Hôpitaux sur les paquebots- un tabou à briser- nous concerne tous

J'espere que des représentants de croisiéristes vont nous renseigner. J'ai vu des choses terribles, des paquebots sans piste d'hélicoptère (ne parle pas des rages de dents non soignées. Car quand on fait un AVC, une crise cardiaque ou une fracture (mauvais temps roulis) loin d'un port, c'est la catastrophe ! Je prépare un tour du monde et seul cunard est honnête et répond sans mentir, Costa a la direction France est de mauvaise foi. Par exemple, en plein atlantique que devient t'nn? D'après mon expérience pas grand chose on est stabilisé en attendant une escale ou une possible évacuation sanitaire par hélicoptère au pire sac mortuaire et morgue et on peut même pas voir son défunt qu'au port. En plus, les factures médicales sont du vol! J'espère me tromper, m'excuse par avance d'heurter des sensibilités, je vous exprime juste mon expérience de passagers lors de mes voyages.

bonjourlors de notre derniére croisiére sur Holland América en nouvelle calédonie il y a eu une évacuation sanitaire par hélicoptére qui s'est bien passée pour la personne transportée à l'hopital de nouméa.lors d'une transat sur l'ex compagnie festival, le commandant nous disait qu'évidamment il y a toujours un médecin à bord mais que lors d'une transat c'était même obligatoirement un chirurgien. est ce le cas sur toutes les compagnies ?????autrement lorsque c'est possible ils stabilisent la personne jusqu'au prochainsur les bateaux, du moins les récents, c'est un vrai petit hopital à bord avec les équipements modernes. personnellement je n'ai aucune crainte.bonne journée

tu n'as pas besoin d'une piste d'atterrissage pour évacuer quelqu'un....on peut facilement hélitreuiller un blessé (malade) à partir d'un paquebot d'autant plus qu'il est stable....
il y a des médecins à bord, maintenant face à un avc, ou une crise cardiaque, ils seront là plus vite que dans un petit village perdu au milieu de nul part un dimanche après midi, quant à l'évacuation,.....en même temps dans ce genre de pathologie, ce sont les premières heures ou minutes qui comptent,....donc si tu te trouves à 3 heures de route du premier hôpital (dans ton petit village je parle....)
pour les honoraires c'est sur ils sont prohibitifs.....mais n'est ce pas aussi un moyen de faire le "tri" il suffit de regarder le nombre de consultations bidons qu'il peut y avoir dans n'importe quelles urgences d’hôpitaux pour comprendre.... là ils sont sures que le premier péquin qui a une ampoule au pied ira s'acheter une boite de pansements plutôt que venir les voir...
lis les comptes rendus du premier tour du monde, de costa et tu verrasqu'il y avait un hôpital, avec medecins et infirmières....même si à première vue ils ont été incapable d'enrailler une épidémie de grippe (en même temps c'est déjà difficile à terre...)
un tour du monde ça se prépare, une visite chez son médecin s'impose, avec une grosse trousse de médicaments de première urgence....
maintenant tu peux aussi partir en vacances juste en face du service d'urgence le plus proche de chez toi....

Entièrement d'accord avec Sylvie. On peut même hélitreuiller des gens sur un voilier, où la piste d'atterrissage est quand même assez réduite... J'ajoute que n'importe qui qui prend la mer, même à bord d'un paquebot censé être sécurisé, doit aussi être conscient qu'il y a un risque inhérent au milieu marin, en particulier le fait qu'il n'est pas aussi facilement accessible que le milieu terrestre. Vous traversez l'Atlantique, eh bien oui à un moment vous allez vous trouver loin des côtes et si il arrive un pépin de santé il faudra faire avec les moyens du bord. Je ne suis pas sûre de toute façon qu'on envoie un hélico au beau milieu de l'Atlantique. Il y a d'autres endroits dans le monde où les secours ne peuvent pas être envoyés facilement sur un claquement de doigt (la haute montagne par exemple, les déserts...), quand vous choisissez de vous rendre dans ce genre de milieu vous devez aussi en accepter les risques. J'ai fait une croisière en Antarctique, quand il y a un souci de santé (ça arrive) personne ne s'attend à ce que l'évacuation se fasse dans les minutes qui suivent. C'est souvent long et compliqué, et oui parfois il y a des gens qui meurent.Bien sûr ça n'empêche pas que les compagnies doivent justement s'assurer que "les moyens du bord" soient les plus performants possibles (je crois que c'est généralement le cas, le problème du coût mis à part), et aussi être transparentes vis-à-vis de leurs passagers sur ces moyens du bord (ce qui n'est peut-être pas toujours le cas). Mais qu'il n'y ait pas de piste d'atterrissage pour les hélicos ce n'est pas une catastrophe, et qu'on vous stabilise à bord en attendant la prochaine escale, ce n'est pas un scandale.

bonjour Michel,
Le danger est partout, lors d'une croisière sur le club med 2, nous partons en excursion pour la journée sur un site Maya au Belize à 3 heures de bateau rapide de la mer. Un passager escalade une pyramide recule un peu trop pour une photo et tombe. L'infirmière du bateau qui accompagnait l'excursion a pris en charge la personne blessée assez grievement à la tête, les secours se sont organisés pour évacuer cette personne, le soir en rentrant de l'excursion le monsieur avec un gros bandage à la tête était dans la même navette que nous, nous avons eu le récit de son périple en 4X4 sur des pistes pendant 3 heures pour rejoindre le seul hopital ouvert où il a fini par avoir une radio, mais pas d'évacuation possible, le lendemain nous étions au Mexique vers Cancun il a été transporté à l'hopital. Donc moralité attention aux excursions elles sont encore plus dangereuses que le bateau lui-même dans certains pays

hello Michel !Mais non, c'est pas un tabou... ne connaîs-tu pas le vieil adage "Partir, c'est mourir un peu" si tu savais le nombre de choses bien plus terribles que j'ai pu voir, même *dans des CHU*... eh oui... bienvenue dans la vraie vie...
Mais comme dit Sylvie plus bas, si tu n'habites pas à moins de 5 minutes d'un CHU (c'est mon cas ! ), ça peut revenir au même...La seule différence, c'est qu'on ne choisit pas forcément où on habite, tandis qu'une croisière, tu peux décider de ne jamais en faire... comme pour tout loisir (y en a-t-il un seul qui n'ai aucun risque ?), tu peux décider si tu assumes le risque ou pas...ben parfois on meurt... ça fait partie de la vie... quand c'est possible... Whaooo... pas cool... Tu as eu un mort dans tes proches en croisière ??? ça, c'est typiquement français, comme assertion... A force d'imposer des fichus tarifs qui ne veulent plus rien dire (certains honoraires médicaux spécialisés n'ont pas été revalorisés depuis 10 voire 20 ans, alors que les équipements techniques sont de plus en plus coûteux, et c'est la fameuse boutade : "1/4 d'heure de plombier à la maison coûte 5 fois plus cher qu'un quart d'heure de médecin), on fait perdre aux gens le vrai sens des valeur... Avec ses honoraires, le(s) médecin(s) de bord qui est un libéral, pas un salarié (en tous cas dans les compagnies européennes) paie son personnel infirmier (et parfois un loyer au bateau).Mais tu ne te trompes pas, le risque existe partout, en croisière comme ailleurs, et les statistiques d'accidents médicaux (infarcts, AVC...) sont d'autant plus élevées que la moyenne d'âge est élevée... Mais pas plus sur un bateau de croisière que sur terre pour le même type de population..Mais je résumerai a pensée globale en disant : de tous temps, le médecin, au contraire du plombier ou du garagiste, a eu une obligation de moyens, pas de résultats.Après, les moyens peuvent être multipliés par 10 ou 100, ça coutera juste 10 ou 100 fois plus cher, et de toutes façons, ça ne sauvera pas tout le monde. La règlementation internationale des paquebots de croisière impose un certain niveau de structure médicale à bord. Ce n'est pas la même que sur certains navires de guerre qui ont un véritable hôpital... Mais pas au même coût...Si la moitié du paquebot est aménagé en hôpital, comme un CHU, avec laboratoire, radio, scanner, bloc opératoire, service de réanimation, et tout le personnel médical et infirmier qui va avec, on sauvera peut-être de la mort un ou deux passagers, de temps en temps... D'autant qu'il y en aura beaucoup moins, vu que le prix des croisières sera *terriblement* majoré... Dans tout pays civilisés, le droit aux soins est une bonne chose. Mais le *droit* à la guérison n'existe nulle part.Et quitte à faire, mourir à la fin d'une croisière (ben oui, pas au début, quand même ), ben je trouve ça plus romantique que de mourir après des mois d'acharnement thérapeutique dans un lit d'hôpital... Même si on peut toujours trouver des exceptions (il y a des brebis galeuses partout), tous les médecins (surtout quand ils sont francophones) que j'ai rencontré et avec qui j'ai pu discuter au cours de mes croisières étaient des gens compétents, efficaces, bien formés (notamment très souvent généralistes avec formation d'urgentiste) et j'aurais toute confiance en eux. Mais je sais que ce ne sont pas des dieux, ils font avec ce qu'ils ont et ce qu'on met à leur disposition.Personnellement, ça me rassure suffisamment pour envisager les croisières sans la moindre appréhension côté médical... Tout en sachant que le risque existe, et en mettant bien sûr le maximum de chances de mon côté (numéro de l'Assistance toujours à portée de la main, notamment, c'est la première chose à appeler en cas de pépin médical, pour être "pris en mains", avec collaboration médecin du bateau - médecin de l'Assistance)

ça me fait penser à une histoire dramatique dont j'ai été presque témoin....:
j'étais en stage à l'hôtel Dieu hôpital de l'APHP se situant juste en face du parvis de notre dame de paris....
bref un jour un désespéré pas très malin se suicide en se jetant du haut de notre dame...cet idiot ne prend même pas la peine de regarder en contre bas avant de sauter....et tombe sur un groupe scolaire et écrase une petite fille qui n'a pas même pas 10 ans.....
si lui meurt sur le coup, la petite fille, elle, est grièvement blessée... affolés les organisateurs foncent aux urgences de l'hôtell dieu pour aller chercher de l'aide....mais voilà, les médecins ne peuvent pas faire les 50 mètres qui les sépare de la gamine, car il faut attendre les pompiers.... (et oui nous ne sommes pas aux usa, dans urgence ou grey's anatomy ou docteur house...) les médecins ne peuvent pas aller pratiquer dans la rue....ils attendent donc les pompiers,...................puis certains ayant un cas de conscience décident de passer outre et fonce sur le parvis...........ils arrivent trop tard la petite fille décède de ses blessures, écrasée par un imbécile égoïste, à 50 m d"un service d'urgence équipé pour sauver des vies..... cette histoire à plus de 25 ans (m....e ce coup de vieux...) mais démontre que nous pouvons mourir à quelque mètres de médecins et d'équipements....

¨Même dans ton lit, un semi de maïs défonce ton toit et tu y reste étouffé sous le maîs coincé sous une poutre (histoire vraie).... faut pas faire de croisières, tu risques d'être malade ....

Je vois que vous êtes tous conscient et assumés pleinement les risques. Sur les bateaux cunard, rccl et Celebrity le respect du pasager est une priorité absolue, d'où piste d'hélicoptère plutôt qu'helitreuillé brutalement ou pas d'ailleurs. Sur QM2 il y a un dentiste même et un bloc évidemment. C'est tout ce que je voulait dire sur la perte de chance qu'on a sur certaines compagnies réputées. J'ai vu même une dame qui n'avait même pas le droit de voir son mari à la morgue! Donc mon propos était simplement de mettre en garde et se renseigné mais je m'paercois que j'ai enfoncé une porte ouverte et j'observe un certain fatalisme que je respcte. Ma croisière autour du monde sera pour moi sur cunard. On peut clôturer ce topic et s, en retourné parlé de différence de prix d' cocktail sur Tél ou tel bateau! Enfin, j'ajoute à ma liste pour ceux que ça intéresse aussi qu'il faut parler anglais car pour exprimer une douleur ou un gros problème à un médecin en mer ça coince souvent et prendre ses médications avec leur nom en DC! J'ai 48 ans moi ça va mais j'ai vu beaucoup de personnes âgées, majoritaires en croisière, très très desamparés et que j'ai pu aider. Merci de m'avoir lu et pardon pour cette approche thematique

+1Tout est dit Je rajouterais, pas besoin de partir en croisière au milieu de l'Atlantique. On rencontre le même type de problèmes en montagne (rien qu'en station) par exemple ! (Pour travailler dans le milieu de la santé, dans une région montagneuse, je suis au fait...) Et même là, les gens n'ont absolument pas conscience qu'ils s'éloignent suffisamment des structures de soins au point de prendre certains risques...Et ça rouspète parce qu'il n'y a pas de pédiatre de garde à 2300 mètres... Et les honoraires sont abusifs... Et j'en passe...

Hello Michel !Evidemment ? tu parles bien d'un bloc *opératoire* ?En tant que médecin, je serais fort intéressé si tu pouvais nous transmettre ici les références qui te permettent d'affirmer cela...As-tu les plans de l'installation médicale du QM2 ? (les brochures ne les donnent pas, et ne parlent nulle part de bloc opératoire..)Pour fonctionner, un bloc opératoire c'est a minima *deux* chirurgiens (on admettra chirurgie générale, même si toute la traumatologie grave, comme des fractures ouvertes, ne peut être réellement prise en charge, en dehors du "palliatif d'attente", que par un chirurgien orthopédiste) et *deux* anesthésistes, donc 4 médecins spécialistes, plus les infirmières spécialisées correspondantes, en nombre *au moins égal*... Dans la mesure où ce bloc opératoire ne serait très probablement utilisé qu'en cas d'urgence, c'est à dire d'intervention *non différable*, ou d'intervention de préparation à une évacuation, il serait totalement non rentable... Mais peut-être Cunard a-t-il fait ce choix... ??? En outre, les choses qu'on voit le plus souvent, en dehors de la traumatologie et des maladies infectieuses, sur les bateaux, et compte tenu de la moyenne d'âge, ce sont des AVC et des infarcts ou autres problèmes cardiaques à type de TDR graves... Pour prendre l'un comme l'autre un niveau chirurgical, il faut des équipements spécialisés (et des équipes spécialisées...)... Mais les deux peuvent se traiter au moins pour commencer "médicalement", l'important étant d'entreprendre ce traitement le plus tôt possible...En tous cas, pour avoir posé la question, il n'y a pas de *bloc opératoire* sur aucun bateau Celebrity, et la "logistique médicale" sur le Solstice, lors de ma récente croisière, était strictement équivalente à ce qu'elle est sur les bateaux Costa ou MSC...Et puis un bloc opératoire sans laboratoire et sans radio (un appareil à rayons X, c'est pas un cabinet de radio), au XXIème siècle, c'est de la chirurgie de guerre, ça (et encore...les vaisseaux de guerre vraiment équipés ont tout ça, de nos jours)...Un dentiste ? pour le minimum minimorum (la dent qui fait mal ou le morceau de dent cassée qui "coupe"), je veux bien, mais il ne doit pas avoir de travail à plein temps... je n'en avais pas entendu parler non plus.Merci, là aussi, de nous donner les liens ou références qui vont bien...Sur les bateaux Costa, je crois pouvoir dire que ce n'est pas le cas. Les autres, je sais pas.Euh.. sauf en cas d'affaire criminelle, bien sûr... ou si le défunt est dans un tel état que le médecin estime que ce n'est pas opportun (mais ça, ce n'est pas spécifique aux bateaux...)Ton cas, c'était sur quel bateau ? à quelle date ?

Bonsoir Michel Malheureusement, un pépin de santé ou pire peut arriver n'importe où et n'importe quand... C'est la vie !
Si on focalise trop sur ce sujet, on ne vit plus et on ne fait plus rien !
On a énormément de chance de ne pas connaître notre destin. Il faut donc profiter de la vie sans trop se poser de questions. Ce qui doit arriver, arrivera de toute façon !Bonne soirée.Anne.

Re coucou Pap ! Non, pour les orientations que l'on peut prendre au cours de notre vie mais oui, pour la fin, comme pour le début... Enfin, c'est ma pensée...Ce qui doit arriver, arrive et ce qui ne se fait pas, ne devait pas se faire. C'est en gros ma philosophie... C'était la minute philo d'Anouchka !

Re A chaque seconde de ma vie, j'écris ma vie, j'en suis l'auteur unique, même si évidemment, le hasard, mais RIEN NI PERSONNE d'autre, m'impose certains paramètres de cette vie... et m'en imposera la fin... à moins que je choisisse cette fin avant lui...Mais je dénie à quiconque, homme, dieu, ou autre, d'en écrire, ou d'en avoir écrit, quoi que ce soit à ma place.Et comme rien n'est écrit d'avance, ni programmé d'avance, ni décidé d'avance, sauf par moi, il n'y a rien qui *doit* arriver ni rien qui "ne devait pas se faire"... Il y a simplement des choses qui arrivent... et des choses que JE décide de faire... ou de ne pas faire...Toute autre philosophie serait la négation de la liberté et/ou du libre-arbitre, donc de la responsabilité...A noter que dans la religion chrétienne, Dieu n'intervient en rien sur ce que fait l'homme, et le laisse en permanence maître de ses choix...C'était la minute métaphysique PAPale !C'est le sujet de ma prochaine conférence sur le neoRomantica... Ou pas... mais ça me permet de revenir "en charte"...

Re On est d'accord ! On ne décide pas du début et pas de la fin (à moins de vouloir en finir plus vite...)
Par contre, on est décideur de sa vie, et c'est des fois difficile, surtout pour les autres ! Concernant la religion, je ne suis pas d'accord avec toi, car le premier principe du christianisme est la "crainte de dieu", ce qui entraîne forcément une non-liberté...You see what I mean ?

Compris, je me tais en espérant malgré tout que le profit me sera quand même pas toujours supérieur à l'humain. Pour ma part, suis pas confronté ni à l'âge ni à des problèmes médicaux à priori et suis très prudents. Pardon d'avoir pensé ici aux personnes âgées, vulnérables et pas bilingues. Qu'il en soit ainsi, puisqu'il s'agit de l'intérêt commun. Je clos pour ma part ce topic initié par moi même et pose une autre question plus aguichante pour tous alors...pourquoi le caviar disparaît t'il de nos tables de plus en plus pendant nos croisières ? Les médecins de bord vont certainement avoir une idée à facturer sur ce sujet...vive le US Dollar on board!

Merci, on comprend vite que vous êtes médecin. En effet, oublions le dentiste mondain du QU2, c'est pas une urgence vitale. Mais franchement, tout le monde s'en fout en tant que patient, surtout si vous êtes âgés que vous ne parliez pas anglais et sans possibilité 'exprimer votre douleur et sans les remèdes en DCI bref vous avez déjà fait enregistrer votre Visa alors...à la petite semaine. Et effectivement pour avoir fait bon nombre de croiseres, étant malin et en bonne santé, j'ai du aider tant et tant de personne esseulées par exemple en OAP.. Un italien versus un médecin péruvien qui en Anglais avec du lasilix veut faire croire à la femme du patient que tout va bien ou encore un avc sans scanner ni irm traité en attente de diagnostic ou une fracture ouverte....évidement le risque nosocomial est....faible. Docteur, il faudrait avant tout achat de billet de croisière faire prendre conscience au client du risque inhérent à ce type de voyage et pas laisser à des personnes âgées, majoritaires s'il en est.... Dans l'ignorance. Suis pas à ma première croisiere, suis pas directement concerné non plus mais tout de même la perte de chance d'une compagnie à l'autre, est évidente docteur et comme par hasard les compagnies américaines sont de toute évidence avance avec piste hélicoptère, c'est aussi ce qui fait que l'on est un guest, pas comme sur le concordia. Je pense aussi aux autres, c'est l'art du voyage et sur le Mistral, avec dialyse, l'hôpital de bord tenu par un français avait un sens par rapport au bien être simple du passager, même pour un imprudent avec une rage de dent! On fait avancer les choses en les mettant en lumière, c'était le seul but de la démarche