Amelie38 · 20 juin 2011 à 13:07 · 2 photos 43 messages · 12 participants · 3 759 affichages | | | | Pourquoi ne paie-t-on l'entrée du parc que pour aller au The View, alors, et pas au Goulding's ?
Ce n'est pas que j'aie l'esprit de contradiction, mais ton raisonnement ne me semble pas logique, désolée.
Je n'ai pas la carte du parc sous les yeux mais je peux te dire que cet hôtel se trouve à Monument Valley (adresse officielle) or comme Monument Valley se trouve dans la réserve Navajo, il est donc dans le parc ! 
De cette phrase, je déduis que le Goulding's se trouve dans la réserve navajo, mais pas forcément dans le parc. Et si tu prends une carte, justement, tu pourras le constater par toi-même... 
Par ailleurs, autant le site du The View met en avant leur gestion par les Navajos, autant il n'y a pas un mot à ce sujet sur le site du Goulding, donc permets-moi d'avoir un doute là-dessus aussi. | | | Annonce · Sponsorisé | | | Bonsoir,
Le parc de MV est à droite délimité par le filet vert. Le Goulding's Lodge est à gauche, de l'autre côté de la route 163.
| | | Je suis un peu las pour ce soir !!! 
Je te donnerai la réponse définitive lorsque (d'ici quelques jours), j'aurai la possibilité de vérifier tout ça !
Mais quelle que soit la réponse, si l'on veut être le plus proche possible de Monument Valley et de ses fabuleux paysages, il n'y a pas "photo" entre : loger au "View Hotel" ou au "Goulding's Lodge" qui sont à quelques centaines de mètres pour l'un et à quelques petits kms pour l'autre (je mesurerai sur la carte avec une grande précision pour te faire plaisir !) et loger dans des hôtels qui sont à plusieurs dizaines de kms de là !!!   
Concernant la gestion du Goulding's, je vérifirai aussi. Mais il semble très peu probable que les Navajos confient la gestion d'un hôtel qui se trouve sur leur territoire à des personnes qui ne font pas partie de leur Tribu !!!
Sur ce, Dodo !!! | | | En gardant vos idées de départ: 2 nuits LAS / 2 nuits LAX / 3 nuits SFO ( LAS et LAX: bof, bof, mais il faut bien se faire une idée par soi-même !)
Bonjour,
Je suis d'accord avec toi, passer autant de temps dans les aéroports, bof, bof !! | | | Mais quelle que soit la réponse,
la réponse est en image 
si l'on veut être le plus proche possible de Monument Valley et de ses fabuleux paysages, il n'y a pas "photo" entre : loger au "View Hotel" ou au "Goulding's Lodge"
là, c'est clair, The View porte bien son nom. Après, tout dépend ce qu'on en fait. On peut profiter du coucher de soleil dehors, et après il fait nuit  . Et les prix sont un peu exagérés, chez l'un comme chez l'autre  . Goulding's Lodge maintient des prix assez hauts, malgré le vieillissement de(s) l'établissement(s). Mais la demande doit rester assez importante. Ils absorbent le surplus du voisin. Tout ça pour dire que j'irai jusqu'à Mexican Hat la prochaine fois. J'aime bien les petites villes (un peu) perdues.
Mais il semble très peu probable que les Navajos confient la gestion d'un hôtel qui se trouve sur leur territoire à des personnes qui ne font pas partie de leur Tribu !!!
Je ne sais pas qui est le proprio  , mais tous les employés semblent effectivement du coin  .
Sur ce, boulot ! | | | Mais quelle que soit la réponse, si l'on veut être le plus proche possible de Monument Valley et de ses fabuleux paysages, il n'y a pas "photo" entre : loger au "View Hotel" ou au "Goulding's Lodge" qui sont à quelques centaines de mètres pour l'un et à quelques petits kms pour l'autre (je mesurerai sur la carte avec une grande précision pour te faire plaisir !) et loger dans des hôtels qui sont à plusieurs dizaines de kms de là !!!   
Là, je suis d'accord.  Tout comme il n'y a pas photo entre le View et le Goulding.
Pour ce qui est de tes recherches, ne prends pas plusieurs jours à chercher une carte : Google Maps te montrera ça très bien !  (en plus de la photo déjà postée plus haut par Herikles) | | | Bonjour,
Je n'ai effectivement pas eu besoin d'être de retour chez moi pour avoir la réponse en consultant mes cartes et documents, ni de Google Maps (merci quand même Herikles !) car je viens de découvrir sur le Net (grâce à un article très bien documenté rédigé par "America Dream") la réelle histoire du Goulding's Lodge (ton esprit de contradiction aura au moins servi à quelque chose chère Virginath !!!)
Et..............Cette histoire semble être un peu plus compliquée qu'elle n'y paraît ! En voici un rapide résumé:
Harry Goulding et son épouse se sont installés en 1924 sur des terres (250 Ha) qu'ils ont pu acheter en marge de la réserve Indienne des Navajos. Fondateurs de l'hôtel qui aujourd'hui porte toujours leur nom, leur histoire a été très étroitement lié à l'histoire du peuple Navajo qui portait ce couple en grande estime, au point que personne n'a osé les chasser de leur propriété lorsque plusieurs années plus tard, le territoire Navajo s'est étendue englobant au passage les terres de la famille Goulding !
Belle histoire, non ?
En fait l'hôtel n'est pas dans le Parc tribal mais quand même sur les terres Navajos ! 
Voici un lien pour ceux qui voudraient lire en entier ce très intéressant article :
www.america-dreamz.com/.../monument_valley.php
Amicalement | | | Bonjour PélicanBrun,
J'aimerais que tu arrêtes avec "mon" esprit de contradiction : je n'ai fait que rectifier une imprécision, qui aura effectivement "au moins" eu le mérite de t'apprendre quelque chose.
Quant au fait que le Goulding soit en territoire Navajo mais pas dans le parc, il me semble que c'est ce que je dis depuis le départ. Je connaissais l'histoire de Harry Goulding, mais sincèrement, j'ignore si aujourd'hui, cet hôtel est exploité par une direction Navajo ou pas, raison pour laquelle je ne me suis pas prononcée là-dessus. Pour le reste, j'étais sûre de ce que j'avançais, et je ne le faisais pas par esprit de contradiction, mais dans le souci de donner une information correcte.
Bonne soirée. | | | Puisque je vois que tu continues sur ta lancée.....
Je vais pour le fun (et une dernière fois, car cela pourrait à terme devenir usant et finir par me lasser !) te soumettre une piste de réflexion:
Quitte notre monde "Occidental" un cours instant pour te mettre dans "la peau" du peuple Navajo !
Crois-tu un seul instant, que cette notion de limites (somme toute artificielles) du "Parc" soit réellement si importante à leurs yeux, alors que ce Parc est lui-même englobé dans un territoire beaucoup plus grand qui est le Territoire Navajo ???
Tu as je pense été sur place et as du constater tout comme moi que, certaines notions qui pourraient paraître importantes à nos yeux n'a pour eux strictement, mais alors vraiment strictement aucune espèce d'importance !!!
Les voyages servent aussi à "ouvrir les yeux" et à "sentir" et apprendre certaines choses !
A méditer...........Si tu le veux bien | | | Crois-tu un seul instant, que cette notion de limites (somme toute artificielles) du "Parc" soit réellement si importante à leurs yeux, alors que ce Parc est lui-même englobé dans un territoire beaucoup plus grand qui est le Territoire Navajo ???
En fait, la différence c'est que d'un coté faut raquer 6$ pour aller à son hôtel (neuf, superbe vue) et que de l'autre... faut pas... !
D"ailleurs on pourrait surtout se demander pourquoi sur un territoire retrocédé aux Navajos (mais bon, le terrain est glissant parce que SI il restait des Anasazis ils pourraient eux aussi faire un procès aux Navajos pour généocide et vol de terres ancestrales)... mais bon, je disais donc qu'on pourrait se demander pourquoi sur un territoire Navajo, à été crée un PARC Najavo... ne serait ce pas justement pour quelques dollars de plus ?
Il semble que les questions bassement matériels tels que les $ qui permettent d'avoir de gros 4x4 aient une certaines importance aux yeux des actuel Navajos... | | | À: LeTigre · 24 juin 2011 à 23:39 Re: Circuit de quinze jours en voiture dans l' Ouest américain? Message 31 de 43 · Page 2 de 3 · 961 affichages · Partager le terrain est glissant parce que SI il restait des Anasazis ils pourraient eux aussi faire un procès aux Navajos pour généocide et vol de terres ancestrales
Je peux comprendre ce point de vue, mais bon il y a bien un moment où il faut définir une limite dans le temps ! Sinon on pourrait comme cela remonter très, très loin en arrière ! Presque jusqu'à l'apparition des premiers hommes sur terre ! Avec une autre question: à qui appartient réellement la terre sur laquelle nous vivons tous ? On ne s'en sortirait plus !!!
je disais donc qu'on pourrait se demander pourquoi sur un territoire Navajo, à été crée un PARC Najavo
Alors là, bonne question, je n'en sais strictement rien ! Seuls les Navajos pourraient nous répondre ! Il faudrait que quelqu'un pense à leur demander.
... ne serait ce pas justement pour quelques dollars de plus ?
Il semble que les questions bassement matériels tels que les $ qui permettent d'avoir de gros 4x4 aient une certaines importance aux yeux des actuel Navajos... 
Sincèrement j'en doute quand même un peu, car même si les Navajos pourraient être tentés de copier le mode de vie de leurs "petits copains" Américains par la création de parcs payants, je ne crois pas que les malheureux 5 $ récoltés (même X par un nombre relativement important de visiteurs) leur permettent de s'enrichir à outrance !
D'ailleurs, les 4X4 en question (qui sont des outils de travail dont ils se servent sur des pistes défoncées) ne semblent pas être de la "toute première jeunesse" et eux-mêmes ne semblent pas vraiment "rouler sur l'or" ! | | | D'ailleurs, les 4X4 en question (qui sont des outils de travail dont ils se servent sur des pistes défoncées) ne semblent pas être de la "toute première jeunesse" et eux-mêmes ne semblent pas vraiment "rouler sur l'or" !
Sauf que si certains vivent dans des caravanes pourries, d'autres trouvent le financement pour construire et gérer des hotels comme le " View " et comme, amha, le fric ne vient pas des banques WASP... d'ou qui vient l'argent ? | | | À: LeTigre · 25 juin 2011 à 0:16 Re: Circuit de quinze jours en voiture dans l' Ouest américain? Message 33 de 43 · Page 2 de 3 · 953 affichages · Partager On pourrait être tenté de croire que le peuple Navajo soit encore à l'heure actuelle, un "peuple solidaire" et que l'argent gagné par cet hôtel soit redistribué de manière équitable entre les différents membres de la communauté ?
Ce n'est honnêtement qu'une simple hypothèse de ma part, je n'en ai malheureusement pas la moindre certitude ! | | | On pourrait être tenté de croire que le peuple Navajo soit encore à l'heure actuelle, un "peuple solidaire" et que l'argent gagné par cet hôtel soit redistribué de manière équitable entre les différents membres de la communauté ?
  Une hypothèse dans laquelle je crois autant que dans celle qui avance qu'en Suisse se sont les marmottes qui mettent le chocolat dans le papier d'alu  | | | À: LeTigre · 25 juin 2011 à 0:26 Re: Circuit de quinze jours en voiture dans l' Ouest américain? Message 35 de 43 · Page 2 de 3 · 944 affichages · Partager Pourquoi être si pessimiste ? Laissons leur au moins le bénéfice du doute (jusqu'à la preuve du contraire) !
Il n'est pas si sûr que la mentalité du peuple Navajo soit cent pour cent similaire à celle bien individualiste du peuple Nord Américain ! | | | Eeeeetttt bien ça c'est une jolie petite "baguare" qui va bien aider Amelie38 et qui est bien en rapport avec le sujet du début.... | | | À: Looloo01 · 25 juin 2011 à 9:47 Re: Circuit de quinze jours en voiture dans l' Ouest américain? Message 37 de 43 · Page 2 de 3 · 921 affichages · Partager | | | À: Looloo01 · 25 juin 2011 à 12:02 Re: Circuit de quinze jours en voiture dans l' Ouest américain? Message 38 de 43 · Page 2 de 3 · 911 affichages · Partager Eeeeetttt bien ça c'est une jolie petite "baguare" qui va bien aider Amelie38 et qui est bien en rapport avec le sujet du début.... 
Parce que TA réponse, A TOI fait vraiment avancer la question, ça c'est sur... | | | Pourquoi être si pessimiste ?
Ce n'est pas du pessimisme mais du réalisme ! | | | À: Looloo01 · 25 juin 2011 à 18:09 Re: Circuit de quinze jours en voiture dans l' Ouest américain? Message 40 de 43 · Page 2 de 3 · 892 affichages · Partager L'exemple même d'une intervention totalement inutile !
Déjà, je ne comprends absolument pas pourquoi ce message m'est adressé !
Car si tu avais pris la peine de lire l'intégralité des messages depuis le début, tu aurais certainement remarqué que ce n'est pas moi qui ai démarré cette polémique (d'ailleurs il ne s'agit pas vraiment de polémique, mais simplement d'un échange de points de vue différents entre 2 membres et le terme de "petite bagarre" que tu as employé me semble un peu excessif !).
Tu aurais également remarqué que j'ai été parmi l'un des premiers à répondre (et de manière très compléte) à "Amélie38". Or jusqu'à présent je n'ai pas encore lu la moindre contribution de ta part, bien que sur ton profil tu sembles te présenter comme un "spécialiste" des US !
Pour finir (et ceci ne t'est pas réservé en exclusivité !), je pense que dorénavant je ne me fatiguerai même plus à répondre aux personnes (dont apparemment tu fais partie) qui ne prennent même pas la peine de dire bonjour au début de leur message (ni même parfois merci à la fin) !
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