Zorba · 27 juillet 2017 à 12:18 · 14 photos 633 messages · 37 participants · 30 096 affichages | | | | Il me semble malvenu, quand on amalgame dans une même entité les habitants de 670 000 km2, de s'émouvoir que ceux-ci amalgament les habitants de 12 000 km2.
Ai-je dit à un seul moment que je m'en émouvais ?
Simple constatation. Qui ne me dérange pas, c'est comme ça que les "provinciaux" désignent en général " Paris". | | | À: Djalma · 5 août 2017 à 12:58 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 162 de 633 · Page 9 de 32 · 849 affichages · Partager Bonjour Djalma,
Quand on arbore un drapeau grec ou d'une Province grecque? avec un pseudo" Unamilanese" qu'on dit "Ciao" sur un forum français, qu'on se dit Gasconne en vivant à Milan, on devrait pouvoir concilier l'art d'être parisien avec celui d'être provincial!
Disons qu'on se rend surtout compte qu'on peut résider dans une mégalopole sans pour autant considérer tout ce qui n'est pas elle comme une unique entité, affublée d'un nom pour la distinguer de nous. On n'éprouve pas ce besoin... 
Catherine | | | À: Tatra · 5 août 2017 à 13:08 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 163 de 633 · Page 9 de 32 · 840 affichages · Partager Marriecurry se plante complètement en amorçant un procès en pureté nationale ; il n'y a jamais rien eu de cela, il n'y a pas de "sang breton", ça ne vient à l'idée de personne. Là je crois que c'est une véritable méconnaissance de la Bretagne, et s'il y a une nation elle ne repose pas du tout sur une nature, sur une origine réelle ou fantasmée.
Comme d'habitude tu lis et interprètes comme ça t'arrange. "Sang breton", "pureté nationale"... ta fixette, ton combat. Il est impossible de converser avec toi, tu convertis, tu remanies de façon à toujours pouvoir te mettre en scène et donner la leçon, TA leçon. Tu sais, tu connais, tu nous transmets (quels veinards nous sommes). Merci de ne pas répondre à ce message s'il-te-plaît, je ne vois aucun intérêt à un "échange" d'idées avec toi tant il est unilatéral et surtout méprisant. | | | À: Kujila · 5 août 2017 à 13:42 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 164 de 633 · Page 9 de 32 · 818 affichages · Partager Ai-je dit à un seul moment que je m'en émouvais ?
...
en mélangeant indifféremment et sans distinction les Parisiens et les habitants de l'Île-de- France...
N'ayant jamais entendu un Bordelais signaler qu'on le mélangeait «indifféremment et sans distinction» avec les habitants de la cub, un Toulousain signaler qu'on le mélangeait «indifféremment et sans distinction» avec les habitants de la communauté urbaine, ou pour sortir des frontières un Milanais signaler qu'on le mélangeait «indifféremment et sans distinction» avec les habitants de l'aire métropolitaine, distinction qui leur est dans la plupart des cas complètement indifférente, je mettais cette affirmation personnelle sur le compte d'une émotion. Rien de plus....
Catherine | | | À: Kujila · 5 août 2017 à 20:54 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 166 de 633 · Page 9 de 32 · 726 affichages · Partager ""Ils n'en parlent donc pas du tout de manière péjorative et, pourtant, ils utilisent volontiers le terme "province".""
Si ça passe pas par le cerveau là y a plus que le coup de pied au derrière...coup de pied qui se perd, rassurez-vous.
"province" est un terme parisien, ha pik echu! | | | À: Choucarde · 5 août 2017 à 22:33 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 167 de 633 · Page 9 de 32 · 708 affichages · Partager "province" est un terme parisien
Non, je l'utilisais quand j'étais provincial. Mes amis "de province" l'utilisent aussi.
Et après, comme je l'écrivais plus haut, si tu penses que c'est un terme "parisien", hé bien, où est le mal ? Chaque région à ses propres expressions non ? Quand en plus elles correspondent à la définition du dictionnaire...
Et "parigot", ça vient de la province non ? Est-ce que ça ne vient pas "de tout ce qui, en France, n'est pas de Paris", donc de la province ?
II n'y a que ceux chez qui ce terme engendre un complexe d'infériorité qui ne l'emploient pas et le prennent mal je pense.
Si ça passe pas par le cerveau là y a plus que le coup de pied au derrière...coup de pied qui se perd, rassurez-vous.
Je suis contre la violence physique. La violence physique, c'est un manque d'intelligence, c'est lorsque l'on n'a plus d'arguments, quand on n'arrive plus à faire fonctionner normalement son cerveau. Alors on donne des coups. | | | À: Kujila · 6 août 2017 à 1:22 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 168 de 633 · Page 9 de 32 · 683 affichages · Partager J'ai bien lu ce que tu as écrit à plusieurs reprises plus haut.
"Et "parigot", ça vient de la province non ? Est-ce que ça ne vient pas "de tout ce qui, en France, n'est pas de Paris", donc de la province ?
II n'y a que ceux chez qui ce terme engendre un complexe d'infériorité qui ne l'emploient pas et le prennent mal je pense."
C'est ce que je disais également un peu plus haut, qu'il y a en écho au terme "province" en l’occurrence, d'autres mots. Tu cites "parigot", il y a aussi "parisianisme". Enfin si tu parles du sentiment d'infériorité il faut aussi parler de celui de la supériorité. A ce sujet il y a un livre, une référence: "Portrait du colonisé, précédé du Portrait du colonisateur". www.gallimard.fr/...rait-du-colonisateur
"Je suis contre la violence physique. La violence physique, c'est un manque d'intelligence, c'est lorsque l'on n'a plus d'arguments, quand on n'arrive plus à faire fonctionner normalement son cerveau. Alors on donne des coups."
C'est bien. Heureusement que j'ai dis que les coups de pieds se perdaient! Seulement voilà, vous dites aussi violence quand la votre seule se nomme défense. | | | À: Kujila · 6 août 2017 à 7:03 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 169 de 633 · Page 9 de 32 · 675 affichages · Partager Bonjour,
Et "parigot", ça vient de la province non ?
Un Gascon ne dira pas qu'il va en parigotie. Il distingue entre parisien et parigot, le deuxième vocable étant réservé à la version vaniteuse, arrogante, sentencieuse... du premier. Un parigot est une variété de parisien.
Catherine | | | Il distingue entre parisien et parigot, le deuxième vocable étant réservé à la version vaniteuse, arrogante, sentencieuse... du premier.
Un parigot est une variété de parisien.
Néanmoins, un "provincial" désignera comme "Parisien" tous ceux qui habitent dans la région parisienne. | | | À: Kujila · 6 août 2017 à 7:26 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 171 de 633 · Page 9 de 32 · 663 affichages · Partager Bonjour Fred,
Passons d'abord sur ce qu'il y a d'assez saugrenu dans l'argument selon lequel on pourrait légitimement utiliser un mot au motif qu'il est dans un dictionnaire ; tout est dans un dictionnaire, et le dictionnaire ne te dit rien du contexte, de l'usage, des circonstances. Toutes les bonnes insultes classiques y figurent, ça n'en rend pas l'usage légitime en toutes circonstances. Tes amis de "province" disent "province"... Oui, mais pas entre eux ! Un Bordelais ne dit pas à un Brestois un truc comme : "nous qui vivons en province", ou s'ils le disent c'est en ironisant sur l'usage dépréciatif que les parisiens en font. Je te propose quand même, pour rire, hein, la prochaine fois que tu viens en Bretagne, de t'arrêter devant un café - une terrasse, tu verras, tu vas en trouver - de commander à boire, et de dire bien fort un truc comme : "ah, c'est charmant ici, je suis bien content d'être en province". Je ne pense pas qu'il te vireront, en général ils sont quand même polis, mais je sais ce qu'ils penseront de toi. Pour ça aussi, il y a des mots dans le dictionnaire... Mais pas pour VF.
Michel
"province" est un terme parisien
Non, je l'utilisais quand j'étais provincial. Mes amis "de province" l'utilisent aussi.
Et après, comme je l'écrivais plus haut, si tu penses que c'est un terme "parisien", hé bien, où est le mal ? Chaque région à ses propres expressions non ? Quand en plus elles correspondent à la définition du dictionnaire...
Et "parigot", ça vient de la province non ? Est-ce que ça ne vient pas "de tout ce qui, en France, n'est pas de Paris", donc de la province ?
II n'y a que ceux chez qui ce terme engendre un complexe d'infériorité qui ne l'emploient pas et le prennent mal je pense.
Si ça passe pas par le cerveau là y a plus que le coup de pied au derrière...coup de pied qui se perd, rassurez-vous.
Je suis contre la violence physique. La violence physique, c'est un manque d'intelligence, c'est lorsque l'on n'a plus d'arguments, quand on n'arrive plus à faire fonctionner normalement son cerveau. Alors on donne des coups. | | | À: Kujila · 6 août 2017 à 7:55 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 172 de 633 · Page 9 de 32 · 653 affichages · Partager Néanmoins, un "provincial" désignera comme "Parisien" tous ceux qui habitent dans la région parisienne.
J'ai déjà répondu plus haut à cette distinction entre habitants de Paris commune et de l'aire métropolitaine de la ville qui n'a pas lieu d'être vue d'une certaine distance. J'ajouterai, dans le cas du «parigot» qu'il peut même ne pas être du tout parisien. En l'illustrant de l'anecdote suivante : marché au gras de Samatan, un couple bcbg de touristes français vient manifestement de faire des réflexions déplacées par rapport à la culture locale sur ses carcasses éventrées de canards à un vieil homme au berret vissé sur la tête. Un fois les importuns éloignés, il bougonne : «y se prrend pourr qui ce parrigot ? un descendant du rroi soleil ?» Le «parigot» en question pouvait très bien être lyonnais, lillois ou spinalien. C'était seulement l'étranger. | | | J'ai déjà répondu plus haut à cette distinction entre habitants de Paris commune et de l'aire métropolitaine de la ville qui n'a pas lieu d'être vue d'une certaine distance.
C'est ton point de vue de "provinciale" lorsque le "parisien" aura sa vision de la province.
Ces manières de désigner sont parlées, admises, partagées.
Ceux qui s'en offusquent voient un problème là où il n'y e n a pas. | | | À: Kujila · 6 août 2017 à 8:18 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 174 de 633 · Page 9 de 32 · 637 affichages · Partager C'est ton point de vue de "provinciale»
Il vous faut donc suggérer une modification du dictionnaire pour étendre la définition de province... non plus, toute la France qui n'est pas Paris, stricto sensu d'ici qu'on vous confonde avec les habitants du 93 (mon dieu!), mais toute l'Europe qui n'est pas Paris... 
Catherine | | | Paris, stricto sensu d'ici qu'on vous confonde avec les habitants du 93 (mon dieu!)
Le fait est qu'on ne vit pas du tout de la même manière à Paris qu'en banlieue. Tout comme, en province, on ne vit pas de la même manière dans un village de 1000 habitants paumé dans la pampa ou une ville de 200000 habitants.
Mais contrairement à toi qui s'offusque à tout va, ça ne me dérange pas d'être "mêlé" à la banlieue. Si c'est comme ça que les provinciaux perçoivent Paris (et c'est en effet généralement le cas), ça ne me dérange pas. C'est leur manière de parler tout comme séparer Paris et province est une autre manière (pas pour autant forcément péjorative ou insultante, ni forcément la seule). | | | À: Kujila · 6 août 2017 à 8:38 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 176 de 633 · Page 9 de 32 · 622 affichages · Partager Et moi dans mon village de 300 habitants....je vis à la bougie ?  Le marché au gras de Samatan, miam tous les marches au gras d'ailleurs. Pour la provinciale que je suis, lorsque je me balade dans mon deuxième pays l' Espagne et que je vois des bobos madrilènes ou Barcelonais se la jouer il m'arrive encore de dire : qu'ils sont bêtes ces " parisiens ".... | | | Et moi dans mon village de 300 habitants....je vis à la bougie ?
Quand je dis "vivre différemment", je ne sous-entends pas être plus "en avance" ou "en retard"... Différemment, tout simplement. | | | À: Kujila · 6 août 2017 à 8:50 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 178 de 633 · Page 9 de 32 · 615 affichages · Partager C'est du second degré, mais on a des voitures pour se deplacer vers les centres dits " culturels", la technologie et le net nous ont ouverts quelques fenêtres. Le soir je vois les chouettes, la nuit je les entends. Les chevreuils viennent sous la terrasse, c'est peut être ca " vivre différemment". J'ai le temps de regarder pousser mes chênes.
Par contre la désertification voulue, contestée par certains et bien réelle : Plus de service public, plus de trains bien sur, des transports publics absents, l'épicière qui dans le bled à côté fait office de poste, les médecins qui se la jouent " parisiens" et préfèrent Bordeaux, tout ceci me fait sentir la difference.
J'ai habité Paris, le XX°, il y a bien longtemps, et j'apprécie mon bled de 300 habitants. | | | Le soir je vois les chouettes, la nuit je les entends. Les chevreuils viennent sous la terrasse, c'est peut être ca " vivre différemment". J'ai le temps de regarder pousser mes chênes.
Oui bien sûr, c'est ça aussi de vivre différemment...
mais on a des voitures pour se deplacer
Pas à Paris ! Mais en banlieue, oui !
J'ai habité Paris, le XX°, il y a bien longtemps, et j'apprécie mon bled de 300 habitants.
L'essentiel est d'être bien là où on vit (et de savoir s'adapter lorsqu'on voyage... allusion au thème d'origine de cette discussion). | | | À: Kujila · 6 août 2017 à 9:09 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 180 de 633 · Page 9 de 32 · 601 affichages · Partager Bon... je passe sur le fait que vous n'arrivez pas à comprendre ce qu'il peut y avoir d'étrange à demander une distinction lexicale entre deux réalités somme toute voisines ( Paris et région parisienne) quand on flanque sous le même vocable de province des réalités infiniment plus variées... et ne prendrai en compte que cela :
paumé dans la pampa
Pour quelqu'un qui a une connaissance même moyenne de la langue française, c'est une formulation très péjorative. La formulation neutre serait «isolé dans la campagne» et la formulation valorisante «niché dans la nature».
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