide en français concernant ces endroits "secrets" avec les coordonnées GPS peut être obtenu sous forme de CDROM accompagné d'un second CD avec les cartes au 1/24000.
Prenez contact via email pour de plus amples infos ...et petit aparté : les photos sur le site me laissent très perplexe ...bref, beaucoup de bruit pour rien, non ?@+
Vnoa, très contente d'avoir vu the Wave en 2008 et pas déçue, ni en mode râlerie (je laisse ça à Michaël Kelsey... oui nous aussi on connait du monde ) parce que la loterie ne nous a pas été favorable cette fois... il y a bien d'autres endroits à voir...

Mort de rire !!!Extrait de ton site : "Un guide en français concernant ces endroits "secrets" avec les coordonnées GPS peut être obtenu sous forme de CDROM accompagné d'un second CD avec les cartes au 1/24000.
Prenez contact via email pour de plus amples infos : dvanorbeek@perso.be "Extrait de ton message : "Est arrivé dans un premier temps internet et aussi le gps de rando et du jour au lendemain des petits malin on bazarder les coordonnées de ces lieux et du coup chaque endroit est envahi par des centaines de demandes "En gros tu as perdu des centaines de ventes de ton CD Patrick

Salut,Ah! Quel plaisir... Quelle jouïssance, ça fait B..! de faire partie d'une élite, d'un quarteron de privilégiés.
Fallait tenir ta logique jusqu'au bout...si tu ne voulais pas que le bas peuple marche sur tes plates bandes, il ne fallait pas diffuser (vendre) vos admirables photos dans les magazines, ainsi vos lieux (prés gardés) demeuront inconnus des communs des mortels.
Ces trésors de la nature sont des trésors pour l'humanité entière et non pas pour une poignée d'hommes qui s'octroient la propriété intellectuelle de ces lieux pour la simple raison : être les premiers à les redécouvrir.
Courage.. Il y a encore un lieu qui résiste à la populace et à la valetaille: king of the wings aux environs de Bisti
Si t'as des infos
Désolé de marcher dans ta propriété intellectuelle.. Et non, je ne suis pas désolé et j'en retirai encore plus de plaisir.. Un plaisir de gueux marchant dans le jardin du roi
@+ le spartiate

Hello Jérôme,La Nature n'appartient à personne.
C’est quoi ce photographe se rétribuant des droits, sous prétexte qu’il fait partie d’une caste de privilégiés...
Bcp de métiers sont victimes du monde moderne...Chacun ne vient pas s’épancher sur un forum, d’autant plus en dédaignant ceux qui sont censés le lire...Dieu sait si je déplore l’utilisation d'internet à outrance qui induit bon nombres de déviances.... mais ici, ça n’est que bénéfiqueTe voyant réapparaitre de plus en plus souvent ici, serais-tu tenté bientôt par un 2ème voyage ds le Southwest?Jacqueline