Avis sur circuit de trois semaines en 4x4 dans l'Ouest américain?

Bonjour à tous. Je vous trace les grandes lignes d'un voyage en 4x4 et camping pour l'été prochain. J'ai des questions précises pour peaufiner le tout.
L'an passé nous sommes déjà allé 3 semaines dans l'ouest- un voyage plus "classique" (voir: voyageforum.com/...7;page=unread#unread
On aime la marche donc ce sera axé bcp sur des randonnées.J1: arrivée Las Vegasj2: Las Vegas - FlagstaffJ3: Visite de la région de Sedona (devils bridge trail 1h + broken arrow trail 2h le matin, on hésite pour l'après midi: doe mountain ou schuerman montain, chacun faisant environ 1h. Coucher de soleil à airport. Retour le soir à Flagstaff.J4: Flagstaff- canyon de chelly (en passant par petrified forest) (spider rock campground)J5: canyon de chelly (white house trail 2h)- monument valley (gouldings campground)J6: monument valley- Canyon lands needles (passant par gooseneck, valley of gods. On passera 3h à natural bridges (question la boucle sipapu + kachina fait combien de temps?) (sqaw flat campground). Quelle petite balade à faire fin de journée à needles?j7: needles- Moab. On se lèvera tôt pour une grande randonnée mais laquelle? a) big springs canyon + elephant canyon, ou b) chesler park. Elles font toutes deux 7h de marche.
(Up the crek campground Moab)j8:Moab- canyonlands island in the sky- Moab: départ tôt vers long canyon puis death horse point puis shafer trail rd et enfin white rim. ici je ne sais pas jusque où aller: a) musselman arch, b)lathrop canyon ou c) monument basin. sachant qu'on revient sur Moab le soir. De plus 4 juillet.j9:Moab: arches +fisher towers: le matin devils garden (4h) puis l'après midi windows (1) et fisher towers ( (3h)j10: Moab- cathedral valley. On hésite vol en avion d'1h tôt le matin?. cher. (goblin valley 1h + little wild horse canyon (2h) (cathedral campground)
un plan B si cathedral inaccessible?j11:cathedral valley - cedar mesa campground (avec cohab canyon 2h)j12:cedar mesa- Escalante (via burr trail- strike valley overlook trail (2h30)- calf crek trail (3h) (rainbow B&B)j13: Escalante- yellow rock (le matin devils garden (1h) + peek a boo canyon- dry fork- spooky gulch (3h)- l'aprem: cottonwood rd et yellow rock (2h) (camping sauvage)j14:yellow rock- Paria (tentative de loterie pour the wave). 1 jour dans coyote butte south (seul ou avec outfitter? cher tout de même)j15:Paria- alstrom point (the wave (5h) si on a la chance + wire pass trail (2h) + alstrom point, une question: au bout de la piste, y a t-il moyen de randonner jusqu'au bout évitant ainsi la difficulté de la piste? (camping sauvage)j16: alstrom point- Kanab (via horseshoe, lake powell vista, wahweap hoodos (3h). (aikens lodge)j17: Kanab- snow canyon (via coral pink dunes (1h) et Zon. ici on compte aller à observation pt via le east rim trail débutant après ponderosa ranch. Est-ce faisable en 3h?
ensuite soit canyon ovrlook 1) ou scout overlook (2h) dépendra du temps qui reste
Le soir snow canyon campgroundj18: Snow canyon - Las Vegas (quelle balade à snow canyon?)j19: vol retourVoilà. Donner vos avis. En espérant bcp de réponses aux questions pour en faire un voyage parfait !
Patrick

Bonjour Patbill ,Super programme ! l'ensemble me paraît très cohérent mais je laisserais le soin aux "spécialistes" d'affiner ce jugement Quelques impressions :J3 : Sedona est magnifique, un coup de coeur pour nous, 1 seul jour est court mais vu ton programme pour la suite je comprends, il faut bien choisir !
Nous n'avons pas fait Broken Arrow Trail ni Schuerman Mountain mais Devil's Bridge puis Doe Mountain au sunset, magiques !J6 : pour ta fin de journée à Needles, la courte balade Cave Springs est vraiment sympa avec ses échelles à grimper.J7 : nous avons fait Chesler Park, exceptionnelle mais éprouvante avec la chaleur (mi septembre plus de 35°) et le parcours très accidenté l'air de rien.J9 : ne manque pas Devil's garden, extra (et beaucoup moins éprouvante que Chesler Park, c'était du gâteau après Chesler ) et la route 128 et le coucher de soleil sur les Fisher Towers au minimum (nous n'avons pas eu le temps de faire la rando). Nous étions seuls dans le coin en septembre hormis les quelques campeurs installés au pied des Fishers Towers.J15 : Pousse un peu au-delà de Wire Pass dans Buckskin Gulch, c'est splendide, très fun comme rando.J17 : Excellent choix Snow Canyon, un de nos coups de coeur également, une pépite ce petit parc.
C'est un four (même fin septembre c'était limite tenable) mais quel mélange de couleurs, la lave noire, les roches rouges, le sable corail, les fleurs jaunes, les arbres verts (si si )...Bon voyage A+MaryPhoto 1 Doe Mountain au sunset
Photo 2 Cave Springs
Photo 3 Fisher Towers au sunset
Photo 4 et 5 Snow Canyon

un avis pour J7, J10 (le plan B) et J15 please?
Merci

hello,pourquoi arriver à Las Vegas plutôt qu'à Phoenix ? tu serais plus près de Sedona et tu pourrais en profiter un peu plus car 1 jour à Sedona, c'est court (surtout avec un A/R à Flagstaff)...Sipapu --> Kachina ~2h30 à 3h selon ta "vitesse" ... mais ensuite il faut encore regagner le parking où se trouve ta voiture !grosse journée tout de même ! Pour aller à Observation Point avec le East Rim Trail, j'ai effectivement lu 11km A/R et 3h...
ensuite, il te faudra retourner dans le parc (circulation, parking, navette...)... le Canyon Overlook, avant le tunnel, est facile à faire et prend peu de temps (à partir du moment où tu trouves une palce de parking car il n'y en a pas des masses)... mais pour aller à Scoot Lookout (avant Angel's Landing), là ça me parait ambitieux, surtout que si on démarre cette rando assez tard, on l'a fait entièrement en plein cagnard et c'est ...Snow Canyon, on y est passé et il y faisait tellement chaud qu'on a dû abandonner totue idée de rando !@+
vnoa

Salut Patrick,
Je me régale d'avance à la lecture du futur (et espéré!) carnet de voyage, ça va être super!
J'essaie de répondre à certaines de tes questions pour les endroits où nous sommes allés :J6: monument valley- Canyon lands needles (passant par gooseneck, valley of gods. On passera 3h à natural bridges (question la boucle sipapu + kachina fait combien de temps?) (sqaw flat campground). Quelle petite balade à faire fin de journée à needles? On a fait 2 fois the Potholes, pas dure, belle vue, pas longue. Sinon Cave Spring (enfin je crois, je veux parler de la balade où on voit des trucs de cowboys plaira sûrement plus à tes enfants, mais pas de vue) A la limite vous pouvez faire les 2 car vraiment pas longues et très différentes.
j7: needles- Moab. On se lèvera tôt pour une grande randonnée mais laquelle? a) big springs canyon + elephant canyon, ou b) chesler park. Elles font toutes deux 7h de marche. J'ai fait les 2 et la première est encore mieux que la 2ème mais il faut un pied sûr!
(Up the crek campground Moab)j8:Moab- canyonlands island in the sky- Moab: départ tôt vers long canyon puis death horse point puis shafer trail rd et enfin white rim. ici je ne sais pas jusque où aller: a) musselman arch, b)lathrop canyon ou c) monument basin. sachant qu'on revient sur Moab le soir. De plus 4 juillet. Musselman Arch est un minimum, ensuite allez jusqu'où vous voulez en guettant la montre et quand il sera temps faites demi-tour. Pas de difficultés extraordinaires jusqu'à Monument Basin.j9:Moab: arches +fisher towers: le matin devils garden (4h) puis l'après midi windows (1) et fisher towers ( (3h)j10: Moab- cathedral valley. On hésite vol en avion d'1h tôt le matin?. cher. (goblin valley 1h + little wild horse canyon (2h) (cathedral campground)
un plan B si cathedral inaccessible? Sulphur Creek! Si le temps est au beau, top pour les enfants! Sinon Five Hole Arch (pied sûr itou) entre Moab et Capitol Reef. Il y a plein d'autres trucs à faire dans le coin mais ces 2 endroits ont un vrai parfum d'aventure pour les enfants.
j11:cathedral valley - cedar mesa campground (avec cohab canyon 2h)j12:cedar mesa- Escalante (via burr trail- strike valley overlook trail (2h30)- calf crek trail (3h) (rainbow B&B)j13: Escalante- yellow rock (le matin devils garden (1h) + peek a boo canyon- dry fork- spooky gulch (3h)- l'aprem: cottonwood rd et yellow rock (2h) (camping sauvage)
Vous auriez peut-être le temps d'aller voir les Toadstool Hoddos, mais ça fait beaucoup pour une seule journée vu la chaleur.j14:yellow rock- Paria (tentative de loterie pour the wave). 1 jour dans coyote butte south (seul ou avec outfitter? cher tout de même)j15:Paria- alstrom point (the wave (5h) si on a la chance + wire pass trail (2h) + alstrom point, une question: au bout de la piste, y a t-il moyen de randonner jusqu'au bout évitant ainsi la difficulté de la piste? (camping sauvage) Sans doute à condition d'en avoir le temps, ne pas sous-estimer le temps sur la piste, plein de gens se font avoir, comme nous! Je regrette vraiment de ne pas avoir eu plus de temps dans ce coin. A refaire je débuterais la piste vers 14 ou 15h pour bien la déguster. 16h dernier délai. Prévoyez éventuellement avant un petit plouf dans le lac car je pense que depuis Alstrom Point c'est difficile (falaises. A confirmer)j16: alstrom point- Kanab (via horseshoe, lake powell vista, wahweap hoodos (3h). (aikens lodge)j17: Kanab- snow canyon (via coral pink dunes (1h) tu as vu que l'endroit était envahi de quads, enfin c'est du moins ce que j'en ai lu? et Zon.A+
Marie

on a choisi d'attérir à Las vegas car après on prend un vol intérieur pas cvher vbers spokane dans le nord pcq mon fils a vécu 1 an comme étudiant échange en high school dans le nord idaho. Et on en profitera pour aller visiter yellowstone et grand teton (4 jours sur place)
Et pour la journée Zion on va sans doute se limiter à observation pt puis canyon overlook (ou si on a un peu + de temps middle emerald pool)
@+ Patrick

Hello a tous. Merci pour vos conseils.
Pour notre journée à Sedona (et suivant les judicieux conseils de Sedonax, voici notre programme (final?):
Matin: broken arrow (3h). Début d'après midi: devils bridge (1). apres midi: Schuerman mountain (1) puis crescent moon (30') et coucher de soleil à Airport.J7: pour notre grosse balade dans needles, on compte partir tôt de elephant parking et débuter le trail via elephant canyon vers duid arch. Pour éviter le retour par le même chemin, on compte faire un crochet via le côté est de chesler park et revenir au parking elephant depuis le chesler overlook. Compter 7heures (à8h ?)J8 comme Philippe nous a déconseillé de monter par long canyon (risqué), notre journée sera: Moab- dead horse via la route, puis mesa arch, puis on hésite entre false kiva ou aztec butte. Ensuite shafer trail jusque musselman arch (et on verra l'heure si on continue un bout de la white rim ou pas). retour par potash.J14: pour avoir un permis pour coyote butte south faut il poiroter à 1 heure pile devant son pc pour obtenir vite une place?J18: au snow canyon on espère faire en fin de journée "hidden pinion trail (1h) et le lendemain matin "lava flow trail" (1h30)Encore d'autres conseils?

Hello Patrick,Nos voyages ayant de nombreux points communs, je suis ton post de prèsPour te donner une idée de ce qu'il est possible de faire à Sedona, en 1 journée, voici ce que ns avons fait en avril 2010 (en été, tes journées seront encore plus longues):Point de vue < aéroport de préférence tôt le matin ou au soleil couchant! (30 min)
à 8H30au Pink Jeep Tours (départ à 9H00): Broken Arrow (2H)
11H00 - 13H00: Cibola Pass + Jordan Trail (2H)
à 14H30: Chapelle Holy Cross et Bell Rock (1H)
à 15H30: Scheurman Mountain (1H) à faire en fin d’après-midi
à 17H00 :Coucher de soleil à Red Rock Crossing/ Crescent Moon :1 à 2 H (pass à acheter)

hello,en théorie, non... mais il suffise que je te dise ça et que ta date soit "dévalisée" des 10 permis dispos sur le net ... donc si possible ne pas trainer...les permis sont dispos 4 mois à l'avance... en ce moment, tu as donc les permis pour les mois de Janvier à Avril (et pour avril, pas mal de dates "sold out")...les prochains permis pour le mois de mai seront dispos comme suit : "Permits for new hikes are made available at 12 p.m. Mountain Standard Time (MST-Utah) or Mountain Daylight Time (MDT-Utah), depending on the time of year."...@+
Vnoa

Bonjour,Effectivement, faire au plus vite.A titre d'exemple, j'avais essayé CBN et attendais le tirage au sort pour valider ou non CBN (avec Paria outpost). Réponse (négative) pour CBN, je regarde immédiatement les dispos pour CBS et il n'en restait que 3 (en juin 2009) ; j'ai bien failli me faire avoir. Heureusement que mon planning était assez souple.

Bonjour Alain-Pierre,Peux-tu me dire comment on doit s'y prendre pour combiner le choix d'un jour J pour CBS, avec la disponibilité d'un outfitter de Paria Outpost pour nous y emmener? On contacte d'abord Paria Outpost ou on achète d'abord ses tickets?

Bonjour Jacqueline,Pour moi, le plus simple si pas trop tard, c'est de les contacter par mail en leur demandant s'ils ont de la disponibilité vers telle période en leur disant que tu vas prendre un permis. Ensuite, réserver ton permis et, dès que tu as confirmation de la date, tu leur transmet pour validation de leur résa.

Bon je vous livre la nouvelle version de notre trip départ fin juin 2011:J1: arrivée Las Vegasj2: Las Vegas - FlagstaffJ3: Visite de la région de Sedona : broken arrow trail 3h le matin, ensuite devils bridge (1h). Sedona puis dans l’aprem scheurman mountain (1) suivi de crescent moon (1) et coucher de soleil à airport. Retour le soir à Flagstaff.J4: Flagstaff- canyon de chelly (en passant 3h par petrified forest) (spider rock campground)J5: canyon de chelly (avec white house trail 2h)- monument valley (vallée 2h) (gouldings campground)J6: monument valley- Canyonlands needles: d’abord valley of gods et gooseneck. On passera à natural bridges (boucle sipapu + kachina loop 3h) puis mule canyon (1h) (sqaw flat campground).j7: needles- Moab. On se lèvera tôt pour une grande randonnée (8h) : de elephant parking vers chesler park. Le loop Chesler puis druid arch et retour par elephant canyon
Fin de journée plus relax à Moab (Up the crek campground Moab) (ou dead horse campground)j8:Moab- canyonlands island in the sky- Moab: départ tôt vers death horse point puis mesa arch (et false kiva ??) ensuite descente de shafer trail rd et enfin white rim jusque musselman arch. Retour par la potash road. En fonction de l’heure onion creek (2h??) mais certainement fisher towers (3h)j9:Moab: arches: le matin devils garden (4h) puis l'après midi windows (1) et tower arch (3h)j10: Moab- cathedral valley. (goblin valley 1h + little wild horse canyon (2h) (cathedral campground)
un plan B si cathedral inaccessible: on se tâte pour aller à five hole arch (sans gps!) ou à capitol reef : sulphur creek (3h) et hickman bridge (encore 1 arche !)j11:cathedral valley - cedar mesa campground (avec cohab canyon 2h et scenic drive 2h)j12:cedar mesa- Escalante (via burr trail- strike valley overlook trail (2h30)- calf crek trail (3h) et devils garden fin de journée (1h) (rainbow B&B)j13: Escalante- yellow rock : peek a boo canyon- dry fork- spooky gulch (3 ou 4h ??)- l'aprem: cottonwood rd et yellow rock (2h) (camping sauvage). Mossy cave en plus est ce faisable ?j14:yellow rock- Paria (tentative de loterie pour the wave). 1 jour dans coyote butte south (avec outfitter)j15:Paria- alstrom point (the wave (5h) si on a la chance + wire pass trail (2h) + alstrom point (là on ira le plus loin possible en suv et à pied si il faut) (camping sauvage)
Plan B: edmaier secret (3h) en place de the wavej16: alstrom point- Kanab (via horseshoe, lake powell vista, wahweap hoodos (3h). (aikens lodge)j17: Kanab- snow canyon (via coral pink dunes optionnel (1h) et Zion. ici on compte aller à observation pt via le east mesa trail débutant après ponderosa ranch (4h). Ensuite soit canyon overlook. La suite dépendra du temps restant : middle emerald pools ? ou filer direct au snow canyon (campground)j18: Snow canyon - Las Vegasj19: vol Las Vegas- Spokane (état de washington). En s’y prenant tôt on a eu ce vol interne aller retour pour 150$. Ensuite route vers l’idaho (cœur d’alene)J20 et j21 : séjour dans l’ancienne famille d’accueil de mon fils qui a séjourné là bas quand il a fait 1 an d’échange en high schoolJ22 : route vers le yellowstone (roosevelt lodge)J23 : yellowstone (lamar valley + tower falls + mammoth + norris + canyon + hayden valley)
J24:Yellowstone (balade 3h Yellowstone river overlook + la zone de geysers de madison à west thumb (camping lake)
J25: grand teton (avec jenny lake vers hidden falls (3h) + taggart lake (2h)J26: retour à Coeur d’alene
J27: relax nord Idaho
J28 : retour sur Las vegas puis envol europe
J29 : arrivée
Votre avis? Merci
@+ Patrick

Hello Patrick!Tu peux pas rajouter un jour au Yellowstone? Là ça me semble trop peu et des journées beaucoup trop chargées! Tu ne pourras pas tout faire!
Par exemple la journée "relax" dans l'Idaho, tu peux pas zapper?
Exemple: Lamara Valley, si tu veux avoir la chance d'observer autre chose que des bisons, il faut avoir de la chance, ou être patient! Donc ça demande du temps!
Tower Falls: si le trail n'a pas réouvert, c'est juste un point de vue donc 10 minutes tout au plus... Mais peut être auront-ils enfin réouverts le trail??
Mammoth: 2 bonnes heures
Norris: idem 2 bonnes heures
Canyon: une bonne demi journée pour faire les 2 rims, et s'approcher de Lower Falls, ça serait dommage que de ne faire que les points de vue de la route.
Hayden Valley: idem que Lamar ValleyJ24: outre ta balade de 3h
West Thumb: une grosse heure
Secteur des geysers: c'est vaste, tu as Biscuit Basin, une heure, si tu ne fais pas l'extension jusqu'à la chute d'eau. Tu as Black Sand Basin, pareil une petite heure. Tu as surtout le secteur de Old Faithful qui demande presque la journée entière, si tu veux assister à l'éruption de quelques geysers... Je pense que cette journée est encore plus chargée que celle de la veille, qui l'était déjà trop!
Et quid de Fountain Paint Pots? Du Firehole Lake Drive? De Artist Paint Pot?@++

Bonjour Patrick,Faisable, j'en doute, car la journée est déjà pas mal chargée et tu veux rajouter plus d'1h de route et la balade (assez courte, soit). Cela risque de faire beaucoup. D'autant que la piste CCR, tu ne connais pas encore son état et que Yellow Rock est presque en bas.

Je zapperai Mossy Cave qui t'oblige à faire un détour.
Rien de plus frustrant que de grimper Yellowrock en faisant la course avec le soleil.
Il ne faut certes que moins d'une heure pour y monter mais c'est bien agréable de prendre son temps pour explorer un peu ce dôme rocheux.
Marie

bonjour,
on a fait une année le fairyland loop en environ 3h30 (pas bcp de monde comparé aux autres trails du bryce!). Comme la cottonwood prend approx 3 heures. Les 2 sur 1 journée semblent faisable.
Patrick

Hi
donc si pour yellowstone on faisait plutot ceci:
J1: lamar valley + tower + mammoth + canyon + hayden valley fin de journée
J2: balade de 3h + norris + toute la région de madison à west thumb (excepté le upper geyser basin)
J3: upper geyser basin + west thumb. ensuite aller à grand teton (jenny lake seulement)
J4: grand teton (taggart lake et région de moose) puis route et s'arrêter dans le montana (vers Billings)
J5: Billings- north idaho (in family)
Celà te semble t-il plus faisable?
Patrick

HelloOui je pense que c'est un peu plus faisable, mais ne pas prévoir grand chose à Grand Teton en J3