Zorba · 27 juillet 2017 à 12:18 · 14 photos 633 messages · 37 participants · 28 094 affichages | | | À: Kola · 6 août 2017 à 12:46 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 201 de 633 · Page 11 de 32 · 741 affichages · Partager "Un des plus anciens textes du théâtre français, "le Privilège aux Bretons", met en scène un groupe de Bretons immigrés dans le Paris de Louis IX qui prêtent à rire parce qu’ils s’obstinent à se battre pour des droits qui paraissent ridicules à leurs contemporains." Atavisme, quand tu nous tiens...
Qui est le plus inconséquent, de celui qui défend sans en démordre ses légitimes spécificités ou de celui qui s'obstine à en nier le fondement en les dénigrant ?
Pour le reste de cet article, j'espère qu'il éclaire un peu le débat ; il est un peu déconcertant de voir les préjugés portés à l'unisson réfuter les acquis des sciences humaines et sociales.
Michel | | Vous savez très bien que la connotation péjorative de l'expression «paumé dans la pampa» ne vient pas tant de «pampa» que de «paumé», dont je vous mets le lien vers un dictionnaire, puisque vous semblez les apprécier.
Discussion sans fin sur du pinaillage sans intérêt et de la susceptibilité (à la place des autres...) mal placée...
Reste dans tes convictions, tes frustrations et ton interprétation négative de tout ce qui se dit et écrit si bon te semble.
Je reste sur mes positions car je sais que lorsque je dis "paumé dans la pampa" j'utilise une expression imagée non péjorative.
A toi de (mal) l'interpréter si ça te chante, mais n'en tartine pas des pages... | | À: Kujila · 6 août 2017 à 12:51 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 203 de 633 · Page 11 de 32 · 731 affichages · Partager Je reste sur mes positions car je sais que lorsque je dis "paumé dans la pampa" j'utilise une expression imagée non péjorative.
Tu sais et comprends quand même que l'important n'est pas tant la connotation que tu mets que la connotation que tes interlocuteurs vont y entendre. Et là, permets moi de t'assurer que je n'ai aucun doute.
Michel | | À: Tatra · 6 août 2017 à 12:55 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 204 de 633 · Page 11 de 32 · 718 affichages · Partager Tu écris plus haut avoir été élevé en Bretagne. Y as-tu aussi été éduqué ?
Les glissements progressifs dans le discours, qui consistent à distorde imperceptiblement les propos auxquels tu réponds ne peuvent plus être considérés comme un jeu habile [ ( mea culpa...)]
C'est un jeu pervers. | | À: Tatra · 6 août 2017 à 12:55 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 205 de 633 · Page 11 de 32 · 717 affichages · Partager Tu sais et comprends quand même que l'important n'est pas tant la connotation que tu mets que la connotation que tes interlocuteur vont y entendre. Et là, permets moi de t'assurer que je n'ai aucun doute.
Moi non plus. Hanna qui vit dans un village de 300 habitants dit elle-même qu'elle habite un bled et ne s'est pas considérée comme insultée lorsque j'évoquais des villages paumés dans la pampa. Donc en effet, j'utilise visiblement les termes appropriés.
Les reste n'est que susceptibilité et compassion mal placées, à la place des autres comme d'habitude venant de ta part (la preuve dans ton message, et dans ceux de Unamilanese qui habiterait Milan tout en défendant ceux qui habitent des petits villages et qui pourront très bien se défendre eux-même s'ils se sentent insultés). | | À: Kujila · 6 août 2017 à 13:02 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 206 de 633 · Page 11 de 32 · 708 affichages · Partager Je reste sur mes positions
S'il y a bien quelque chose qui ne fait aucun doute c'est que vous restez et resterez, quelque acrobatie mentale que cela vous coûte, accroché à «vos positions» comme une moule à son rocher, pour en revenir à la thématique bretonne.
Merci du divertissement, et bonne continuation.
Catherine | | À: Kola · 6 août 2017 à 13:03 · Modifié le 6 août 2017 à 13:50 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 207 de 633 · Page 11 de 32 · 704 affichages · Partager C'est un jeu pervers.
Eh bien tu te sentiras moins seule. Il n'y a aucun jeu pervers de ma part et je ne comprends rien à tes histoires de glissement et de distorsion. Si je t'exaspère, il y a quelques manières assez simple de faire : ne pas me répondre, ne pas me lire, ne pas me poursuivre sur des conversations juste parce que j'y suis, et, au final, cesser de prendre tout trop au sérieux. Je pense que c'est possible .
Michel | | S'il y a bien quelque chose qui ne fait aucun doute c'est que vous restez et resterez, quelque acrobatie mentale que cela vous coûte, accroché à «vos positions» comme une moule à son rocher, pour en revenir à la thématique bretonne.
A court d'argument, on s'en tire par une pirouette. C'est un peu logique que tu termines comme ça après ces messages à n'en plus finir pour ne rien dire et parler à la place des autres.
Ciao... | | " J'ajouterai, dans le cas du «parigot» qu'il peut même ne pas être du tout parisien. En l'illustrant de l'anecdote suivante : marché au gras de Samatan, un couple bcbg de touristes français vient manifestement de faire des réflexions déplacées par rapport à la culture locale sur ses carcasses éventrées de canards à un vieil homme au berret vissé sur la tête. Un fois les importuns éloignés, il bougonne : «y se prrend pourr qui ce parrigot ? un descendant du rroi soleil ?» Le «parigot» en question pouvait très bien être lyonnais, lillois ou spinalien. C'était seulement l'étranger. "
J'ajouterais l'étranger avec une certaine mentalité donc. Et j'ajoute aussi que parfois, le "parigot" est un migrant ou un descendant, il peut être parfois pire que le parisien de plusieurs générations. | | À: Kola · 6 août 2017 à 14:12 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 210 de 633 · Page 11 de 32 · 658 affichages · Partager La mauvaise foi est-elle soluble dans la linguistique ?
MERCI pour avoir posé une question rhétorique (tu sais, de telles questions ne servent pas aux bénéfices d’informations mais sont répondues avec oui ou non par l'interpellateur lui-même)...
Bon dimanche, Hery | | À: Djalma · 6 août 2017 à 14:23 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 211 de 633 · Page 11 de 32 · 645 affichages · Partager "La Bretagne serait donc la seule province française sans ethnicité?"
Une chose est sûre, la Bretagne a toujours été un pays fort diversifié. Les Etats de Bretagne, eux même composés de pays (ex La Cornouaille) et eux même composés de plus petits pays (ex le Pays Glazik ou Pays Bigouden). La Bretagne et même avant ça l' Armorique était ouverte sur le monde de par sa position géographique et le port de Penmarc'h par exemple qui rayonnait sur sur bien des mers (alors que Paris n'existait pas, petit rappel). | | À: Kujila · 6 août 2017 à 14:33 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 212 de 633 · Page 11 de 32 · 638 affichages · Partager " Il n'y a pas qu'une seule manière de désigner les choses en français. C'est l'un des avantages de cette langue sur certaines autres, l'étendue de son vocabulaire."
Ou son désavantage...
Le breton par exemple est plus précis, ainsi pour le mot "langue". En français il désigne le langage ET l'organe de la parole, une seul mot (ah cette unicité, à noter que dans la culture bretonne, le chiffre UN est synonyme de trépas !). En breton il y a deux mots différents pour cela: teod= langue-l'organe de la parole ; et yezh = le langage.
Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, pour te dire que tu te trompes sur la supériorité de l'étendue du vocabulaire français sur d'autres langues. Voilà bien une des croyances inculquées aux français depuis des lustres et qui ont encore la vie dure. | | À: Choucarde · 6 août 2017 à 14:46 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 213 de 633 · Page 11 de 32 · 629 affichages · Partager Bonjour Anne,
Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, pour te dire que tu te trompes sur la supériorité de l'étendue du vocabulaire français sur d'autres langues.
Oui. Il suffit d'ailleurs de disposer de quelques dictionnaires bilingues pour se rendre compte que très souvent la partie français-langue autre est sensiblement plus courte que la partie langue autre-français. Cela m'avait particulièrement frappé pour le grec, qui est une langue extrêmement précise.
Catherine | | À: Choucarde · 6 août 2017 à 15:35 · Modifié le 6 août 2017 à 16:02 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 214 de 633 · Page 11 de 32 · 598 affichages · Partager Les Etats de Bretagne, eux même composés de pays (ex La Cornouaille) et eux même composés de plus petits pays (ex le Pays Glazik ou Pays Bigouden)
Les Etats les pays..C'est plus la Bretagne c'est l'Europe! Dans chaque province française on peut, en fouinant y dénicher "des micro régions" mais des états ou des pays au sens actuel du terme je ne crois pas.
et le port de Penmarc'h par exemple qui rayonnait sur sur bien des mers (alors que Paris n'existait pas, petit rappel).
Tu tiens cela d'où que le port de Penmarch rayonnait avant que Paris existe? Avant l'époque Romaine Paris existait déjà sous le nom de Lutèce.Les Romains lui ont donné, vers le II ème siècle le nom de Paris en référence à la tribu Gauloise les Parisii qui occupaient les lieux depuis le 3 ième siècle avant JC. Penmarc'h au 3 ieme siecle avant JC ? j'ai beau feuilleter les album d' Astérix je ne le trouve pas | | Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, pour te dire que tu te trompes sur la supériorité de l'étendue du vocabulaire français sur d'autres langues.
Chaque langue est plus ou moins riche dans un ou plusieurs domaines qui lui sont propres (où le peuple qui s'exprime dans cette langue excelle): Diplomatie, justice, commerce, arts, précisions techniques, expression des sentiments, psychologie etc.. etc..Dans ce sens le français peut être plus riche que l'allemand ou l'Anglais dans certains domaines et vice versa... Exemple : chez les peuples Amérindiens le vocabulaire pour exprimer ce qui touche au domaine de la nature est infiniment plus riche que dans n'importe quelle langue Indo-européenne! | | À: Djalma · 6 août 2017 à 15:47 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 216 de 633 · Page 11 de 32 · 586 affichages · Partager ....
Je crois que Choucarde veut juste illustrer que la Bretagne était très prospère, commerçante, largement ouverte au monde à partir au moins du début du XIV° siècle, au début de l'histoire du commerce mondial - je te fais grâce de la période préhistorique à romaine, mais elle était également active à ce moment bien sûr. Penmarch entre autre était un grand et riche port, avec une industrie. Qui exportait, et sans passer par Paris. A l'époque la Bretagne tirait sa richesse des liens commerciaux, des voies maritimes et du fait de n'avoir pas une économie reposant sur une seule production. C'est bizarre cette incrédulité. C'est si étonnant ?
Michel
et le port de Penmarc'h par exemple qui rayonnait sur sur bien des mers (alors que Paris n'existait pas, petit rappel).
Tu tiens cela d'où que le port de Penmarch rayonnait avant que Paris existe? Avant l'époque Romaine Paris existait déjà sous le nom de Lutèce.Les Romains lui ont donné, vers le II ème siècle le nom de Paris en référence à la tribu Gauloise les Parisii qui occupaient les lieux depuis le 3 ième siècle avant JC. Penmarc'h au 3 ieme siecle avant JC ? j'ai beau feuilleter les album d' Astérix je ne le trouve pas | | À: Tatra · 6 août 2017 à 16:00 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 217 de 633 · Page 11 de 32 · 579 affichages · Partager Je crois que Choucarde veut juste illustrer que la Bretagne était très prospère, commerçante, largement ouverte au monde à partir au moins du début du XIV° siècle,
Vu comme ça on est d'accord.Mais dire que Paris n'existait pas avant le XIV° siècle c'est un peu gros! | | À: Djalma · 6 août 2017 à 16:25 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 218 de 633 · Page 11 de 32 · 562 affichages · Partager Bonjour,
Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres, pour te dire que tu te trompes sur la supériorité de l'étendue du vocabulaire français sur d'autres langues.
Chaque langue est plus ou moins riche dans un ou plusieurs domaines qui lui sont propres (où le peuple qui s'exprime dans cette langue excelle): Diplomatie, justice, commerce, arts, précisions techniques, expression des sentiments, psychologie etc.. etc..Dans ce sens le français peut être plus riche que l'allemand ou l'Anglais dans certains domaines et vice versa... Exemple : chez les peuples Amérindiens le vocabulaire pour exprimer ce qui touche au domaine de la nature est infiniment plus riche que dans n'importe quelle langue Indo-européenne!
Vous me répondez en citant le message de choucarde ?
Les langues sont adaptées aux besoins de la majorité de leurs locuteurs, oui. En comprendre plusieurs permet d'ailleurs souvent de modifier un point de vue, d'étendre l'approche d'une réalité. De là à définir laquelle ou lesquelles sont les plus «riches»... évoquer une hiérarchisation entre les langues (les avantages d'une telle, la sienne, par rapport à d'autres), surtout évasive et donc purement rhétorique, relève d'une morgue imbécile.
Catherine | | À: Djalma · 6 août 2017 à 18:46 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 219 de 633 · Page 11 de 32 · 524 affichages · Partager "Les Etats les pays..C'est plus la Bretagne c'est l'Europe! Dans chaque province française on peut, en fouinant y dénicher "des micro régions" mais des états ou des pays au sens actuel du terme je ne crois pas."
Je ne parlais pas du présent.
C'était déjà du fédéralisme et un fonctionnement de mode républicain qui approchait la démocratie, avec son Parlement. Une autonomie perdue en 1789 et non pas en 1532.
Paris (et pas Lutèce) n'existait pas quand les Osismes qui battaient aussi monnaie et commerçaient avec Outre Manche notamment. Plus tard non plus géographiquement et économiquement parlant. Tatra a bien remis ce que je voulais dire en place. Ceci fait que de par notre histoire ancienne et notre position géographique, notre destinée n'est pas de regarder vers l'Est, vers Paris. | | À: Choucarde · 7 août 2017 à 13:31 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 220 de 633 · Page 11 de 32 · 452 affichages · Partager Cette discussion me rappelle un personnage de BD dans Astérix : Homéopatix (le beau-frère d’Abraracourcix), qui déclare, dans Les lauriers de César : « On ne peut vivre qu’à Lutèce, tu sais. Le reste de la Gaule, c’est bon pour les sangliers. »
| Heure du site: 13:40 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 863 visiteurs en ligne depuis une heure! |