Et pourquoi pas un quatrième voyage dans l'Ouest américain?

Hello,Voici les changements apportés suite à vos suggestions... Merci à tous les intervenants
Restent qq interrogations....
Départ prévu fin juin

J1 : Arrivée à Denver : location de 4x4 plus facile
Nuit à DenverJ2 :
De Denver : Route (340Mi/6H) vers Moab
rando Negro Bill Canyon (3-4H) l’après-midi (pour avoir assez de luminosité)
rando Fisher Towers au sunset (s'il reste du temps)
Nuit à MoabJ3 :
- survol de Canyonlands NP (1H)
- Canyonlands NP (rando White Rim Overlook, False Kiva)
- Shafer Trail + White Rim (>Musselmann Arch,... > pas de difficulté majeure jusque Monument Basin...quoiqu'en 2009, c'était pas coton....on a fait demi-tour au bout de 2Km!)
- Potash Road + Rte 279 (rando Corona Arch)
Nuit à MoabJ4 :
Arches NP (le fond du parc)
matin: rando Double O Arch + Primitive Trail (3H30)
après midi : rando Marching Men + Tower Arch (3H) (Klondike Bluffs) ??
16H : balade guidée avec un ranger (3H) dans Fiery Furnace (à réserver à l’avance)
Ces randos situées ds le même coin du parc, offrent-elles des paysages différents?
Nuit à Moab (ou à Monticello)J5 : Départ tôt de Moab : Route (1H30)vers The Needles
rando Chesler Park (uniquement l’overlook : 3-4H, ou + Joint Trail : 7-8H) (+ Pothole Point et/ou Cave Spring ???)
Route (3H) vers Monument Valley :NewsPaper Rock, + détour de 90Km A-R pour Needles Overlook ? (pas vraiment le temps!)
Sunset à Monument Valley (2H)
Nuit à Monument Valley (au View)J6 : Route vers Torrey, avec visites au choix:Route 261 (2H) : Goosenecks Overlook + Moki Dugway + Muley Point + Indians Ruins? (Mule Canyon, ou autre...) (Tout ça a déjà été vu en 2009)
Route 95 (2H) : Natural Bridges NM (2H) + Hite Overlook + Leprechaun slot Canyon (1H30)+ Little Egypt (30 min)
Route 24 (1H) jusque Torrey
à Hanksville :Factory Butte
Nuit à TorreyJ7 : Piste Cathedral Valley
Plan B si Cathedral inaccessible :Sulphur Creek (one way) si le temps est beau, et Hickman Bridge
Nuit à Torrey ou à Escalante

J8 : Route (1H20) vers Escalante
et piste Hole in The Rock :
3 slots canyons (2H) : Dry Fork (facile,30 min), Peekaboo (15 min, petite grimpette à l'entrée..)et Spooky (15 min, le + étroit, facile)
+ Dance Holl Rock (30min) (voir potholes derrière)
+ Broken Bow Arch (3-4H) ou Sunset Arch (1H30) ou Zebra Slot Canyon (4H)
Un plan B autre que Sulphur Creek ou Notom Bulfrog + Burr Trail (Stricke Valley overlook) ??
Nuit à EscalanteJ9 : Route (1H) vers Cannonville, avec piste Skutumpah Rd (rando Willis Creek2H)
Route (30 min) vers Tropic, rando Mossy Cave,
visite de Bryce Canyon (rando Peekaboo Loop)
Nuit à Bryce CanyonJ10 : Piste CCR: Grosvenor Arch (30 min), Narrows/ Candyland, Yellow Rock (2-3H)??, + piste BLM 431 > Whaweap Hoodoos (3H),
Rte 89 (Toadstool Hoodoos (2H) ?) jusque Page
Nuit à PageJ11 :8H30: Lower Antelope Canyon (1H30) ???
Rte 89 : White Rocks (2H)+ Toadstool Hoodoos (2H)+ Catstair Canyon + Paria Movie Set (1H)
ou excursion de Secret Canyon (2H30), ou celle de 4H (combinant 3 slot canyons dont Secret Canyon) (Slot Canyon Hummer Adventures)
Au sunset: la rim de WaterHoles (1H)
Nuit à PageJ12: Rte 89 et Piste House Rock Valley Rd:
Edmaier’s Secret (4-5H) (ou CBN... mais déjà fait en 2009) + Wire Pass- Buckskin Gulch (4-5H)
Nuit à PageJ13 : Rte 89 et Piste House Rock Valley Rd :
CBS + White Pocket (avec un outfitter)
Nuit à PageJ14 : départ de Page: Horseshoe Bend (1H)? (pas vraiment le temps si on veut arriver à 14H00 à Grand Canyon!)
Route (45 min) vers Marble Canyon : rando Cathedral Wash (2H30)
Route (1H50) vers Grand Canyon Rive Nord
Nuit au Grand Canyon Rive NordJ15 : Route (3H) vers Zion NP: The Narrows (4-5H) ou Angel Landing (3-4H)
Nuit à SpringdaleJ16 :
- le matin : Rester à Zion (Observation Point 5H ou River Tubling sur la Virgin River)
ou Route (50 min) vers St Georges : Red Cliffs (1H30) ou Snow Canyon (3H)
- vers 14H30: Route (1H45) vers Valley of Fire (3H)
- puis route (1H15) vers Las Vegas
Nuit à LVJ17 : visite de Las Vegas, soirée spectacle Cirque du Soleil
Nuit à LVJ18 : retour LV -BxPlus que jamais, souhaitez moi beau temps ... sinon mon périple prendra l'eau...
Je me demande quand même si je n'ai pas pris bcp de risques en prévoyant tant de pistes?????
Je suis preneuse de plans B Jacqueline

Salut JacquelineProgramme digne d'un spartiate!
Demande au Spartiate la marque de ses boissons polyphosphatées qu'il prend les premiers jours pour se mettre en forme .@++

Je trouve ton J4 très, très ambitieux... car la rando par Primitive Trail est assez éprouvante, celle vers Marching Men et Tower Arch aussi avec des zones de sable mou en montée... + Fiery Furnace... je trouve vraiment que ça fait beaucoup et je craindrais l'overdose !En tout cas, toutes les randos citées offrent des paysages différents.Si tu arrives à enchaîner tout ça, tu peux sans problème envisager la boucle complète de Chesler Park via Joint Trail !A choisir, j'allègerais le J4, j'éliminerais Fiery Furnace (je l'ai faite et il n'y a pas moins de 20-25 personnes à chaque fois) pour privilégier Marching Men/Tower Arch (très peu visités car excentrés) et je garderais des forces pour la grande boucle de Chesler le lendemain (sublissime !).Mais c'est toi qui vois !Christine

Salut Christine! Et Jacqueline!
Tout à fait d'accord avec toi, même si je ne connais pas Fiery Furnace.
Je ferais Devil's garden supertôt, une pause sieste/piscine en milieu de journée et irais à Tower Arch le soir.
Marie

Bonjour Christine,Oui, je me rends bien compte que le J4 est chargé... surtout s'il fait torride à Moab comme en 2010Maintenant, en 2009, ns avions qd même fait, en 1 jour, ttes les balades "classiques" de Arches NP (sauf justement Double O Arch: on n'avait pas poursuivi après Landscape Arch) + Delicat Arch au sunset...Tout compte fait, ne vaut-il pas mieux supprimer Primitive Trail que Fiery Furnace?? D'un point de vue fatigue?? Et d'un point de vue paysages???
La balade guidée dans Fiery Furnace se fait-elle ds du sable? Exige-t-elle de grimper et de redescendre? Autrement dit, est-elle plus physique que celle de Marching Men et Tower Arch?Ayant fait tout cela, tu es parfaite conseillèreJacqueline

Hello Thibaud,J'ai plus peur de la pluie....
Si je suis fatiguée, je reste à l'hôtel et les jeunes randonnent sans moi!... ou je les attends en admirant un superbe point de vue
C'est justement l'avantage avec ce genre de voyage où l'on reste plusieurs jours ds le même coinJacqueline

La balade de Fiery Furnace (d'après mes souvenirs) se fait essentiellement sur du slickrock... vu le monde, elle se fait à pas lent... 3 heures pour faire 2 miles. Le guide s'arrête souvent pour donner plein d'explications... et pour attendre les derniers !Il y a l'un ou l'autre passage un peu délicat (saut, passages étroits...) mais rien d'effrayant (tu peux te faire une idée sur une vidéo sur le site officiel du parc). C'est plutôt ludique comme parcours... dommage que ça se fasse avec autant de monde, ça gâche un peu le plaisir !Mais je crois que les paysages de Devil's Garden /Primitive Trail m'ont plus marquée que ceux de Fiery Furnace.Si ton critère est la fatigue, tu peux privilégier Fiery Furnace au détriment de Devil's Garden (d'autant que tu l'as déjà partiellement faite l'an passé). Je garderais néanmoins Marching Men/Tower Arch que j'ai vraiment plus appréciée que Fiery Furnace.Donc, tu peux faire Fiery Furnace le matin par ex et en fin d'après-midi, Tower/Marching (ou le contraire aussi) avec une pause piscine-hôtel entre les deux, comme proposé par Marie.La balle est dans ton camp ! Le choix est toujours cornélien !Christine

Un tout grand merci, Christine
Avec tous tes renseignements, je pourrai choisir en connaissance de causeJacquelinePS: J'avais bien pensé à la pause piscine (comme ce que ns avions d'ailleurs fait en 2009), mais retourner 2 x au fond du parc me fait hésiter... Nous aviserons sur place, selon la chaleur et l'état des troupes...

Bonjour Marie,Merci d'avoir donné ton avis
Sachant que toi aussi, tu connais bien les lieux, pourrais tu aussi me dire ce que tu penses de ceci:en J4:
tôt le matin: Devil's Garden
pause piscine
16H: visite guidée de Fiery Furnaceen J1: arrivée à Moab vers 15H
ensuite:
- soit Negro Bill Canyon
- soit Fisher Towers (déjà vu au sunset en 2009....mais pas eu le temps d'aller bien loin ds la rando...)
- soit Arches NP pour Tower Arch et Marching Men
Que choisir en fonction des critères beauté du lieu et exigence physique de la rando?Jacqueline

Bonjour Jacqueline,
Tout est relatif quant à l'appréciation de la difficulté d'une piste : en tout cas la White Rim Road ne m'a pas laissé de souvenir particulier (je parle de sa surface, pas des paysages hein!) jusqu'à Monument Basin, bien que ce soit sur cette portion que les Grisemote ont crevé...
Pour J4 cf ma réponse précédente.
Pour la rando dans les Neddles, essayez de dormir au plus près pour ne pas la démarrer trop tard! Chaud!
En J5 le détour vers Needles Overlook me parait superflu, la journée est déjà assez chargée.
Plan C (!) pour J7 (mais ça fait de la route) : Five Hole Arch
Pour J8 : 15 mn pour Peekaboo!!!! Prévoir plutôt 3 heures en tout pour les 3 slots canyons. Plan B : The Volcano
Pour J10 : j'ai cru comprendre que les Narrows ne cassaient pas des briques. Si vous ne connaissez pas, un petit tour par Kodachrome? Pour une fois tu surestimes le temps : Grosvenor Arch 2min 30 sec suffisent. Pour Yellowrock 2h mini, 3h en prenant plus son temps.Voili, voilà, superprogramme en attendant!
Je vous souhaite le beau temps et plein de belles pistes!Marie

Nos messages se sont croisés.
Je ne connais pas Fiery Furnace mais avais vraiment bien aimé Tower Arch (pas un chat!)Pour J1 : je ne connais pas non plus Negro Bill Canyon (décidément, il faut que j'y retourne) et nous n'avions pas non plus eu le temps d'aller au bout de la rando des Fisher Towers donc impossible de te conseiller!!J'ai cru comprendre que Negro Bill était très fréquenté le WE mais je ne sais pas quel jour vous arrivez.
J'aurais tendance à vous conseiller de découvrir les Fisher Towers en passant devant avant de continuer jusqu'à Moab, puiqu'elles sont tout de même un peu excentrées. Si toutefois vous préférez poser votre fourbi à l'hôtel avant, cet arguement ne vaut plus.
S'il a plus il est sans doute possible que la piste qui mène au départ de la rando pour Tower Arch soit impraticable (quand nous l'avions prise, elle était parfaite mais...)

Re-" Plan C (!) pour J7 (mais ça fait de la route) : Five Hole Arch "
J'entends souvent parler de ce site... mais je ne le connais pas et ne le situe pas du tout!
Faut que j'aille à la pêche aux infos..." Pour J8 : 15 mn pour Peekaboo!!!! Prévoir plutôt 3 heures en tout pour les 3 slots canyons. "
C'étaient les temps donnés par LeSpartiate ... J'aurais dû, de fait, me méfier et rajouter un certain pourcentage
Donc, je prévois 3H (c'est d'ailleurs ce que j'avais noté au départ ds mon road book)" Si vous ne connaissez pas, un petit tour par Kodachrome?"
Si, on connait... déjà fait en 2009..." Je vous souhaite le beau temps "
Merci..merci...on va en avoir besoin. Les 3 voyages précédents se sont déroulés pratiquement sous 100% de ciel bleu et plein soleil. Pourvu que la chance nous poursuive"S'il a plus il est sans doute possible que la piste qui mène au départ de la rando pour Tower Arch soit impraticable (quand nous l'avions prise, elle était parfaite mais...) "
Voilà un renseignement qui a son importance..."je ne connais pas non plus Negro Bill Canyon (décidément, il faut que j'y retourne) "
Le virus n'est pas guéri? Toujours l'envie d'y retourner? Et pourtant, tu en connais beaucoup des paysages magnifiques Merci beaucoupJacqueline

Hello Jacqueline,Je me suis fait la même remarque que Thibault tu te lance dans le Spartiatisme La jeune génération est aussi branché "marche" que ça...il faut que tu me donne la recette car les miens sont plus intéressé par savoir "quand ça fini" et s'ils sont "obligés" de faire les marches !.Sinon je vais suivre avec intérêt votre progression, je m'en inspirearais en en enlevant une partie Sinon pour Arches s'il fait aussi chaud que lorsqu'on y était la pause au frais en milieu de journée est obligatoire.
Comme tu connais déjà bien le parc tu ne pourrais pas faire par exemple le matin Tower Arch ou Devil (avec primitive) et après varier, aller voir les Behinds Rock, Hunter Canyon et Hurrah Pass, ou le Sand Flats Road.a+,Jean-François

Ah j'oubliais,La ballade Five Hole Arch a l'air super, le seul hic la piste est longue pour y arriver

Bonjour JacquelineJe me suis peut être mal expliqué
Pour Peekaboo, j'ai écrit que les slots étaient séparés par 15 mm de marche environ et non 15 mn de parcours dans les slots
Tu parcours le slot, le temps que tu veux
Alors prête pour les 700 m de dénivelé??@+ Patick

Bonjour Maxou,Mais qu'est ce que vs avez tous aujourd'hui à trouver mon programme chargé
Je n'ai pas changé grand chose par rapport au post initial Tu n'as pas vu les "ou" et les "?".
Je prévois +/- 3-4 H de marche /jour, c'est excessif?? Il y aura des jours où ça sera plus... mais il y aura aussi des jours où on ne marchera pratiquement pas...Moi, je trouve au contraire, que par rapport au programme des 3 premiers voyages, ça va être moins fatigant: on va enfin prendre son temps et éviter d'avaler du bitume avant ou après les randos pour rallier le point suivant....
En ne changeant pas d'hôtel trop souvent, cela permet une plus grande souplesse. Ceux qui ont envie de randonner, le font... et les autres peuvent restés au bord de la piscine de l'hôtel....
Et puis quand on fait une piste, ça n'a rien de fatiguant... Toi, tu loues une voiture sans moteur et c'est toi qui pousses?C'est vrai que j'ai la chance d'avoir des enfants sportifs... Ils s'ennuient s' ils passent une journée au bord d'une piscine....à moins d'avoir une bande de copains avec eux!
Alors qd ils partent avec des copains, ils se la coulent plus douce... mais ils apprécient de partir encore avec moi, pour justement randonner et visiter... surtout qd le voyage est tout préparé et que je leur sers de guide... Enfin, c'est eux qui tiennent la carte... Ils ont un meilleur sens de l'orientation que moi
Figure toi que qd mon fils aîné est parti l'an dernier ds l'ouest américain, avec 8 copains, il s'est retrouvé un jour à randonner tout seul.... parce que les autres voulaient aller nager tte une après-midi au lac Powell. Lui, il trouve quand même que c'est un peu bête de courir si loin pour finalement rester sur une plage!! C'est aussi ce que je pense... Peut-être ai-je déteins sur eux...Dis... c'est où Behinds Rock, Hunter Canyon, Hurrah Pass, Five Hole Arch...?
Si tu as des dossiers enregistrés, pourrais-tu me les envoyer (tu connais mon mail)? Merci A+Jacqueline

Hello Jacqueline,super programme en perspective pour lequel je te souhaite plein de beau temps  !qq questions que je me pose (vu que j'envisage parfois les mêmes journées mais en juin ) :* le J3 n'est il pas trop chargé ?
autre chose : est ce toi qui avais fait également au départ de Moab le survol de 3h incluant Monument Valley ? (et qui avait trouvé ça trop long car on finit pas être malade  ?)...* pour J4 : c'est bien je me posais les mêmes questions * pour Behinds Rock, Hunter Canyon, Hurrah Pass, Five Hole Arch... si tu as des infos, ça m'intéresse aussi ! @+
Vnoa

Eh bien je vous donne entièrement raison à toi et ton fils . Pour aller se baigner il y a la Grande Motte pas très loin . Bon, ok, c'est pas le même cadre .
L'été dernier il m'est arrivé une seule fois de me baigner, c'était à la piscine de l'Inca Inn en début d'après-midi, on était seuls. Le matin on avait fait Devil's Garden avec retour par le Primitive Trail. Le soir, je crois qu'on avait fait Potash Road ou Corona Arch, je ne sais plus... Donc c'était un petit interlude pour se détendre aux heures les plus chaudes de la journée!

Hello Patrick"Alors prête pour les 700 m de dénivelé??"Thibaud et Maxou me prennent déjà pour une extra-terrestre... Je n'oserais pas dire que je l'envisage
Trêve de plaisanterie... la chaleur me dissuadera sûrement d'y penser... Alors peut-être une autre fois... en avril!
Mais donne moi tjs la recette de tes potions magiques... on ne sait jamais Il parait que je vais en avoir besoinJacqueline