La France qui souffre...

Bonjour,Je précise (en réponse à Attila) que pour tenir compte des structures propres à chaque pays et en particulier de son degré de décentralisation, il convient de parler de dette publique du pays (et non seulement de dette de l'état)
Selon les sources, la dette publique est de l'ordre suivant:
Canada: 87% du PIB
France: 85% du PIB
Notons que le Japon et le Zimbabwe sont à plus de 200% et il ne fait pas de doute que d'un point de vue matériel, aujourd'hui comme dans l'avenir, il est plus confortable d'être japonais que zimbabwéen.
Une exception dans les pays développés, l'Afrique du sud: 34% du PIB et seulement 1900€ de dette publique par habitant.Si on regarde ce critère moins pertinent, la dette par habitant, qui ne tient pas compte de la capacité à produire de la richesse:
Canada: 28 000€
France: 23 000€Quelle réponse te semble donc si évidente? (j'observe que les macarons mènent à tout)

Hello JeanIl y a bien d'autres "exceptions" à la règle pays-développé = pays endetté. Rien qu'en Europe, il y en a plusieurs.De ce que je crois comprendre, le problème n'est pas tant le pourcentage du PIB de dette publique qu'un État doit rembourser mais plutôt sa capacité à le faire, respectivement la confiance qu'ont les créanciers dans cette capacité et donc leur choix de prêter ou non, et à quel taux. Nul doute que le Japon a autrement plus de cartes en main que la Grèce sur ce point.Une infographie très bien faite de la dette publique des pays européens est à voir www.google.fr/...;dl=fr&ind=false.

bonjourn oublie pas que VF est un forum de riches

Je ne l'oublie pas...Mais nous pouvons être riches sans être égoïstes.Et surtout nous pouvons tout simplement admettre que nous sommes riches au lieu de passer notre temps à nous plaindre de notre sort...

Pour rester dans la catégorie des voyages et dans le topic, on peut toujours rajouter celle des surfeurs unijambistes de La Réunion qui ont manifesté il y a 6 mois pour demander une suppression des poissons trop nombreux dans la mer qui les empêchent de passer à travers les vagues. Oui il y a une France qui souffre d'une certaine manière...

Surfeurs contre requins, la documentation est iciou là...C'est une démonstration cruelle du sujet.

Il faut comparer des pommes avec des pommes. État avec état. S'il y a des sous-états (province, état, canton), on ne peut pas les considérer dans l'ensemble de la dette centrale parce que l'impact est beaucoup moins grand, justement à cause de la structure décentralisée. Si une province est en défaut de paiement, cela n'aura guère d'impact sur les autres provinces, encore moins sur le gouvernement fédéral.Bref, l'endettement de la France est de loin beaucoup plus critique que celui du Canada, même si à l'intérieur de cet ensemble, certaines provinces sont en très mauvaise posture (le Québec par exemple).La Grèce est au contraire un très bel exemple. Elle est en défaut de paiement. Effectivement, plusieurs de ses créanciers ne reverront jamais leur argent. Mais avez-vous lu, vu et entendu les conséquences tragiques d'un tel non paiement? Mais ça, les politiciens grecs n'ont qu'eux-mêmes à blâmer.

Philippe,
Je me contenterai d'espérer (et de considérer) pour la structure qui vous emploie que vous ne travaillez ni dans l'économie ni dans la finance ni dans la politique (encore que, pour cette dernière).
On ne fait pas dire ce qu'on veut aux chiffres, quoi qu'on en pense, si on est intègre.
Le critère de dette publique inclu non seulement les "sous-états" mais aussi les dettes d'autres structures garanties par les impôts des citoyens d'un pays (en France, par exemple, la dette de la Sécurité Sociale ou les retraites des cheminots).Vous ne démontrez rien avec vos pommes et vos "sous-états" (c'est un nouveau concept?) et énoncez même des contre-vérités.J'attends vos arguments chiffrés.Pour votre gouverne:
www.ladocumentationfrancaise.fr/...ficits-publi...

Un seul argument. Qui possède toujours sa cote AAA et qui l'a perdu?
Et qui l'avait perdue dès 1992 et a mis dix ans à la retrouver?
archives.lesechos.fr/...os/21095-035-ECH.htm"Félicitations" pour la reconquête de votre triple A: aurons-nous la même détermination... et la même chance (voir article).Ta question initiale, dans un contexte de comparaison du niveau d'équipements publics était:
Dis-moi déjà quel est ratio de l'endettement de la France par rapport à son PIB si on le compare à celui du Canada? Poser la question, c'est y répondreMa réponse chiffrée fut:
Canada: 87% du PIB
France: 85% du PIBJ’ai donc répondu à ta question mais je ne vois toujours pas la réponse qui te paraissait si évidente.Puis tu me parles de fruits et de sous-états et à ma demande d’arguments chiffrés tu me jettes ces notes financières.
La notation des agences financières prend en compte bien d’autres critères que le ratio dette/pib, ce qui fait que le Luxembourg avec 3500% est noté AAA alors que ni le Brésil (15%) ni la Chine (7%) ne le sont pas.

la dette n'a aucun rapport avec le niveau de vie ; d'ailleurs les mesures prises pour la réduire diminuent le niveau de vie

Si s’ajoutent aux glissades sémantiques d’un québecquois les voltiges d’un occitan il va être difficile de garder le cap.Si quelqu’un a déjà évoqué un lien de cause à effet dans cette discussion cela m’aura échappé.
Et si tu es le premier, je te prie de te relire lentement afin de constater qu’en une phrase tu te contredis.
Et si tu n’es toujours pas convaincu je te suggère d’interroger par exemple un grec ou un ménage français surendetté pour voir si le niveau de la dette n’a aucune conséquence sur le niveau de vie.

le nivau de sa dette à lui certainement ; le niveau de celle de l'état non (je parlais de celle là), tant qu'on ne prend pas des mesures pour la réduire

Ne penses-tu pas qu'à l'opposé, lorsqu'on augmente régulièrement la dette d'un pays pour fonctionner en partie à crédit, le niveau de la dette a une influence sur le niveau de vie des habitants?

Ce n'est pas grave : on ne s'entend pas sur la manière de comparer la dette de la France et du Canada. Tu la relativise, car la dette du Canada exclurait celles des provinces et des autres sous-organismes alors que ce ne serait pas le cas en France. J'aimerais bien voir ça, car vois-tu, quand on parle de la dette du Québec (province centralisatrice autant que la France), eh bien ça exclut la dette des municipalités, des organismes publiques et des entreprises parapubliques. Il en est assurément la même chose en France. Remarque, un organisme privé et indépendant a fait le calcul pour le Québec : toutes les dettes relevant ultimement du Québec ont été comptabilisées et ça donne un effroyable compteur qui tourne toujours : à voir. Et ça s'approche du niveau d'endettement de la France. Preuve qu'on est cousin très proche! Peu importe l'interprétation des nombres, la France est en mauvaise situation et de beaucoup par rapport au Canada, sinon elle n'aurait pas perdue sa cote AAA. Et je suis loin de m'en réjouir. J'espère qu'il y aura des dirigeants courageux pour donner un sérieux coup de barre. Malheureusement, j'en doute. (oui, là je suis pessimiste contrairement à un autre sujet )