La gastronomie: un frein aux voyages?

Attila n'est que le nom de mon chat (non, non, la photo c'est pas lui)Sa seule religion sont les sourisEnfin, il n'est pas sectaire, il aime bien les mouches aussi

Bonjour,Sur quels critères, le "top five" (juste parce que c'est la deuxième fois que vous en parlez) ?

Je pense qu'il s'agit du nombre de messages.

hello Manue,S'il fallait recenser tout ce que le Coran n'a pas dit mais qui se fait quand même... depuis longtemps un haut dignitaire serait déjà monté au créneau ou au minaret pour mettre les choses au point je pense... et pourtant, on l'attend toujours cette mise au point sur le voile et autres restrictions moyenâgeuses, à moins que tu veuilles le faire à leur place.
Il y a pourtant pire que tout cela, c'est l'interdiction pure et simple de toutes représentations humaines autrement dit surtout du corps de la femme!Regarde attentivement ces tableaux issus de l'art religieux chrétien. Ils ont presque tous été peint entre le XVI et XVII siècle sous l'oeil vigilant et sans complaisance des autorités religieuses et dans une période trouble de guerres de religion. Des exemples comme ceux-ci tu en trouveras des milliers. Jamais même au plus fort de l'intolérance, l'art religieux n'a abandonné ou interdit la représentation du corps humain y compris sous les formes les plus érotiques et ce jusque dans la Chapelle Sixtine. L'art profane et l'humanisme qui ont succédé ont pu le faire sans encombre car la tradition antique n'a jamais été mise sous l'éteignoir.Avec sa chape d'interdictions totales... j'attend de voir la même transition ou évolution possible qui remettraient l'homme et la femme au centre de toutes choses dans la culture musulmane...

B'soir williama,Comme quoi, tout ce que tu condamnes avec tant de verve et tant de régularité, n'est
peut-être pas purement religieux, et à contextualiser.... Il n'y a pas de voix unique, le comprends-tu ? Pas d'équivalent du pape, si tu veux.
Et le texte coranique est difficile, elliptique (sans parler des difficultés liées à la langue de ses plus anciennes versions)
Des autorités religieuses qui montent au créneau, il y en a, tu refuses juste de le voir, prisonnier d'une représentation qui te convient.C'est ce que je venais d'écrire. Tu t'emprisonnes dans une représentation de l'islam.
Simple ignorance ? Complaisance à l'égard d'un discours ?L'art figuratif a une longue tradition dans le monde islamique ; tu ne retiens que ce qui t'arrange, par méconnaissance ou par idéologie.
Ton "interdiction pure et simple" n'est valable ni en tous temps, ni en tous lieux.Et.... que fais-tu, parallèlement (s'il faut, pour t'être agréable, comparer indéfiniment), de l'iconoclasme chrétien et des fanatismes qui se sont défoulés ?Tu plaisantes, j'espère ?!Note : pas le temps de, ni l'envie de consacrer du temps à, chercher et t'envoyer le pendant Google images, mais cherche un peu....

Tu peux continuer à publier des photos de jolies filles plutôt que nous parler de religion stp ? Merci.

... les faits sont là! il ne suffit pas de me faire la morale.
Bien sûr que l'histoire de la peinture n'a pas été un long fleuve tranquille. Mais la mémoire des corps n'a jamais été définitivement enfouie.
Face à ces tableaux qui parlent bien plus que des discours, tu n'as que le néant à m'opposer!

Re,Veux-tu qu'on se remette à philospher sur les faits ?.....Ah ?! C'est de la morale ?
Ah oui, tu préfères quand je te vole dans les plumes en montant sur mes grands chevaux, c'est ça, c'est plus rigolo ? Sinon, c'est de la morale.....?Pas le néant, juste pas le temps là maintenant tout de suite. Mais de l'érotisme islamique, tu ne devrais pas avoir trop de mal à en trouver, sans que je te le serve sur un plateau.Belle soirée.

Bonjour GilesB....Je trouve KelEssuf bien courageuse d'essayer d'expliquer, d'exposer, d'argumenter, ce qui n'est finalement qu'une peur, qu'une réaction de repli que certains - moi par exemple qui ne suis pas chrétien - ne peuvent pas ressentir.Comme cette discussion ne va pas tarder à s'étouffer dans la limite des 500 messages, je propose une illustration, un fait de vie.
Hier soir je suis arrivé à Istanbul depuis Paris, sur un vol de Turkish Airlines.
L'avion était plein comme toujours, pas mal en retard comme souvent - bon, ils ont perdu du temps à embarquer une équipe féminine handisport turque, en fauteuils, je ne me vois pas leur en vouloir pour ça.
Le vol était normal : c'est à dire qu'on servait du vin, en quantité, avec la possibilité de demander du rab, que les passagères turques étaient fidèles à elles-mêmes, très exigeantes, voire un peu vindicatives à la moindre requête, du genre à exiger la feuille de réclamation et les excuses du capitaine parce que le poulet est froid..... Pas du tout timides ou soumises.....
A Istanbul la finale de la coupe du monde était sur les écrans, ça s'enflammait un peu, et qui voulait buvait de la bière.A mon arrivée l'Espagne marquait.Tout ça pour te dire que quand le pays est sécularisé comme la Turquie l'est, vos réserves sonnent comme des phobies.....Michel

Bonjour Michel,Encore faut-il s'entendre sur les phobies que tu évoques ! S'agit il de phobies des musulmans ou des phobies de l'Islam ?Je dirige les services financiers d'un groupe de 8 sociétés dans lesquelles il n'y a aucun musulman, aucun noir... à l'exception de mon service où depuis mon dernier recrutement il n'y a plus aucun non musulman hormis moi ! Algérien, Malien, Marocain,... mon service est musulman et lors de mon dernier recrutement, les deux dernières candidates étaient l'une blonde chrétienne et l'autre musulmanne arrivée du Maroc en 2006. Mon choix a été difficile car elles avaient le même niveau d'études et d'expérience. Nabila avait pour elle une plus grande capacité à intégrer le poste pour laquelle je la destinais. Deux mois après son arrivée, je ne regrette pas mon choix même si le President m'a reproché de manière indirecte la composition de mon équipe (alors que celui-ci est de gauche).Je n'ai pas peur des musulmans alors qu'on peut considérer que je suis d'extrême droite ! Par contre, l'Islam me fait peur. Pourquoi ? Parce que je ne vois aucune résistance aux extrémismes de la part des modérés ! C'est même tout le contraire beaucoup des positions dogmatiques des extrêmes sont partagées par ceux qui semblent vivre un Islam éclairé. Ce qui me fait également peur c'est de voir une partie des Occidentaux attaquer l'Église alors qu'ils s'abstiennent de tout reproche envers les Musulmans. Tu évoques la Turquie mais on dirait que tu fais semblant de ne pas voir les changements qui s'y opèrent ! La réalité est là : la montée des extrémismes musulmans est contenue dans beaucoup de pays musulmans par un pouvoir fort à la limite de la dictature.Mes positions jugées extrémistes par qui pourfendent l'islamophobie sont pourtant partagées par les modérés ! Un exemple. Je suis opposé aux mariages dit mixtes. Tout mon équipe y est également opposées même un de mes comptables qui boit de l'alcool tous les week-ends ! Il y a quand même des nuances par rapport à ma position : ils acceptent ces mariages si la mariée se convertit à l'Islam !

J'ai oublié certains mots dans mon message ; navré mais je l'ai écrit avec mon iPhone (je suis dans le RER)

A vous lire j'ai en général l'impression que c'est les deux.... C'est de la politique ça, et de la communication ; comme en France.C'est toi qui le dit ; et puis à force de faire face à des amalgames comme ceux qui nourrissent la politique française et de nombreux pays d'Europe, ce ne serait pas si étonnant. On pourrait même croire que tel est le but.Je suis très réservé sur cette opinion ; de savoir qui nourrit l'autre......Michel

LOL !

Si demain le FN comportait un présidente et plus de la moitié des chambres, dirais tu encore que c'est de la politique et de la communication ?Tu as donné un exemple sur la Turquie. Je te donne des exemples de conversations avec des musulmans modérés.Tunisie, Pakistan, Maroc, Afghanistan, Egypte,... les pays musulmans à la limite de la dictature sont nombreux. Sans ce pouvoir fort, la politique des pays ressemblerait à quoi ?La Turquie est un bel exemple... durant des décennies, la Turquie a été le pays musulman le plus proche d'Israël. Les Islamistes arrivent au pouvoir et en quelques mois, les tensions voient le jour (peu importe la responsabilité d'Israël).

Bonjour Giles,Toi et williama vous trompez complètement sur le sens à donner à mes interventions.
Je ne défends pas l'islam pour défendre l'islam, ni parce que c'est l'islam.
J'essaie juste de ne pas laisser passer des idées fausses, des idées reçues, des erreurs, dues à une méconnaissance, voire à l'ignorance la plus complète, et qui alimentent vos peurs et votre rejet.Mais c'est vain, et c'est pour cela que j'ai finalement renoncé à répondre à williama hier soir.On pourrait faire venir ici le meilleur exégète coranique du monde, les meilleurs spécialistes des sociétés musulmanes, ils n'arriveraient pas à vous convaincre.
Parce que vous êtes dans l'irrationnel, et ça.....