| Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Lavinçoune · 9 novembre 2008 à 18:29 · 4 photos 19 messages · 7 participants · 9 063 affichages | | | | 9 novembre 2008 à 18:29 Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 1 de 19 · 8 954 affichages · Partager Je voudrais savoir quel dieu est représenté sur cette peinture murale et quelle est la signification de cette illustration. La demande avait été déjà faite à la question "divers" mais n'ayant pas eu de réponse, je repose la question dans cette rubrique qui est plus adaptée. Merci d'avance. Vincent Image attachée:  | | | À: Lavinçoune · 9 novembre 2008 à 18:50 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 2 de 19 · 8 927 affichages · Partager Kali Mata personnifie l'énergie (Shakti) destructrice du Dieu Shiva, la fonction cosmique de ce dernier. l'Univers est soumis à un cycle périodiquement renouvelé de Création Préservation Destruction. Au terme de chaque age cosmique (mahayuga) Shiva animé de Shakti Kali dissout l'univers. La guirlande de cranes autour du cou et la ceinture ornée de bras sont portées en guise de trophées, elles sont les corps symboliques des Univers antérieurement détruits. Le personnage allongé, piétinée est Shiva l'élement masculin bienfaisant rendu inopérant, l'acte de destruction obéit à une loi cosmique, donc inévitable. | | | À: Lavinçoune · 9 novembre 2008 à 18:51 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 3 de 19 · 8 911 affichages · Partager | | | À: Lavinçoune · 9 novembre 2008 à 20:58 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 4 de 19 · 8 879 affichages · Partager Bonsoir,
Je pense qu'il ne s'agit pas de Kali qui est habituellement représentée en noir.
Mais plutot de Tara, un des aspects de Shiva. Elle est nommée Tara (étoile) car elle est la première localisation du bindu (le germe de l'existence et de l'univers).
Elle est généralement représentée avec 3 yeux rouges, une épée à la main, un tête coupée à la ceinture, une coupe pour boire le sang du monde, des serpents enroulés aux bras et une peau de panthère autour des reins, et le pied sur un cadavre.
Pour ce que je peux voir sur cette photo, ça semble correspondre.
D'autre avis?
Philippe | | | À: Philipfrench · 9 novembre 2008 à 21:51 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 5 de 19 · 8 853 affichages · Partager désolé pour la qualité de l'image, je n'arrive pas à l'aggrandir. Sur le front, c'est en effet un troisième oeil qui est représenté. A signaler également un quatrième oeil sur la faucille. La photo a été prise à Pushkar, je le précise si çà peut aider... | | | À: Lavinçoune · 9 novembre 2008 à 22:04 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 6 de 19 · 8 843 affichages · Partager désolé pour la qualité de l'image, je n'arrive pas à l'aggrandir. Sur le front, c'est en effet un troisième oeil qui est représenté. A signaler également un quatrième oeil sur la faucille. La photo a été prise à Pushkar, je le précise si çà peut aider...
je viens de le faire  (avec un peu de retouche..).Le cadavre est bien celui de Shiva... | | | À: Lavinçoune · 9 novembre 2008 à 22:45 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 7 de 19 · 8 833 affichages · Partager C'est bien Kali, écrasant Shiva | | | À: Philipfrench · 10 novembre 2008 à 5:35 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 8 de 19 · 8 811 affichages · Partager 'Kali' signifie 'Noir' sur le plan ésotérique le Noir renvoit à la notion de 'Vide' (cette notion possede plusieurs niveaux d'interprétations (bref...) Oui Kali apparait souvent en noir elle personnifie plusieurs niveaux de cette notion du Vide.
Elle apparait aussi en bleu le bleu est la couleur du dieu Shiva (devenu bleu suite à l'absorbtion d'un poison) ; Kali est un personnage shivaite, d'ou le bleu mais vous verrez aussi qu'elle porte les attributs distinctifs de Shiva notamment le trident. | | | À: Manikamkali · 10 novembre 2008 à 11:26 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 9 de 19 · 8 778 affichages · Partager ça peut paraître anodin, mais merci pour ce post ! | | | À: Lavinçoune · 10 novembre 2008 à 21:46 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 10 de 19 · 8 727 affichages · Partager Bonsoir,
Un extrait de: Kinsley, David. Tantric Visions of the Divine Feminine.
The similarities in appearances between Kali and Tara are striking and unmistakable. They both are described as standing upon a supine Shiva in inert or corpselike form. However, while Kali is described as black, Tara is described as blue. Both wear minimal clothing, however Tara wears a tiger skin skirt, while Kali wears only a girdle of severed human arms. Both wear a necklace of severed human heads and the previously mentioned girdle of arms. Both have a lolling tongue, and blood oozes from their mouths. Their appearances are so strikingly similar that it is easy to mistake one for the other.
Kali ou Tara? Difficile à dire. La présence de la jupe en peau de tigre et la couleur bleue semblent appartenir à Tara, mais il manque le lotus caractéristique de ses représentations.
Ci-dessous Tara est à gauche et Kali à droite. Il y a beaucoup de similitudes. Lançons un appel aux spécialistes sur VF.
Peux tu préciser où a été prise ta photo à Pushkar?
Philippe | | | À: Philipfrench · 10 novembre 2008 à 22:20 · Modifié le 10 nov. 2008 à 22:39 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 11 de 19 · 8 593 affichages · Partager Kinsley met cote à cote deux images l'une de Tara et l'autre de Kali. Il livre une description formelle signalant similitudes et différences.
Les Taras sont des divinités bouddhiques tandis que kali est une déesse essentiellement hindoue très en faveur chez les adeptes de l'hindouisme tantrique, elle est néanmoins présente dans le panthéon du bouddhisme tantrique car ce sont les divinités de l'hindouisme en général et de l'hindouisme tantrique en particulier qui ont servi de modèles à la conception du panthéon bouddhique.
le bleu dans le bouddhisme symbolise Sunyata ou Vacuité synonyme de Nirvana état ultime de l'accomplisement spirituel. Il existent plusieurs Taras Chacune sera peinte d'une couleur spécifique en fonction du bodhisattva qui lui correspond. Il y a d'ailleurs une Tara noire mais aussi verte, blanche, rouge, jaune... L'hindouisme illustre Kali tantot en noir pour signifier ses aspects les plus terrifiants et morbides, tantot en bleu pour rappeler que la destruction est un acte de salut universel destruction sans laquelle le retour à un age d'or ne serait possible c'est mue par un sentiment de grande compassion que Kali- Shakti -Shiva (il s'agit en réalité d'une entité unique) met fin à l'Univers corrompue du KaliYuga (age noir ou age de la fin des temps autrement dit le nôtre!) | | | À: Manikamkali · 10 novembre 2008 à 22:46 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 12 de 19 · 8 587 affichages · Partager Les Taras sont des divinités bouddhiques tandis que kali est une déesse essentiellement hindoue
ce sont les divinités de l'hindouisme en général et de l'hindouisme tantrique en particulier qui ont servi de modèles à la conception du panthéon bouddhique.
je ne suis pas du tout specialiste en la matiere, vu l'endroit ( Pushkar) je pencherai pour Kali (pas seulement pour cette raison, c'est trop reducteur, of course) Pour moi c'est plutot bien une representation d'un artiste local de Kali - il y a trop d'elements dans cette image qui La designent. | | | À: Philipfrench · 10 novembre 2008 à 22:48 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 13 de 19 · 8 585 affichages · Partager Kali ou Tara?
je crois qu'on est deja habitués a cette reponse : ça depends | | | À: Philipfrench · 11 novembre 2008 à 0:44 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 14 de 19 · 8 575 affichages · Partager Peux tu préciser où a été prise ta photo à Pushkar?
si les cartes que j'ai sous les yeux sont fiables, celle du lonely planet n'étant pas assez précise, ce serait entre le Kotak Ghat et l'indira ghat sur le chemin qui longe les ghats. Je reste impressionné par l'érudition des intervenants de forum voyage. Merci de la faire partager. | | | À: Marcomarco · 11 novembre 2008 à 7:26 · Modifié le 11 nov. 2008 à 7:41 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 15 de 19 · 8 544 affichages · Partager De toute évidence, c'est une représentation de Shakti Kali. La Déesse Kali.
La peau de tigre, les serpents, sont des attributs de Shiva pashupati (Pour mémoire: le site de Pashupatinath dans la Vallée de Kathmandou est dédié à cette forme de Shiva) Ils soulignent entre autres le caractère sauvage du dieu ou de la déesse. Dans le contexte bouddhique le transfert des caractéristiques de Kali s'opère sur une Tara courroucée.
Remarquez les sourcils froncés de la représentation, c'est ainsi qu'en art indien on signifie le sentiment de colère d'un personnage. | | | À: Manikamkali · 11 novembre 2008 à 7:47 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 16 de 19 · 8 538 affichages · Partager juste un petit clin d'oeil, tant qu'on y est auotur de Kali. Une Kali bien particuliere, il s'agit de...Nina Hagen (pour ceux qui s'en souviennent) et de son album "OM NAMAH SHIVAY!" :
desolé pour cette digresion ! | | | À: Lavinçoune · 12 novembre 2008 à 4:16 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 17 de 19 · 8 468 affichages · Partager Je reste impressionné par l'érudition des intervenants de forum voyage. Merci de la faire partager.
C'est du très haut niveau je trouve. On se sent tout petit et difficile de savoir par quel bout commencer pour essayer d'entre-apercevoir la lumière  Merci aussi, un régal...  | | | À: Manikamkali · 12 novembre 2008 à 21:48 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 18 de 19 · 8 421 affichages · Partager Bonsoir,
En réponse à:
Les Taras sont des divinités bouddhiques tandis que kali est une déesse essentiellement hindoue
Tara est une de 10 mahavvidyas - les 10 identités de Parvati. Elle y occupe le second rang juste après Kali. Que le bouddhisme tantrique (tibétain surtout) fasse une place à Tara dans son panthéon et même en crée plusieurs, ne change pas son origine hindoue. C'est bien de la Tara hindoue dont je parle.
D'autre part, une précision: Kali (la couleur noire ou le féminin de Kala, le temps) est la déesse de la puissance du temps et de la mort. Ce qui n'a rien à voir avec le démon Kali (qui signifie querelle ou conflit) qui règne le temps du Kali Yuga (l'age des conflits). C'est Kalki qui tuera Kali (le démon) et mettra fin au Kali Yuga et pas la déesse Kali.
Kali (la déesse) appartient au domaine cosmogonique de la naissance de l'univers (la danse de Shiva).
Kali (le démon) appartient au domaine de la manifestation (du monde humain pour faire court). Et la fin du Kali Yuga n'est pas la fin de l'univers, mais la fin de l'humanité présente. A laquelle succédera une autre humanité pour un nouveau cycle de 4 ages (4 yugas appelés Manvantara). Et ainsi de suite jusqu'à l'achèvement du grand cycle (Maha Yuga ou mille cycles de Brahma) qui verra la fin de l'univers, selon le Linga Purana.
Cordialement.
Philippe | | | À: Philipfrench · 13 novembre 2008 à 6:23 Re: Divinités indiennes: quelle est la signification de cette illustration? Message 19 de 19 · 8 407 affichages · Partager Tara est une des 10 Mahavidyas, les dix identités de Parvati. Elle y occupe le second rang juste après Kali. Les divinités féminines sont les différentes émanations (selon les circonstances et les besoins d'un principe unique Shakti ou Enérgie cosmique) puissances de manifestation des dieux. Parvati n'est autre que l'aspect bienfaisant et misérecordieux de Siva tandis que Kali en est la face opposée. le bouddhisme Tantrique tibétain a récupéré (ce qui est tout a fait naturel et logique (autre sujet) les deux tantrismes (boudhisme et hindou) étaient complètement imbriqués et confondus en Inde du 11 au 13 ème siècles période d'apogée du tantrisme cantoné au Au Bihar Bengal et nord de l'Orissa) les divintés hindoues pour établir des analogies avec les Taras (ne change pas son origine hindoue ;qui peut etre au tout début de leur apparition portait des germes hindoues les premiers tantras (textes tantriques indiens) sont archi difficiles à décoder, elles ont été (les Taras) très vite dévéloppées dans les cultes du bouddhisme tantrique. Kali Parvati Durga lakshmi sont des divintés principalement hindoues tandis que les Taras sont exclusivement bouddhiques, la preuve en est qu'elle n'apparaissent pas aujourdhui dans les cultes hindous sauf peut être dans certains cas isolés du Bengal ou le syncrétisme y fut autrefois très fort. En revanche elles sont présentes en analogie avec les Taras (Tara est une de 10 mahavvidyas - les 10 identités de Parvati) dans le bouddhisme tantrique.
Kali (la couleur noire ou le féminin de Kala, le temps) du temps Oui Kali est aussi la personnification du temps (Kala) puisque l'hindouisme et le boudhisme tantrique posent l'équivalence temps/ mort.
C'est Kalki qui tuera Kali (le démon) et mettra fin au Kali Yuga et pas la déesse Kali.
Kali (la déesse) appartient au domaine cosmogonique de la naissance de l'univers (la danse de Shiva).
Kali (le démon) appartient au domaine de la manifestation (du monde humain pour faire court). Cette connaissance m'est inconnue, dans quel purana l'avez vous vu ? Shiva, Kali ou Linga ou autre?. Il faut dire que les puranas appartiennent à la littérature des mouvements sectaires, d'un purana à l'autre les versions ne sont pas toujours les mêmes, d'autre part et c'est ce qui ajoute à la confusion, chaque langue vernaculaire a produit ses Shiva, linga Kali etc puranas en y incluant les croyances et légendes locales apportant ainsi au texte d'origine des altérations dans les caractéres des personnages divins et dans les récits. Ce n'est pas toujours évident, et malheureusement il faut toujours préciser, nuancer ou soumettre à caution. Les puranas étaient destinés à une audience populaire, très longtemps transmis oralement par les bardes avant d'être mis en écrit, rigueur et précision n'étaient pas exigées. Et la fin du Kali Yuga n'est pas la fin de l'univers, mais la fin de l'humanité présente : Oui, il est dit dans le premier poste que l'univers est sujet à un cycle de destruction et de réapparition, le cycle d'existence est effectivement divisé en quatre ages ou Yugas comme vous l'avez écrit.
PS: Ce fut pour moi un plaisir d'échanger cette discussion avec les différents intervenants. Merci à tous, A Vous Phillipe, Marcomarco, Musahappy et surtout un grand merci à Lavincoune pour avoir ouvert une discussion qui pourrait trouver sa place au Collège de France, par exemple.
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