L'Inde ne s'en sortira pas!

Transfuge de la formule très bien vu:)))

J ai du Mal a comprendre comment on peut a la fois Idéaliser L inde autant, au point de pousser "relativement" loin les recherches sur l hindouisme et le boudhisme (15 Ans...Visiblement pas assez pour apprendre la premiere lecon : L humilité), et arriver la bas aussi désemparé face à la réalité des choses...
il y aurait plein de chose a répondre mais comme d autres, j ai été un peu refroidi par ce ton tellement sur de toi dans les réponses....Certainement cette meme confiance en toi qui t as couté si cher psychologiquement face à la "vraie vie" indienne....
Plus on arrive dans ce pays sûr de sa vision des choses plus la baffe est violente c est classique...Surtout en allant dans les coins les plus Hard!!!
Ton jugement devellopement des Villes/ misere des campagnes est loin d etre réaliste. L Inde est LA 4eme puissance agricole mondiale, les zones rurales sont loin d etre toutes aussi dures que le bihar et le jarkhand...
L Inde est en plein dévellopement, un devellopement complexe et parfois sauvage certe...MAis il faut vraiment etre un francais pas tres objectif pour dire " ca devait etre mieux il y a 40 ans":e niveau de vie de la majorité de la population est incomparable, et meme si c est encore tres dur pour beaucoup de gens, la plupart des indices du devellopement Humains sont largement meilleurs aujourd hui qu a l époque Espérance de vie, mortalité infnatile....les grandes famines...Le niveau d éducation...LA place des femmes, des enfants, La place des intouchables Etc.....Certes c est loin d etre gagné vu les facteurs mais dans l ensemble l évolution est indéniable...Petit mot quand meme sur la spiritualité. Tu fustiges le "kitsch" de la dévotion indienne..."15 ans d hindouisme " ne t ont donc pas suffit à comprendre ce qu est la bhakti Indienne...ou du moins à la respecter sans jugements.
"D'ailleurs je trouve chez eux une certaine forme d'égoïsme" => apres toutes ces années tu n a pas compris la notion de KARMA ??? " on nait ou on le mérite et on fait avec " Autrement dit "chacun sa merde". ce qui n' empeche pas d agir avec compassion au contraire...Et LE système des castes fait aussi que "chacun sa place et sa fonction"...assume les fonctions et responsabilité de la place qui est la tienne. Ce n est ni bien ni mal c est comme ca...Tu as du lire la Bhagavad Gita pourtant ;)
Peut etre qu un sejour a Varanasi aurait aidé...Tu aurais peut etre aussi compris qu au dela du confort occidental qui fait rever la plupart des indiens, ils sont fier d etre Indien, tout simplement Parce que etre non-indien c est etre "Hors Monde", c est a dire bien loin de la libération... ("How Are u ?"" Better than you....""Oh Really? Why ?"" Cause i was born here... in Varanasi")"le yoga et la haute spiritualité des Upanishads ne concernent (en fait) que les occidentaux, qui eux ont le temps de réfléchir à ces sujets allongés dans leur sofa.." as tu eu l occasion d 'échanger sur la question avec des indiens???
Et je passe sur ton regard sur les temples indiens...On le fera passer sous le coup d un mecanisme de protection qui te fait tout rejeter en bloc comme dit ci dessus par un autre intervenant...Si tu avais vu les temples d Inde du Sud (par exemple) je ne suis pas sur que tu tiendrais ce discours.juste pour finir, "Il faudra plusieurs centaines d'années pour que les conditions de vie changent dans les campagnes" As tu déja oublié ce qu était la vie dans les campagnes européennes au début du 20eme siecle, ou encore aujourd hui si tu vas au sud ou a l est ?
Bref...Ce n est pas impossible qu apres avoir digéré tout ca tu y retournes. Je te le souhaite. mais laisse ta fierté et tes certitudes chez toi cette fois...
L inde est extreme, paradoxale, on y trouve le pire et le meilleur de l humanité...Et meme quand on l aime elle nous blesse parfois...Elle provoque autant d emerveillement que de dégout, de sourire et de rire que de larme et de colère, Elle crée, elle détruit...la mort y est aussi présente que la vie ; C est le pays de Shiva ;)

Allo....
Je sais que tu as eu plusieurs reponses: Je voulais simplement te dire, une bonne suite a toi,
et malgre tout, malgre tout ce que tu as pu voir, vivre, et ressentir en Inde, il y a un contre-poids
a toute cette "horreur": l'extremement laid, moche, pauvre, etc etc amene toujours l'extremement
beau, extraordinaire, riche, etc etc.
C'est ca aussi l'Inde!

et arriver la bas aussi désemparé face à la réalité des choses...

désemparé de qui de quoi ? tout ce que je dis je le savais avant mais il me restait à y aller pour ne pas parler par ouïe dire.

MAis il faut vraiment etre un francais pas tres objectif pour dire " ca devait etre mieux il y a 40 ans"L'Inde depuis quelque décennies perd de plus en plus de sa saveur spirituelle; aux dires des routards d'avant l'Inde n'est plus ce qu'elle fut; même les saddhus ont perdu de leur authenticité; les gurus de maintenant font le "beau" sur Youtube et il faut être bien crédule pour les prendre au sérieux ! Les problèmes qui se posent à l'Inde à notre époque n'existaient pas il y a 40 ans (nappe phréatique à niveau; détritus et sacs en plastique; pollution atmosphérique; engrais chimiques et pesticides); ils sont tellement passifs qu'ils mettent des années pour réagir face à Coca Cola comme ils ont été floué par l'affaire de Bhopal. Les villes deviennent toutes insupportables; il n'y a qu'à lire le lonely Planet pour trouver la remarque systématique pour chaque ville qu'elles sont bruyantes et polluées. Le centre de Rishikesh qui devait être un havre de paix il y a 50 ans n’échappe pas à cette cacophonie de klaxons et de pollution.Mon expérience de l'Inde est limitée certes mais comme je disais je ne suis pas du genre à aller au Tahaj Mahal et de revenir en France enchanté par ma découverte de l'Inde...Et puis le travail des enfants... cela échappe apparemment à l'observation de beaucoup... des enfants qui devraient étudier mais qui sont là dans la rue, peut-être à la place des adultes qui se foutent de l 'avenir de leur progéniture (...) et qui vous vendent des malas au bois de santal aux fruits sur un chariot de fortune ! Leurs regards en disent long sur la vie qu'ils mènent. Ils sont loin de l’insouciance des enfants de chez nous. Ils ont mûri bien trop vite et expriment déjà une certaine dureté comparable aux adultes ! Et puis ces enfants qui travaillent dans des mines à la frontière du Népal ; oui je sais ce n'est pas le sujet préféré des routards de forum qui préfèrent discourir sur le meilleur guide ou la meilleure guesthouse... alors fermons les yeux sur ces ignominies de la culture Indienne et ouvrons-les sur les "merveilles" de ce pays pourri !Petit mot quand meme sur la spiritualité. Tu fustiges le "kitsch" de la dévotion indienne..."15 ans d hindouisme " ne t ont donc pas suffit à comprendre ce qu est la bhakti Indienne...ou du moins à la respecter sans jugements. Que d'inconséquences.. le Gange n'est-il pas pure ? A Haridwar où ce fleuve a commencé à voir ses eaux moins "transparentes" qu'en amont une mère remplit un gobelet dans le Gange pour... le donner à boire à son fils !!! après devant pareil inconscience on s'étonne que des enfants naissent avec des déformations...En effet, je ne suis pas sensible à cette spiritualité de "bazar", je dirais aussi à cet hindouisme "populaire"; alors merci de me laisser le droit d'une appréciation personnelle... Mais cela ne concerne en rien l'Hindouisme (ou religion de l'Hindus) ésotérique qui elle ne se laisse pas approcher si facilement...Et LE système des castes fait aussi que "chacun sa place et sa fonction"...assume les fonctions et responsabilité de la place qui est la tienne. Ce n est ni bien ni mal c est comme ca...Tu as du lire la Bhagavad Gita pourtant ;) Défendre le système des castes ou le justifier par imprudence notoire est une forme d'hérésie que les Indiens eux-mêmes dénoncent comme étant un système ayant pourri la société Indienne ; et qui continue à la pourrir !Peut etre qu un sejour a Varanasi aurait aidé...Tu aurais peut etre aussi compris qu au dela du confort occidental qui fait rever la plupart des indiens, ils sont fier d etre Indien, tout simplement Parce que etre non-indien c est etre "Hors Monde", c est a dire bien loin de la libération... ("How Are u ?"" Better than you....""Oh Really? Why ?"" Cause i was born here... in Varanasi") Toute personne est "fière" de son pays, c'est un reliquat de l'instinct grégaire d'appartenance à un groupe.
Maintenant croire que parce qu'on va mourir à Bénarès on sera libéré appartient à de belles superstitions dont malheureusement beaucoup restent prisonniers leur vie durant. Si c'était si simple, je m'y installerais définitivement jusqu'à mon dernier souffle dans cette cité !!! Cela aussi fait parti d'un Hindouisme "populaire".Et je passe sur ton regard sur les temples indiens...On le fera passer sous le coup d un mecanisme de protection qui te fait tout rejeter en bloc comme dit ci dessus par un autre intervenant...Si tu avais vu les temples d Inde du Sud (par exemple) je ne suis pas sur que tu tiendrais ce discours. Cette remarque relève d'une appréciation subjective et je respecte tes goûts. Merci de respecter les miens.juste pour finir, "Il faudra plusieurs centaines d'années pour que les conditions de vie changent dans les campagnes" As tu déja oublié ce qu était la vie dans les campagnes européennes au début du 20eme siecle, ou encore aujourd hui si tu vas au sud ou a l est ? J'ai vu des centaines d'enfants qui crèveraient de misère leurs vies entières si l'ashram ne faisait rien pour eux. C'est tout. Et des malformations j'en ai vu aussi car les dépistages ou autres surveillances sanitaires fondamentales sont absentes dans ces régions pauvres.Bref...Ce n est pas impossible qu apres avoir digéré tout ca tu y retournes.Je regretterais les dentifrices au neem, les savons demitrix, les bouquins de 100 à 300 roupies, les malas à 50 roupies et le Tchaï servi dans un restaurant/bar pour 10 roupies soit 16 centimes d'euros, soit 12 fois moins chère qu'en France.....Sur le départ je n'ai, par contre, pas digéré le zèle grotesque des fonctionnaires de police à l'aéroport de Delhi. Comme une dernière chiquenaude à l'égard des "riches" occidentaux qui voyagent....PS : j'ai fait mon stock de savons Demitrix.....

MEDIMIX, le savon!

Demitrix ? Medimix ? Astérix  ? Non... Mediamix
Kevalin je ne partage pas ta vision de l'Inde mais chapeau ton post a eu du succès, il a su réveiller les passions des aficionados de l'Inde. Rien que pour cela MERCI , ça fait du bien d'avoir de temps en temps la confirmation que ce pays ne laisse jamais indifférent et de voir que certains (dont moi-même d'ailleurs) sont prêts à le défendre avec passion. D'ailleurs tes critiques sont tellement passionnées... qu'elles sont la preuve que l'Inde ne te laisse pas indifférent non plus.

et pour ceux que ça intéresse voilà un magazine de grande qualité made in india, souvent des sujets aussi bien politiques, culturels, sociétaux, ect :www.caravanmagazine.in/index.aspx

juste pour dire que medimix, à coté de Jeeva, c'est de la gnognotte!
franchement!
medimix...pffff!
et je dirais même plus: pfffffff!
Jeeva, le savon aux 24 herbes (ayurvédiques, de toute évidence) qui sent bon la nature!
et au fait, l'Inde, Jeeva, ou Jeeva pas? (oui, je sais, mais j'ai pas pu m'empêcher)
des becquots.

J'aime bien aussi les savons Chandrika

Peu-être un peu moins culturel, j'aime bien aussi Frontline
frontlineonnet.com/
Dont les archives sont accessibles (en haut à droite)

moi j'adore le mysore sandal soap..et aussi le krishna thulasi herbal soap....d'ailleur je ne vais en inde que pour acheter mes savons!

Moi, j'y vais pour le dentifrice ayurvédique: Vicco ! y a que ça de vrai... Côté magazines, je ne peux que vous recommander Tehelka, un des rares à faire du journalisme d'investigation en Inde et à dénoncer publiquement, haut et fort, la corruption, à tous les nivaux et à entamer de réels débats de société. Voir notamment le débat sur la liberté d'expression suite à l'affaire Salman Rushdie au festival du livre de Jaipur. Ils défendent les petits paysans, les "sans-voix", les persécutés, etc., font des enquêtes de terrain approfondies qui aboutissent parfois à révéler des scandales nationaux que les dominants essaient d'étouffer. Juste sur le plan économique, une tendance libérale qui me crispe parfois...Abonnement pour l'Europe: 100 $ / an, et je le regrette pas point de vue contenu ! faut soutenir ces rares journaux -indépendants- qui assument encore leur rôle de 4e pouvoir, particulièrement dans un pays comme l'Inde !

Tehelka a été fondé par le courageux Tarun Tejpal, journal contestataire qui dénonce la corruption des
membres du gouvernement indien.
Cela lui a valu pas mal de soucis, fermeture du journal il y a quelques années et pire, assassins à ses trousses!
Il en a écrit un livre magnifique: "histoire de mes assassins" dans lequel il retrace le parcours de pauvres
types qui ont été amenés à essayer de lui faire la peau.
Autre livre, son premier roman: "Loin de Chandigarh", non moins magnifique!!!

"Loin de Chandigarh" est le meilleur bouquin que j'aie lu ces dix dernières années. Et j'en lis !

Tout à fait de ton avis, et je rajouterai un livre qui m'a beaucoup émue que j'ai lu avant de partir dans les Sunderbans, et relu après:
le pays des marées de Amitav Ghosh

J'adhère, "Loin de Chandigarh"... une merveille !

Je suis allée deux fois en Inde, une fois au Nord une fois au Sud...Trop peu pour appréhender ce qu'est vraiment cette nation aux multiples facettes, mais assez pour saisir l'immense misère dans laquelle se trouve un grand nombre d'indiens, : lèpre, tuberculose, elephantiasisme, et autres joyeuses maladies, eau pourrie, pas de logement, peu de soins.....Des milliers d'enfants vendus à des réseaux pédophiles en France ? des dizaines peut être et c'est déjà trop..... quant à tes autres allégations, elles me paraissent peu fondées, (notamment sur la justice il ne faut pas écrire n'importe quoi non plus) et si effectivement quelques étudiantes tombent dans le réseau de la prostitution c'est plus souvent par choix budgétaire même si elles ne sont pas vraiment conscientes de l'engrenage elles mettent le doigt, attention aux campagnes de promo des films ! (elles pourraient tout aussi bien être caissières...) En Inde, nombre d'enfants des rues sont eux aussi à la merci de pédophiles, violés assassinés sans impunité.La France n'est certe pas le pays des bisounours, mais entre France et Inde, au niveau des conditions de vie (j'entend quand tu es pauvre ou dans le bas de la midlle class) y a pas photo....Ton séjour en Inde te permettra certainement de prendre du recul sur ce pays attirant et repoussant à la fois....Je ne suis pas aussi catégorique que kevalin sur sa vision de l'Inde mais je le rejoins sur certaines de ces remarques (je ne me prononcerai pas sur la spiritualité, je suis assez hermétique !)