L'Inde ne s'en sortira pas!

Je vois pas comment vous pouvez reprocher à une mère de faire boire de l'eau du Gange à son enfant.... vous croyez VRAIMENT qu'elle le sait que c'est mauvais? quand bien même on lui dirait, comment voulez vous effacer des milliers d'années de croyance sur ce fleuve sacré? Comment pouvez vous critiquer cette croyance sur le fait de mourir à Varanasi briserait le cycle des réincarnations? Il y a des gens en France qui croient encore à ce bon vieux Paradis hein...

C'est avec ce genre de comportement à risques que des enfants naissent mal formés, c'est tout !Se libérer de la roue des réincarnations parce que l'on meurt à Bénarès fait parti de l'Hindouisme superstitieuse et n'a aucun rapport avec la réalité des choses. Les superstitions (dans toutes les cultures du monde) sont malheureusement la preuve de notre ignorance et de notre bêtise. Mais avant d'accéder aux formes pures de la religion, souvent les personnes peu évoluées y accèdent par l'entremise de la superstition.ne parlez pas d'eux comme des bêtes sauvages dénués de réflexion. Ils font malheureusement aussi preuve d'irréflexion.

Un point de vue que j'ai trouvé particulièrement intéressant!

Les conditions matérielles de l'existence DETERMINENT absolument les modes de vie. Je parie qu'un indien religieux perdrait vite de ses prières s'il venait à gagner le jackpot ! On n'est pas religieux parce qu'on est pauvre. Cette approche est très réductrice et erronée. D'autres pays pauvres en Afrique sont bien loin de l'Inde en terme de spiritualité vécue.Un vieux voyageur, très connaisseur de l'Inde (30 fois), que j'ai cotoyé une paire de jours, me disait dans l'une de nos conversations riches "tu te rendras compte qu'ils n'ont qu'un seul dieu, qui les réunit tous : MONI" : l'argent. Il faisait exprès de prononcer ce mot anglais à la française...Non, aller en Inde 30 x ne lui apparemment pas permis de pénétrer plus profondément la nature de la spiritualité Indienne. Mais il est évident que l'argent est une préoccupation essentielle pour tout le monde, Indien ou pas, et que affamé, sans toit et sans possibilité de se soigner rend la pratique de la spiritualité non seulement délicate mais à coup sûr difficile voire impossible.Il n'est pas besoin de noter que c'est Ganesh qui est le plus souvent couvert d'offrandes dans tout le panthéon indien, de l'extrème Nord jusqu'au cap Comorin, pour bien comprendre que l'indien, au fond, nous ressemble un peu : il souhaite améliorer sa condition de vie, son quotidien; il croit qu'en priant cela viendra plus vite (d'en haut).Les divinités, adorées, sont toujours pourvoyeuse de bienfaits notamment dans la vie bien matérielle. Même Shiva (qui est complètement détaché de la matière) favorise également des conditions de vie meilleures. Mais tout cela trahit une attitude spirituelle infantilisante qui consiste à demander à demander à demande... et toujours pour son propre profit, mais qu'en définitive c'est la terrible loi karmique qui au bout du compte fera les répartitions des "richesses" sur chacun en fonction des mérites. Dans le panthéon des Divinités, certaines sont plus accessibles comme Ganesh, Hanuman par exemple. C'est pour cela que l'on trouve des temples d'Hanuman un peu partout en Inde.La spiritualité n'est ni de gauche, ni de droite, ni indienne, ni "européenne", MacDonaldienne ou eskimaude. Elle est le fonctionnement humble, avisé, éclairé (éveil), clairvoyant ou perspicace qui vit ou sommeille en chacun de nous. Elle nous permet aussi de sourire.

Si l'absolu est en dehors de toute possibilité de classification, force est de constater que les moyens pour l'atteindre à travers la spiritualité, tout en ayant un fond commun, prend des formes variées en fonction des cultures locales et en cela cette phrase au-dessus est totalement fausse.Aller la chercher en Inde me navre.Aller en Inde pour la trouver est une histoire en définitive personnelle. Mais il faut savoir que les plans éthériques en Inde sont tels que des initiés s'y rendent encore pour capter ou recevoir certains types d'énergie ou de connaissances. C'est comme toute chose il faut savoir aller au-delà des apparences ou approfondir la question par des contacts ou lectures éclairants (ou continuer à se navrer...).

bonjour Jean Michel
je te remercie de cette appréciation sur mon texte, qui me fait très plaisir...
je peux ajouter que le spectacle souvent "fort de café" de la rue indienne, mais aussi certaines marques d'intérêt éprouvées sur place, certains gestes fugaces **, certaines attitudes inattendues empreintes du plus grand respect, qui m'étaient destinées, m'ont amené à aimer mes temps de voyage dans ce grand pays, en dépit de toutes ses faiblesses, impasses et archaïsmes.
* * par un heureux hasard, il y a quelques années, je me suis trouvé à Trivandrum pour la fête de Pongal, et j'ai photographié ces milliers de femmes qui dans la rue préparent, au troisième jour du rassemblement, vers midi, la puja célébrant les récoltes. Pour l'Inde rurale, la base du bien-être dépend étroitement de l'abondance des récoltes. En signe de remerciement, le riz est bouilli et on le laisse déborder du pot. Tout cela au signe que donne le prêtre vers midi. L'air, déjà chaud, devient brulant, la chaleur rend les images floues et frissonnantes. L'unisson de ces milliers de femmes agissant ensemble et priant avec ferveur est renversant. Pour moi, ce n'est pas la religion qui opère, c'est la force ajoutée de femmes unies et décidées. On peut mesurer ce jour là leur force impressionnante et ferme. Les hommes, très minoritaires, qui amènent de l'eau et jouent les infirmiers, organisent la circulation, restant à l'arrière-plan.
Tout le monde déjeune, la fête prend fin trois-quatre heures plus tard dans l'après-midi. Je remontais sur la route qui mène à la mer cette immense foule paysanne, surtout composée de femmes. Je les frôlais, les touchais des épaules, me frayais un chemin.. des milliers de femmes, de familles.. soudain, l'une prit mon poignet en passant, le serra fortement, le lâcha aussitôt.. je me retournai : impossible de deviner laquelle avait eu ce geste. Je pensai à ma montre : elle était bien là. Puis deux autres fois dans le quart d'heure qui suivit, deux autres femmes refirent le même geste. Il me fallut plusieurs jours pour comprendre qu'à coté de leur audace, c'est leur proximité et leur connivence avec celui qu'elles avaient vu le matin ou la veille qu'elles me manifestaient. Elles pouvaient également, par ce geste fugace, prendre un peu de mon karma, ou bien me donner un peu du leur..
J'avais fait 250 photos depuis la veille, avais parlé à certaines, à leurs enfants. Là et ailleurs, j'ai appris que l'occidental est vu, repéré à cent mètres de distance. Et on parle de lui, tout le quartier sait ce qu'il a fait depuis la veille, comment il s'est comporté. Le touriste d'un jour ne peut faire une telle expérience. Pongal a surtout lieu au Tamil Nadu mais là, dans cette jolie ville, c'était fait pour être inoubliable.à Kevalin : si tu attires les commentaires un peu aigres dans cette discussion, c'est que ta façon de répondre est maladroite souvent : plutôt que de venir compléter les réponses des autres, apporter des nuances à tes propos initiaux, tu places / interprètes leurs commentaires comme exclusifs des tiens, comme s'opposant. Si je vois les moutons blancs dans un champ, je dois admettre qu'ils pourraient aussi bien être noirs de l'autre coté, celui que je ne vois pas.. et si l'un de ces moutons tourne trois fois sur lui-même et qu'il est blanc tout autour, on peut encore imaginer que de l'autre coté, la lumière qu'il reçoit le rend plus gris aux yeux d'un troisième spectateur...
au moins, que le sujet et la fréquentation de l'Inde nous apportent un peu de sagesse, à tous; moi le premier.

Bonjour,La France ne s'en sortira jamais également avec cette mentalité.
L'Inde est un pays grand, diverses par ces états, en effet l'extrême pauvreté se voit à l'oeil nu à certains endroits.
Mais, de toute façon, si vous aviez tellement bien étudié l'Inde avant de partir, vous n'aurez pas ce commentaire.
J'ai vécu dans les quartiers les plus misérables, pour tourner une vidéo pour mon association.
Je vivais dans les odeurs, les rats qui se promènent...
Certes, il y a les odeurs et la vie dure....
Bref, des choses qui existent également en France en plein centre de Paris, mais la mentalité parisienne nous fait ignorer tous ces miséreux qui meurent la plupart en hiver.
L'Inde est ce qu'elle est, avec ces grands défauts et ses qualités.
C'est bien beau de vouloir en rêver pendant quinze ans mais si on étudie pas le pays avant de partir, ça ne sert à rien.
Le choc des cultures ça se prépare.
En tout cas, merci de ne plus retourner en Inde avec des commentaires pareils.
Le pays est tellement immense, vous n'avez vu que certains quartiers et vous généralisez. Une façon bien française de parler.Bonne journée quand même.

Bonjour,Après la lecture de vos posts, une chose me frappe: j'ai l'impression que vous parlez de l'Inde mais jamais des Indiens. En tout cas, jamais des Indiens que vous auriez pu croiser, des histoires singulières que vous auriez pu vivre et qui nous (vous) permettraient de comprendre un peu mieux la relation que vous avez pu entretenir avec ce pays. Outre les raclements de gorge et les crachats (au fait, vous avez une idée de la façon dont nous regardent les Japonais lorsque nous nous mouchons en public?) ou l'horreur que vous avez ressentie face aux mendiants et aux estropiés, je ne perçois pas du tout le vécu qui fut le vôtre là-bas. Les Indiens, sous votre plume, apparaissent comme un "tout" indéterminé. Je dois vous avouer que j'ai du mal, beaucoup de mal, avec cet état d'esprit qui consiste à ne pas voir les individus mais seulement les "peuples", avec toutes les généralisations et les attributions a priori qui, pour moi, nous rapprochent dangereusement du racisme.J'ai croisé des Indiens franchement dégueulasses. Comme ce chauffeur de taxi d'Agra qui m'a arnaqué et m'a lâchement laissé tomber avec mon fils, malade, dans les bras. Ou, dans un registre nettement moins "dramatique", ce chauffeur de taxi (un autre...) qui a lui aussi tâché de jouer de ma naïveté en se faisant passer pour un autre (bon, ça ne mérite quand même pas le terme de dégueulasse, mais je ne trouve pas d'autres anecdotes...). Et j'ai aussi croisé des Indiens vraiment bien. Comme ceux qui ont trouvé mon passeport à Mammalapuram, l'ont rapporté au commissariat de police et ont tout fait pour me retrouver. Comme ce fermier de Coimbatore, très "classe" et parlant un anglais parfait, qui, n'en revenant pas que je voyage seule et craignant pour moi, a tenu à m'héberger dans sa famille (dans une maison, en passant, extrêmement propre). Comme ces jeunes étudiants d'Omkareswhar qui m'ont accompagné partout lors d'une fête religieuse particulièrement "folle" et ont tâché de me faire comprendre au mieux le sens de ce qui se déroulait (et m'éviter quelques mouvements de foule assez impressionnants...). Ou ce jeune couple d'ingénieurs de Bhopal, avides de partage, avec qui j'ai passé de très bons moments. Ou cette famille de Bangalore en vacances à Madurai et qui m'a aimablement proposé de faire un bout de chemin avec eux dans le taxi qu'ils avaient loué. Ou encore, ou encore...Je ne suis pas une "aficionado" de l'Inde, aveugle aux contradictions et aux difficultés de ce pays. Certaines choses me choquent. Et certaines autres m'attirent et me font y retourner pour la 5ème fois l'été prochain... Tout ne sera pas rose, mais je suis certaine que, comme toujours lorsque je voyage, peu importe où, je rencontrerai des personnes qui me rendront optimistes et feront que je reviendrai plus riche de ces moments partagés. Et j'espère que, par eux, l'Inde s'en sortira.Bon voyage...

Aurelle13 bonjour Ce n'est quand même pas si terrible que ça de devoir utiliser une bouteille d'eau pour se rincer la bouche.je n'ai jamais dit que j'étais incapable de m'astreindre à la bouteille d'eau minérale, de toute façon qu'on s'y astreigne ou pas, çà ne change rien à votre développement spirituel.plutôt que d'asséner des jugements définitifs et péremptoires sur l'Inde. je revendique le droit d'émettre un jugement sur l'Inde, que l'on n'y souscrive ou pas cela ne change rien ni pour nous en occident ni pour eux dans leur misère quotidienne. Les commentaires qui s'offusquent de mes propos se trouvent dérangé dans leur désir de "vivre" l'Inde sans trop se poser de questions, je suis un peu comme le vilain petit canard qui vient déranger les jouisseurs de l'Inde..vous auriez pu choisir un endroit de ce type et avoir une expérience autre que celle que vous avez vécu.c'est bien ce que je dis, les blancs ne veulent pas trop mettre leur nez dans les détritus de l'Inde, alors souvent ils vont traîner à GOA sous un palmier, et après ils s'offusquent d'une autre vision de l'Inde !!! Ils sont même agressifs !!!!Je ne souhaite pas rentrer dans une discussion théologico-philosophique. Je ne partage pas votre avis sur ce point, libre à vous de croire. Connaissez-vous les miracles de Ganesh en 1995 ? Les statues de Ganesh d'Inde et même celle en France au Temple de Ganesh à Paris, buvaient le lait soit déposé devant eux, soit par une cuillère apposée sur les lèvres. Qu'en dites-vous cher ami qui "ne croit en rien" ?Pour nous européens, c'est plus ennuyeux, mais, encore une fois, il faut savoir accepter cela quand on voyage dans ces pays. La politesse, le respect d'autrui existe aussi mais pas où, nous européens, l'attendons ou souhaiterions les voir.Nous y venons tout doucement.. Au final, je préfère les laisser entre eux !Idem pour les infrastructures hospitalières publiques. Je préfère aller aux urgences ici qu'à Paris, je le dis d'expérience. C'est un point de vue surprenant (car) :Près de 54 % des anciens élèves des facultés de médecine indiennes diplômés entre 1989 et 2000 résident actuellement dans un pays autre que l’Inde. Les étudiants admis dans la catégorie générale avaient une probabilité deux fois plus forte de résider à l’étranger (intervalle de confiance à 95 % : 1,53-2,99) que ceux admis grâce à la discrimination positive (affirmative action). Pour les étudiants titulaires de plusieurs distinctions universitaires, la probabilité d’émigrer était supérieure de 35 % à celle des étudiants sans distinction de ce type. Conclusion:Les diplômés d’établissements de haut niveau représentent une part disproportionnée des médecins émigrés. Et même au sein des établissements d’élite, telles que les facultés de médecine, ce sont les meilleurs médecins qui ont la plus forte probabilité d’émigrer. Les interventions doivent viser les individus ayant reçu une formation de haut niveau dans les meilleurs établissements, qui contribuent de manière disproportionnée à la perte de ressources humaines pour le secteur de la santé. (c'est moi qui souligne) (Source OMS)Cela explique ceci:Classement de l'OMS par pays des meilleurs soins de santé dans le monde:

1 : France

112 : Inde Le futur de l'Inde, il est là aussi. C'est vrai ! Mais encore: (De Delhi) Une semaine après l’enquête du « Times of India » révélant que 49 bébés indiens sont morts à New Delhi au cours de tests thérapeutiques, les réactions et les nouvelles révélations se poursuivent. Et puis encore:En Inde, dans l’immeuble immaculé de Novartis construit à proximité des bidonvilles de Bombay, des chercheurs se creusent la tête pour élaborer de nouveaux médicaments. Leurs concurrents Pfizer, GlaxoSmithKline (GSK) et AstraZeneca ont tous créé récemment d’importants centres d’essais cliniques dans ce pays. Viennent-ils guérir les maux des patients appauvris qui font la queue devant leurs cliniques neuves ? En réalité, ils s’installent dans les pays en voie de développement dans le but d’y mener des expérimentations. 3 300 « cobayes » à Indore depuis quatre ans, dont 1 833 mineurs Qu’en est-il vraiment ? En théorie, les essais doivent être strictement approuvés, notamment par un comité éthique. Mais ce dernier peut être « indépendant », une ambiguïté qui ouvre la porte à des acteurs partiaux. Actuellement, 1 500 séries d’essais sont conduites en Inde sur près de 150 000 sujets. Les décès de patients testés ont augmenté : 671 en 2010, contre 137 en 2007. Seuls certains décès seraient en lien direct avec les tests, affirment les autorités et, l’an dernier, quatre cas ont été dédommagés par la justice. Voilà en réponse aux doux rêveurs de ce sujet qui viennent me prendre de haut parce que je n'ai pas compris l'Inde ! Ce pays est un cauchemar !Votre vécu est trop partiel et donc partial pour que votre jugement sur l'Inde soit acceptable tel quel. Vous pourriez en avoir conscience et le relativiser.Est-ce quand vous regardez le 20 heures à la télé on vous dit que tout va bien ? Que dans telle région de France les gens sont contents ? Non, on parle de ce qui ne va pas et au mieux on finit le journal par une note positive. De même je parle de ce qui ne va pas et l'Inde pour moi c'est le "bouquet" si je puis dire. Tiens tout récemment le journal de France 2 a terminé sur une note positive pour la France.. devinez.. les Indiens apprennent le Français et ils y voient beaucoup d'avantages comme celui de faire du business avec la France... ou de venir travailler en France...D'autres intervenants sont venus ici soulever d'autres problèmes que ceux que je peux témoigner, ils ont terriblement raison mais ici on est sur un forum de routards et les réactions aigres douce viennent dire que nous venons leur gâcher leur vacances...

Si vous lisez bien les interventions de chacun, pratiquement tous les participants de cette conversation ont bien évidemment admis que oui, la misère, la pollution, les déchets, les odeurs... tout ça existe bien, on ne va (peut) pas le nier. Le problème c'est que vous restez complètement bloqué sur ça et que vous etes hermétique à tous les bons aspects qu'on essaye de vous montrer.Et je suis désolée, mais les mots que vous employez pour parler des indiens sont parfois à la limite du racisme. Tres franchement ca me choque, et pourtant je ne pense pas que vous soyez comme ça.Quant à mon précédent message, oui ça augmente les risques de malformations de boire l'eau du Gange etc... ce que je voulais vous dire c'est que votre réflexion la dessus me parait aussi bête que si vous aviez dit "certains ne savent pas lire, c'est pourtant tellement plus pratique!"Quand je suis arrivée en Inde, j'ai eu ce sentiment que beaucoup ont; j'ai détesté et adoré. Je dirais même que j'ai plus détesté qu'adoré, un trop gros choc d'un coup. Je n'ai pas aimé être constamment regardée, presque suivie, c'est lourd à force (surtout pour moi qui suis une femme, réjouissez vous vous avez echapé à ca...)
Maintenant avec le recul, j'ai cette envie presque viscérale d'y retourner, parce que je sais que j'ai surement "loupé" quelque chose et que je suis certainement mieux armée pour passer outre ce qui ne m'avait pas plu.

Marion on n'a sûrement détesté les mêmes choses et tout comme vous, il y a des choses plaisantes mais s.v.p. ne pensez pas que je puisse être raciste... même si je peux ne pas être en osmose avec ce peuple.La différence entre nous (et que notre différence d'âge pourrait expliquer) c'est que je ne suis plus disposer à prendre des risques en baroudant en Inde parce qu'aller en Inde c'est forcément s'exposer à des risques divers. Les "bons" côtés ne sont pas suffisants pour moi pour accepter tous les inconvénients d'un voyage dans ce pays.J'ai exposé quelques visions dramatiques de ce pays et on pourrait faire une longue liste de tout ce qui ne va pas. Mais pour cela je devrais m'y intéresser de plus près, et y retourner etc etc...Dans d'autres pays plus clean comme la Malaisie on peut trouver des endroits où l'on adore des divinités Hindoues comme à Batu Caves (voir photo). Pour moi, l'Inde s'enfonce dans le kali-yuga et les choses iront de pire en pire jusqu'à atteindre le point zéro. Mais je continue à aimer l'Inde spirituelle ce qui n'a rien à voir avec son environnement et ses détritus. Et pour l'atteindre (l'Inde spirituelle) il est devenu inutile d'aller risquer sa santé en y allant car il n'y a plus rien sur le plan physique désormais. Les gurus sont soit partis, soit isolés dans l'Himalaya. Reste des gurus qui font miroiter l'éveil sur Youtube. Les ashrams ont rejoints les plans intérieurs où les mantrams résonnent dans tous les firmaments... C'est ce plan qu'il me plairait bien maintenant de rejoindre... (plus besoin de quitter mon sofa d'occidental..)

c'est quoi le kali-yuga ?

moi! moi! je sais!c'est l'ère de Kali, qui a commencé il y a plusieurs milliers d'années et qui va durer encore un moment, c'est le moment de l'histoire ou tout part en biberines mon brave monsieur, tout part en coucougnettes, les valeurs se perdent, l'ordre naturel des choses est tout chamboulé, bref ça va pas fort.
Mais dans quelques milliers d'années on entrera dans un autre âge, et ça ira mieux, alors faut pas trop s'inquiéter.Je veux mes dix points.

Pour tes dix points faut voir avec maître kevalin jeune padawan...

yes merci thartampion j'ai fait quelques recherches entre temps !!!bon si j'ai bien compris on est mal la, vivement que vishnou vienne régler tous sa  !!

je sais que c'est hors-sujet, mais...c'est chouette, le Swaziland?

sympa ouai, non mais me suis manqué a mon retour d'inde et j'arrive plus a le changer !!

dans les guides touristiques, oui, et dans les dépliants de l'ambassade; parce qu'en réalité, au lieu de démocratie on a affaire à un état policier. Ce n'est pas moi qui le dit, mais plusieurs intellectuels indiens dont Arundhati Roy dans ses analyses sur les déplacements forcés de population le long de la Narmada, par exemple;mais en cherchant un peu, on le constate aussi par la façon de traiter du "problème" naxalite/maoiste en instaurant des milices un peu partout;
un pays corrompu dans lequel des hauts dirigeants politiques ont du sang sur les mains,
un pays dans lequel on interdit un livre qui explique le role de Jinnah dans la lutte anti-coloniale,
ou l'on interdit aussi un livre qui montre certains aspects...surprenant de la vie de Gandhi,
un pays ou les élections dans les villages sont parfois "surveillées" par des mafieux ("goondas") qui s'assurent que l'on vote bien pour le bon candidat..
Un pays qui enferme des étudiants qui ont eu le malheur de dénoncer l'oppression militaire dans certaines régions "chaudes",
un pays ou l'on peut massacrer des milliers de musulmans sans qu'il n'y ait de réelles poursuites judiciaires...Faut arrêter avec cette histoire de démocratie.Aimer l'Inde, oui, mais pas jusqu'à l'aveuglement.Et parmi les détracteurs de Kevalin, soyons honnêtes: qui n'a pas un jour ou l'autre dans ce pays piqué une colère terrible, qui n'a pas été saisi par un sentiment de dégout et d'impuissance face à la pollution, aux plastiques, aux gamins-araignées, aux sadhus retors et vénaux, aux injustices de caste, à la bêtise crasse de certaines pratiques..?Qui n'a pas, lors d'un voyage longue durée, ressenti ne serait-ce qu'une fois, cette impression de qu'est-ce que je fous là?Franchement... évidemment qu'il y a des bons cotés, sinon nous n'y retournerions pas, mais dans le fond, si on aime vraiment ce pays, la colère finit forcément par arriver à un moment ou à un autre..me trompes-je? (c'était mon message de soutien à Kevalin, que je comprends un petit peu)

la suis bien daccord !! on aime l'inde mais quand meme ya de quoi ce révolter, enfin ils ont de quoi ce révolter !!j'adore ce pays mais combien de fois par jour quand je suis la bas je me dit putin ils abusent ; je compte meme plus.les rivieres et cour d'eau complètement pourri ou on jette de la javel en poudre sur les berge pour camoufler l'odeur, et tous ces minots qui travaillent comme des fous a
12 ans, les mafias dans les villes touristique etc....!!je me demande vraiment comment ils vont s'en sortir en tous cas !!

Il suffit de prendre le train pour comprendre que tant que leur mentalité du "chacun pour soi" ne changera pas, ils ne sont pas prêts de s'en sortir, en effet.