Nouvelle proposition d'itinéraire dans l'Ouest américain

Bonjour,Le temps des réservations approche pour septembre 2007.
J'ai 2 itinéraires à vous soumettre. J'ai essayé de tenir compte de vos avis (quelquefois divergents).
Je vous soumets le premier. (le deuxième dans quelques jours)1 - Lyon /Los Angeles (arrivée à 14 h environ) - Palm Springs (nuit)
2 - Palm Springs - Scottsdale (soirée dans un bar cow-boy) (nuit à Scottsdale)
3 - Scottsdale - Grand Canyon (coucher de soleil sur un point de vue (nuit au Bright Angel)
4 - Grand Canyon (survol matinal en hélico + divers points de vues + petite marche) (nuit au Bright Angel)
5 - Grand Canyon - Page (Antelope Canyon à 11h30 + après-midi au Lake Powell) (nuit à Page)
(6) journée optionnelle à Page (vos suggestions svp)
6 - Page - Horse shoe bend - Monument Valley - (nuit à Kayenta)
7 - Kayenta -Chinle (début de la visite du Canyon de Chelly) ( (nuit à Chinle)
8 - Chinle (White house trail au Canyon de Chelly le plus tôt possible le matin) - Kayenta (nuit à Kayenta)
9 - Kayenta -Moab (Dead Horse point) (nuit à Moab)
10 - Moab (Canyonlands : journée 4x4/boat avec Tag a long) (nuit à Moab)
11 - Moab (Arches : plusieurs marches dans le parc (vos circuits possibles dans la journée dans le parc ?) (nuit à Moab)
12 - Moab - Torrey (nuit à Torrey)
13 - Torrey - Boulder -Escalante - Bryce (descente dans Bryce Canyon en fin d'après-midi) (nuit à Bryce)
14 - Bryce Canyon (divers points de vues tôt le matin) - Las Vegas (freemont street) (nuit au Luxor)
15 - Las Vegas (journée en Harley : parcours à définir (idées ?) - strip le soir - (Nuit au Luxor)
16 - Las Vegas (outlets le matin) - Beatty (nuit à Beatty)
17 - Beatty - circuit dans la Death Valley (vos avis sur le circuit) - Lee Vining (nuit à Lee Vining)
18 - Journée à Yosemite (séquoîas, Glacier point, El Capitan, chutes..) (nuit à Yosemite ou aux alentours)
19 - Yosemite - San Francisco (nuit à SF)
20 - San Francisco (visite de la ville + Sausalito en vélo/retour ferry (nuit à SF)
21 - San Francisco (gospel à 11h + visite de la ville) (nuit à SF)
22 - San Francisco - Carmel - San Simeon (nuit à San Simeon ou Morro Bay)
23 - San Simeon (ou Morro Bay) - Los Angeles (nuit à Los Angeles)
24 - Los Angeles (Universal Studios) (nuit à Los Angeles)
25 - Los Angeles - départ en fin d'après-midi ou soiréeQuelques petites précisions :
Je préfère dormir à Kayenta qu'à Mexican Hat, car cela me permet de repasser devant Monument Valley en allant à Moab)
Nous sommes tous les 4 des lève-tôt (on bosse en 3x8 donc lever à 5 h sans problème)
Aller-retour Monument Valley/Chinle car je ne vais pas à Mesa Verde
J'ai besoin d'optimiser le passage dans la Death Valley (circuit dans l'ordre des points de vues sachant qu'ensuite nous dormons près de Yosemite)
Dans le groupe de 4, seul 1 est un marcheur tip/top (Népal, Mont Toubkal au Maroc, etc...)
C'est une première visite dans l'Ouest pour tous, donc c'est une visite d'ensemble avec ses qualités, ses clichés, ses défauts.
Merci de faire vos commentaires et suggestions car je pense faire les réservations d'avions dès le début septembre (en principe sur Orbitz.com)
Merci à tous

Pour le gospell à SF, il y a deux horaires 9h30 et 11h. Il faut y être au mini 30 minutes avantSi tu veux comme tu dis "optimiser" ta visite de Death Valley, Beatty n'est pas LA bonne idée à mon goût.
Les panoramas principaux se trouve sur la 178 tous les uns après les autres, sauf Zabriskie point qui est très près de Furnace creek.Alors Beatty n'a rien à faire dans ton parcoursPour ton arrivée à Moab, il serait plus judicieux d'aller au panorama de Needles overlook, car c'est sur ta route.
DHP est à une trentaine de kms au nord de la ville... Alors peut être pour le J11 après Arches..?? (je dis ça, car Tag a long te raménera à Moab, même si DHP est plus près de CanyonlandsQuel est l'intérêt des J1 et J2?

En J7 ou 8, tu dois pouvoir caser Valley of The Gods, juste à côté de MV avant ou après Chelly.
Pour Mexican Hat, le gros plus (hormis l'endroit particulier quand même) c'est surtout la fameuse route que tout le monde a en photo en arrivant le matin (le soir, le soleil est en face donc...).
Précision, ce n'est pas encore MV que l'on voit au fond !Pour les léve-tôt, t'en fait pas, le décalage horaire s'en chargera va

faudrait-il que j'arrive dans l'autre sens pour profiter de ce paysage à Mexican Hat ?

Bonjour,Je voudrait signaler un problème courant qui pourrait mettre à mal dès le premier jour ton itinéraire hyper planifié et minutieux.Jour 1 :Retard à l'arrivée (problème au départ à CDG, correspondance manquée,...). Atterrissage à LAX à 22h00 au lieu de 14h00> Tu vas faire la route vers Palm Springs la nuit après un long vol et avoir pris un décalage horaire de 9 h ?Jour 1 bis (variante) :Suite à souci lors de la correspondance (grand classique), ou n'importe quel autre problème, les bagages ne sont pas là à l'arrivée. La compagnie sait où sont vos valises (ouf). Elles sont à Détroit et arriveront à LAX le lendemain en début d'après-midi.> Obligation de rester une nuit et une journée à Los Angeles. Comment être à Scottsdale dans la soirée ?Désolé d'être pessimiste et rabat joie à un an de ton départ. Mais l'expérience aidant, je sais que les aléas arrivent et que c'est bien d'avoir un peu de mou dans son programme.Bon j'arrête de te faire psychoter... 95% de chance qu'il n'y ait pas de souci. Mais la loi de Murphy aidant... Autre point : à mon avis c'est beaucoup trop tôt pour réserver le vol pour septembre 2007.

Le J9, lorsque tu pars de Kayenta pour Moab, il te suffira de passer par Mexican Hat et juste bien penser à se retourner pour cette vue inoubliable .
Tu rateras rien ainsi et ce sera le matin donc tout bon !!!! Le + difficile est de pouvoir prendre la photo au milieu de la route sans se faire écraser

Je crois qu'au J 6 nous allons dormir à Mexican Hat comme cela le lendemain nous repasserons par kayenta pour aller à Chinle !!

Bonjour,Pour le gospel, ce sera la séance de 11 heures.
Pour remplacer Beatty, que me conseilles-tu sachant que nous partons de Las Vegas pour aller ensuite à Yosemite ?
Impossible de trouver pour l'instant le rand mac nally 2006, alors difficile de visualiser notre "tour" à l'intérieur de la Death Valley.
Effectivement, Needles overlook fera parti de notre approche de Moab (merci du conseil)Pour les jours 1 et 2, c'est pour éviter les correspondances (et les pertes de bagages qui vont de temps en temps avec !!)
Pour LA, on peut arriver de bonne heure en début d'après-midi, pour Phoenix c'est impossible.Pour septembre 2007, quand me conseillerais-tu de réserver mon billet d'avion ?
j'avais l'intention de le faire le plus tôt possible, mais apparement, on ne partage pas mon point de vue sur le forum.

???????????
Là, je ne te suis plus.
Aller à Scottsdale pour éviter les correspondances et les pertes de bagages? c'est une blaguecelle là je ne l'avais encore jamais lue
Si tu arrives à LA, a moins d'avoir à faire quelque chose de special à Scottsdale (en dehors d'aller boire une bud au saloon), je ne vois pas l'interet.. ça te fait perdre 2 jours.
alors,
LA, tu peux rester une journée pour le fun, au cas où effectivement tes bagages se perdraient (tu n'as qu'a prendre un vol direct d'ailleurs, comme ça ça t'évitera la déconvenue)
Après tu files directement au grand canyon... laisse tomber Palm Springs. a part des palmiers et des terrains de golf.. avec plus de temps pourquoi pas, mais dans ton cas...Reprend une carte générale (a carrefour, on trouve des michelin) et tu verras que tes A/R autour de Monument valley ne sont pas une bonne idée. Ça te déroute, donc perte de temps, et tu ne verras rien de plus que ce qu'on voit de la route...et que tu auras déjà vu la veille. ou l'avant veille.
Alors si tu veux faire quelque chose de correct, et d'ordonné et un peu plus construit, laisse tomber ce dernier passage à Monument Valley.
Direct à Mexican Hat.
de là, sans aller bien loin, tu as en 10 minutes, Goosenecks state park, valley of the God, une route très marrante, moitié cailloux moitié bitume, qui monte qui monte, la 261, qui te permet en t'y prenant bien (c'est à dire en partant tôt) d'aller à Natural Bridges.
C'est mieux de partir tôt de Mexican Hat pour voir 3 sites superbes et souvent oublié des touristes (comme ça tu épateras plus tes copains, plutôt que le petit come back à MV;Pour Deeath Valley, va sur le site du parc, il y a une carte très détaillée, avec les endroits d'interêt sur le 178.
le mieux, est de zzzzzz à Furnace Creek si tu en as les moyens..sinon, Panamint springs resort dans le genre moins select.
Cela reste encore sur ta route pour Yosemite, soit par la Tioga (si ouverte, et pour le savoir il faut demander aux rangers de Death VAlley), soit par Lake Isabella ou BakersfieldCommande le ton rand, tu l'auras en queques jours, cela t'aidera à y voir plus clair.Tu l'as trouvé à combien ton billet ??
pour moi, il n'y a pas de moment plus ou moins bien... seul le prix te fait acheter ou non.... en comparant, les horaires également, et si vol direct ou pas..
tu peux aussi téléphoner aux compagnies, elles font des bon deals en direct.
tu peux aussi essayer orbitz.comQuand je cherche un billet, je regarde partout, tous les jours

Il y a une grosse confusion :
l'arrivée à LA est pour éviter la perte de bagages, pas Phoenix où les correspondances sont courtes.
quand je vois que de retour de Miami l'année dernière, avec 1h45 d'escale à Paris, Air France a mis 2 jours pour me les livrer à Lyon !
si j'arrive à LA c'est uniquement pour l'avantage du vol direct (et l'arrivée tôt en début d'après-midi)LA/GC presque 600 miles sur Mapquest, çà fait long.j'ai vu les cartes Michelin à Carrouf, mais la Fnac ne me donne pas de délais pour le Mac nally. Chez Amazon, niet.pour le billet d'avion, je ne peux pas commander pour septembre 07 sur le net.
mais pour Lyon/LA en 2006 c'est un peu plus de 600 €.
je ne pense pas qu'en attendant, les tarifs descendront.
moi aussi, je regarde tous les jours y compris sur orbitz (bien placé)

Je viens d'aller sur le site de rand mac nally.
lequel prendre ? (Road atlas 2006 ou Road atlas 2006 and travel guide)
j'ai vu que le 2007 est dispo aussi.

C'est quand même pas moi qui aurait confondu les mots..
tu as bien dit que tu voulais aller à Palm Springs et Scottsdale (pour le saloon?)
Alors evidemment, je ne risque pas de voir le rapport avec les vols directs ou non.Pour aller à grand Canyon de LA, tu ne prends pas le bon chemin.Il y a à peu près 750 kms d'autoroute pour aller de LA au GC.
C'est un choix... soit on s'emmm... () une journée à rouler dans le désert mojave où il n'y a pas grand chose, et on gagne une journée pour des sites interessants...ou on traine au saloon de Scottsdale et on perd quelques merveilles visuelles... c'est juste une question de choix personnel

Tu peux commander le Rand dans n'importe quelle librairie.. délai 4 jours... pas besoin d'amazon ou fnac s'il n'y est pas disponiblesans carte, et seulement avec mapquest, c'est certain que tu n'as pas de vue d'ensemble, et tu ne vois pas vraiment de quoi je te parle en terme d'optimisation de ton circuit.
Alors, si tu allais acheter un rand ou une carte Michelin, ça vaudrait mieux que de parler de ce qu'on ne voit pas.Pour le billet, ton raisonnement ne tient pas..
c'est une question d'opportunité et d'offres sur le marché.
J'ai eu par exemple des vols directs pour SF l'année dernières a 475 euros
et pour 2007 des vols directs mais en open jaw (ce qui est en général plus cher) pour 488..
Donc, cherche, et tu trouveras ton bonheur..sans précipitation

Si tu trouves l'édition 1907 modifiée, pas d'hésitation surtout GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

je ne te donnerai aucune info car je ne suis pas encore partie mais je vois que tu galères au moins autant que moi pour préparer ton circuit alors je vais te dire comment je m'y suis prise, si toutefois cela peut t'aider.j'ai naturellement d'abord acheté une carte-michelin 585- mais il y en d'autres, puis j'ai fait faire plusieurs grandes photocopies des canyons et suivant les conseils des forumeurs tracé les différentes possibilités de parcours en calculant les distances sur mapquest ou yahoo, pour en garder un qui me semble bien (je suppose) correspondre à nos attentes.Quant aux tarifs, j'avais commencé à regarder dès janvier et finalement réservé directement en mars avec prix inférieur à janvier, alors même si le carburant augmente un peu est-ce que ça vaut le coup d'économiser 3 sous pour voir ton compte débité d'une grosse somme un an à l'avance, idem pour les hôtels.mad.

Quand je pense que j'ai pris mes billets d'avion une semaine avant de partir en septembre dernier (et que je les ai payés un prix tout à fait raisonnable : 600 euros le Paris-Denver/LA-Paris, si mes souvenirs sont bons).
Que j'ai réservé ma voiture 3 jours avant mon départ (merci autoescape ).
Et que j'ai vaguement commencé à réfléchir à mon itinéraire dans l'avion, 2 heures après mon décollage de Roissy (et que d'ailleurs, la feuille de route établie dans l'avion n'avait pas grand chose à voir avec le parcours que nous avons fait, finalement)...
Je ne sais pas si les efforts que certains déploient pour lur préparation doivent m'épatee ou m'inquièter Je sais que ce genre de voyage coûte cher et qu'on a envie d'en voir le maximum pour "en avoir pour son argent".
Je sais aussi (et je suis le premier à le dire) qu'une partie du plaisir du voyage, c'est "l'avant", quand, précisément, on regarde les possibilités offertes par une destination.
Je sais encore que je ne suis peut-être pas un exemple à suivre (surtout pour ceux qui partent aux périodes de pointe, genre juillet-août, mais ce n'est pas ton cas stgeran69). Et que mon improvisation m'a sans doute fait louper quelques trucs (mais impro ou pas, je peux déjà t'annoncer que tu en louperas aussi).Mais si vos vacances, sont aussi minutées que des journées de travail, ça m'inquiète un peu pour vous...
De grâce, laissez un peu de place à l'improvisation !!Le bonheur avec les vacances aux Etats-Unis (hors juillet-aout, je répète, et encore, ça se discute...), c'est justement qu'on peut laisser libre cours à ses envies, débarquer dans un motel sans réservation, prendre et reprendre les autoroutes dans tous les sens sans se faire plumer par les péages et avec des frais d'essence qui seront forcément moins lourds qu'en Europe, même à 3$/gallon, etc.Je ne sais pas si c'est la première fois que tu vas aux Etats-Unis mais si c'est le cas, un maître-mot : NO STRESS !! Laurent

Oui Clint, les vols vers les USA basse saison n'ont pas à être réservés des mois à l'avance.Pour l'exemple de septembre 2007, les tarifs ne doivent pas encore être publiés à ce jour. Donc peu de possibilités (et pas forcément intéressantes) pour réserver maintenant. Maintenant attendre la dernière minute... c'est un peu la loterie aussi. On peut faire de très bonnes affaires comme ne rien trouver, surtout si on cible une destination et des dates précises.La voiture, ça peut effectivement attendre la dernière minute. Y'a toujours des dispos...La réservation des hôtels et le parcours, c'est selon chacun. Certains préfèrent la sécurité (éviter de faire 100km en plus si tout est booké) vs la souplesse.

Il n'a jamais été question que je réserve tout maintenant pour septembre 2007.
je suis parti 3 fois en Floride et j'ai loué la voiture 15 jours à l'avance. Je ferai pareil pour l'Ouest.
Pour les vols, je fais des simulations avec septembre 2006, et j'ai trouvé Lyon/Phoenix et retour LA/Lyon à 615 euros chez Orbitz.
Je m'interroge de savoir si dans quelques mois je trouverai un tarif de ce genre (qui me semble intéressant).
Pour les hôtels, je ne réserve que Grand canyon, Bryce, et les grandes villes.
Je ne veux pas tout planifier à l'avance, mais je ne veux pas passer mon temps après 3 ou 4 heures de route, à faire plusieurs hôtels pour comparer les prix.
Nous sommes 4 à régler la note et le surcout éventuel sera minime. Dans notre budget, nous avons compté 40 euros /nuit par tête.
ceci-dit, je ne suis pas dans une "galère" pour faire mon itinéraire, je prends mon temps et profites (trop souvent ?) de vos compétences et avis.
je fouille de partout, j'ai du temps pour cela.

quelques remarques sur cet itinéraireJ1: il n'est pas très prudent de faire de la route avec 9 heures de décalage horaire. En général on a un peu envie de dormir (sauf bien sur si tu dors dans l'avion)
J4: pour les randos et les points de vue dans le Grand Canyon, tu peux jeter un coup d'oeil sur mon site www.ouestusa.fr/...outhrim/southrim.php car j'ai remis à jour la page sur le Grand Canyon après le voyage en juin 2006. La quasi totalité des points de vue y figurent ainsi que 4 randonnées. Si tu n'es pas inconditionnel des randos, contente toi de marcher au bord de la rim le long de la Hermit rest road
J6: ce ne sont pas les centres d'intérêt qui manquent autour de Page. S'il n'y a qu'un site à choisir c'est Coyote buttes North (sans certitude d'avoir un permis) www.ouestusa.fr/arizona/cbn/cbn.php
si pas de permis à coyote Buttes North, tu peux explorer un peu en allant voir les wahweap hoodoos (si tu as un SUV 4WD) ou Yellow Rock (le long de la cottonwood canyon road)
J10: après la journée de Tag a long qui se termine assez tôt si je me souviens bien (vers 17H00) tu peux terminer la journée aux fisher towers par exemple (2H30 de rando) -> c'est un des plus beau paysage de fin de journée des environs
www.ouestusa.fr/utah/fisher/fisher.php
J11: pour Arches, tu peux faire le secteur des windows le matin (north et south, turret arch, balanced rock, double arch) + ballade vers broken arch. Ensuite prévoir d'explorer le secteur de devil's garden avec A/R jusqu'à double O arch (plus belle l'après midi) et enfin terminer la journée en toute fin de journée par delicate arch
tu trouvera tous les renseigements sur mon site
www.ouestusa.fr/utah/arches/arches.php
J13 et J14: prévoir plutôt les points de vue le soir et une ballade (au minimum queen's garden et au mieux combiné queen's garden/peekaboo/navajo) le matin (+ sunrise point) car la lumière y est plus belle. En toute fin de journée, le canyon est dans l'ombre et de plus les nuages arrivent souvent en cours de journéePour les résa d'avion, à mon avis ce n'est pas possible de réserver maintenant pour septembre 2007 (les vols de sont pas ouverts) et une resa longtemps à l'avance ne garantie pas forcément un tarif intéressant. On peut faire de très bonnes affaires très peu de temps avant le départ mais très peu de gens tentent le coup par risque de ne pas avoir de place (c'est légitime)thierry