Zorba · 27 juillet 2017 à 12:18 · 14 photos 633 messages · 37 participants · 28 089 affichages | | | À: Choucarde · 3 août 2017 à 11:02 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 141 de 633 · Page 8 de 32 · 966 affichages · Partager ""Tu oublies juste l'une des définitions du dictionnaire français qui dit que province signifie ce qui, en France, n'est pas Paris. C'est reconnu officiellement dans la langue française...""
Toi aussi tu en oublies du Larousse:
www.larousse.fr/...ncais/province/64653
Les ex-colonies étaient aussi des provinces, elles avaient leurs "gouverneurs" équivalents des préfets.
Pour un mot français en général, il y a plusieurs définitions. Le mot province utilisé lorsque l'on parle de la France hors de Paris est l'une d'elle. Les autres définitions ne concernent pas ce sens. | | À: Atila · 3 août 2017 à 12:28 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 142 de 633 · Page 8 de 32 · 946 affichages · Partager Y a combien de purs parisiens sur des siècles et des siècles, amen ? (pareil pour les bretons alsaciens auvergnats normands occitans etc...)
Bien dit. Pour tenter un retour vers le sujet initial, rappelons que le Breton, qui dîne tôt, est originaire d'outre- Manche. | | À: Mick013 · 4 août 2017 à 14:28 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 143 de 633 · Page 8 de 32 · 905 affichages · Partager comment pourraient vivre les parisiens dans une autre langue que le français où le mot province (au sens parisien) n'existe pas ? en anglais, par exemple, aller en province ne peut se traduire que par: to go in an other region (in an other city)
et donc....il n'y a rien de pejoratif à parler de Province sauf pour ceux qui comme toi voient le mal partout..commentaire déplacé et sans intéret....en ce qui concerne le bassin d'emploi, malheureusement, force est de constater qu'il est plus facile de trouver du travail à PARIS qu'au fin fond des côtes d'Armor ou des Hauts de France...sans parler de certaines regions entièrement desertifiées. | | Bonsoir,
il n'y a rien de pejoratif à parler de Province sauf pour ceux qui comme toi voient le mal partout..
C'est surtout un mot qui, dans mon expérience, identifie immédiatement le locuteur comme parisien. Pour les Français d'ailleurs que la capitale, il est inutile.
Catherine | | À: Atila · 4 août 2017 à 22:31 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 145 de 633 · Page 8 de 32 · 830 affichages · Partager "La position géographique de Paris explique son succès."
Ah .. La géographie tout court ? !! Alors là j'ai de plus en plus peur!
"Clermont entourée de montagnes, Brest à mille lieux du reste ou Fort de France de l autre côté de l'atlantique comme centre ? Faut aimer la difficulté..."
Cette difficulté ou ce modèle politique du centralisme conservé de la royauté (la grande arnaque), on s'en serait bien passé et on pourrait bien s'en passer encore.
Voilà le Paris auquel je pense, et auquel pensent bien de "provinciaux" ne serait ce que quand ils allument la tv nationale, et qui quand même induit une certaine mentalité chez les Français et pas seulement chez les parisiens. | | "Bien dit. Pour tenter un retour vers le sujet initial, rappelons que le Breton, qui dîne tôt, est originaire d'outre- Manche."
Comme si on ne le savait pas, et what else? D'ailleurs Paris a tant fait savoir aux Bretons qu'ils étaient "une province réputée étrangère" et j'en passe de ces citations, certaines bien plus récentes... où il n'y avait sans doute là aucune recherche de pureté nationale...hem!
Sinon, pour revenir au sujet initial j'en ai une bonne :
www.francebleu.fr/...ez-sucree-1501663965 | | "il n'y a rien de pejoratif à parler de Province"
Oui mais voilà, pour bien de gens ce terme reste bel et bien connoté. Et à leur dire qu'ils voient le mal partout leur semble injuste. En effet de miroir il y en a d'autres. C'est ainsi.
La désertification des "territoires ruraux" (ça sonne mieux comme ça, y a du progrès donc huhu!), ça pourrait rallumer des braises un de ces quatre si ça continue. Et on verra alors qui c'est qui se repliera le plus tentant de se durcir. | | À: Choucarde · 5 août 2017 à 7:49 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 148 de 633 · Page 8 de 32 · 783 affichages · Partager Je suis une pure provinciale mélange de différents coins de la France voire d'Europe si on remonte un peu dans le temps voire d'Afrique si on franchit quelques millénaires.
Alors, clochemerle je m'en moque un peu. | | À: Atila · 5 août 2017 à 8:22 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 149 de 633 · Page 8 de 32 · 762 affichages · Partager Bonjour Attila,
Allez, quelques petits mots quand même (Oui, on va me dire que j'ai quitté la discussion, mais elle a bien changé de sujet, au fond).
Je fais une réponse un peu collective...
Marriecurry se plante complètement en amorçant un procès en pureté nationale ; il n'y a jamais rien eu de cela, il n'y a pas de "sang breton", ça ne vient à l'idée de personne. Là je crois que c'est une véritable méconnaissance de la Bretagne, et s'il y a une nation elle ne repose pas du tout sur une nature, sur une origine réelle ou fantasmée.
La Bretagne était avant Colbert une des provinces (là on peut le dire, une province, pas la province) les plus riches du Royaume ; très peuplée, très commerçante, très ouverte. Elle a été asséchée par une politique centraliste délibérée, et si on paie très cher de devoir passer par ce chaos incroyable qu'est la gare Montparnasse pour aller par exemple à Bordeaux, on ne le doit pas à la géographie, on le doit à un plan centralisateur. Les monts et les vals n'y sont pour rien, les choix de l'Etat y sont pour tout.
Enfin, soyons sérieux, dire "en province" identifie comme le dit Unamilanese ipso facto le parisien ; l'expression est performative d'une certaine façon, et elle distingue "soi" d'un "autre" indistinct, ou d'un "reste". Alors bien sûr celui qui le dit ne s'en rend pas compte, prisonnier qu'il est de son logiciel ; mais l'"autre", celui qui reçoit et se voit renvoyé à une altérité indistincte, il sait très bien comment il doit le comprendre.
Enfin, Attila, Clochemerle, ne serait-ce pas cette France déchirée par les psychodrames et les querelles idéologiques qui se voit seule au monde comme un phare chargée d'éclairer les consciences, la prétendue "exception" culturelle à la main, tremblant de subir le traitement linguistique qu'elle a infligé fièrement aux autres ?
Michel
Je suis une pure provinciale mélange de différents coins de la France voire d'Europe si on remonte un peu dans le temps voire d'Afrique si on franchit quelques millénaires.
Alors, clochemerle je m'en moque un peu. | | À: Tatra · 5 août 2017 à 8:32 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 150 de 633 · Page 8 de 32 · 753 affichages · Partager Enfin, soyons sérieux, dire "en province" identifie comme le dit Unamilanese ipso facto le parisien ; l'expression est performative d'une certaine façon, et elle distingue "soi" d'un "autre" indistinct, ou d'un "reste".
Lorsque j'habitais en province, je n'ai jamais vu où était le problème de dire que j'étais provincial.
Il y en a qui se créent des problèmes, des frustrations et qui voient des vexations là où il où il n'y en a pas. Complexe d'infériorité, vie hors de Paris difficile à assumer (on ne parle pas assez de leur ville aux infos...), sensation d'être mélangé d'avec d'autres, les prétextes et causes sont nombreux à mon avis. C'est la spécialité de certains (de manière inconsciente souvent), de tout interpréter mal et de travers, et de débattre sans fin sur des problèmes qui n'existent pas.
Il y a Paris et la province, c'est comme ça, et si on n'est pas d'accord, on n'est pas obligé d'utiliser ces termes, mais ils existent et font partie du langage français. Lorsque l'on parle d'un bouchon et d'une route coupée dans le sens " Paris-province", tout le monde comprend, personne ne s'en offusque... | | À: Kujila · 5 août 2017 à 8:38 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 151 de 633 · Page 8 de 32 · 752 affichages · Partager Il y a Paris et la province, c'est comme ça, et si on n'est pas d'accord, on n'est pas obligé d'utiliser ces termes, mais ils existent et font partie du langage français. Lorsque l'on parle d'un bouchon et d'une route coupée dans le sens " Paris-province", tout le monde comprend, personne ne s'en offusque...
Oui, que cette propension à se voir au centre du monde trouve sa place dans le langage commun, je n'en doute pas. Elle n'en est pas moins très malsaine. Tu me fais penser à ceux qui craignaient l'Union européenne parce que "la capitale serait forcément en Belgique ou en Allemagne", incapables de concevoir qu'un espace puisse n'être pas construit en étoile autour d'un centre.
Peut-être serait-il judicieux de ne pas trop porter le débat sur la question linguistique, parce que là aussi il y a beaucoup de choses totalement indéfendables - et je pèse mes mots.
Michel | | À: Tatra · 5 août 2017 à 8:43 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 152 de 633 · Page 8 de 32 · 749 affichages · Partager Elle n'en est pas moins très malsaine.
Tu mets sans le vouloir ni le savoir de l'eau à mon moulin. Elle n'est malsaine que pour ceux qui ont tendance à vouloir (inconsciemment souvent) tout interpréter de travers et en cherchent à tout prix la lecture négative d'une expression ou d'une manière de parler...
Tu me fais penser à ceux qui craignaient l'Union européenne parce que "la capitale serait forcément en Belgique ou en Allemagne",
Je n'ai jamais entendu parlé de cet éventuel (et faux) problème... | | À: Kujila · 5 août 2017 à 8:45 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 153 de 633 · Page 8 de 32 · 748 affichages · Partager Tu mets sans le vouloir ni le savoir de l'eau à mon moulin. Elle n'est malsaine que pour ceux qui ont tendance à vouloir (inconsciemment souvent) tout interpréter de travers et en cherchent à tout prix la lecture négative d'une expression ou d'une manière de parler...
Tu as raison, en langue étrangère, quelquefois, on est amené à mal comprendre.
Michel | | À: Kujila · 5 août 2017 à 10:49 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 154 de 633 · Page 8 de 32 · 721 affichages · Partager Ciao,
Lorsque j'habitais en province, je n'ai jamais vu où était le problème de dire que j'étais provincial.
D'ailleurs, vous concevant comme provincial, vous avez fini par échouer à... Paris. Dont vous nous chantez les louanges à longueur de message...
sensation d'être mélangé d'avec d'autres
Effectivement. D'un point de vue extra-parisien, il faut être parisien pour penser la France sur un mode binaire. Percevant la diversité des territoires et des cultures dont ils sont porteurs, la différence entre les différentes régions, et l'île de France est l'une d'elles (pour moi qui suis gasconne d'origine, la Bretagne ou la Lorraine ne sont ni plus ni moins exotiques que Paris) ça ne nous viendrait pas à l'idée de simplifier, d'appauvrir, à ce point la perception du pays.
Je maintiens donc que c'est un lexique typiquement parisien, en vigueur également chez une poignée d'individus qui se perçoivent comme «provinciaux», plus ou moins inconsciemment complexés, puisqu'ils ont intégré cette opposition qui leur est par nature étrangère.
Catherine | | À: UnaMilanese · 5 août 2017 à 10:56 · Modifié le 5 août 2017 à 12:05 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 155 de 633 · Page 8 de 32 · 710 affichages · Partager Ciao,
Quand on arbore un drapeau grec ou d'une Province grecque? avec un pseudo" Unamilanese" qu'on dit "Ciao" sur un forum français, qu'on se dit Gasconne en vivant à Milan, on devrait pouvoir concilier l'art d'être parisien avec celui d'être provincial! En tous cas depuis le début cette discussion me fait penser à ça:
| | D'ailleurs, vous concevant comme provincial, vous avez fini par échouer à... Paris. Dont vous nous chantez les louanges à longueur de message...
Cela te pose-t-il un problème que je sois venu habiter à Paris ? Je n'y ai pas "échoué" d'ailleurs, j'ai choisi d'y vivre.
Par ailleurs, je n'en chante pas les louanges. J'en parle parfois en bien, parfois en mal, en toute connaissance de cause dans tous les cas.
ça ne nous viendrait pas à l'idée de simplifier, d'appauvrir, à ce point la perception du pays.
Ce n'est pas un appauvrissement. C'est au contraire une manière de plus de décrire un contexte, une situation, et qui effectivement est a priori propre à la langue française. Cela n'empêche pas d'employer d'autres termes et de parler de la "province" avec tes mots qui te conviendront mieux.
Et si, selon toi, c'est une manière parisienne de parler, hé bien après tout, qu'importe, c'est une manière en tout cas largement partagée...
De nombreux "provinciaux" parlent bien de Paris et des "parigots" (de manière sans doute bien plus méprisante que les Parisiens ne parlent de la province) en mélangeant indifféremment et sans distinction les Parisiens et les habitants de l'Île-de- France... | | À: Kujila · 5 août 2017 à 12:39 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 157 de 633 · Page 8 de 32 · 648 affichages · Partager Bonjour Kujila,
tu sais, je ne suis Français ni vis en France, mais à supposer que les termes français et allemand soient employés d’une manière similaire, je peux te dire que même le Duden ne nie pas que ce terme ait une connotation très péjorative ( www.duden.de/rechtschreibung/Provinz) :
2. (oft abwertend) Gegend, in der (mit großstädtischem Maßstab gemessen) in kultureller, gesellschaftlicher Hinsicht im Allgemeinen wenig geboten wird
Je traduis :
2. (souvent péjoratif) Région dans laquelle (mesurée avec une échelle métropolitaine) se passe peu sur le plan culturel et social
En Allemagne, ça va même jusqu’au point qu’on designe tout comme Provinz sauf Berlin, Hambourg, Munich et Francfort-sur-le-Main... donc, même des villes comme Stuttgart, Hannovre ou Brême (toutes à 600.000 habitants) sont Provinz...
Quelqu’un qui provient de la campagne ou d’une petite cité se dit en général Provinzler (habitant de la province) qui présume un mode de vie primitif, quelqu’un qui n’est pas à jour concernant la technique ou des connaissances générales est aussi dénommé Provinzler, un péquenot, un hillbilly... Il suffit de ne pas avoir un laptop...
Donc, dire d’après cela que ce terme " n'est malsaine que pour ceux qui ont tendance à vouloir (inconsciemment souvent) tout interpréter de travers et en cherchent à tout prix la lecture négative d'une expression ou d'une manière de parler", est un peu à la rue, non ?!
Bon week-end, Hery | | À: Kujila · 5 août 2017 à 12:42 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 158 de 633 · Page 8 de 32 · 645 affichages · Partager De nombreux "provinciaux" parlent bien de Paris et des "parigots" (de manière sans doute bien plus méprisante que les Parisiens ne parlent de la province) en mélangeant indifféremment et sans distinction les Parisiens et les habitants de l'Île-de- France...
Il me semble malvenu, quand on amalgame dans une même entité les habitants de 670 000 km2, de s'émouvoir que ceux-ci amalgament les habitants de 12 000 km2.
Catherine | | Bonjour,
Je me permets de soumettre à ta sagacité et au débat l' analyse suivante ; on y explique les choses mieux que je ne saurais les expliquer moi-même.
Michel
Y a combien de purs parisiens sur des siècles et des siècles, amen ? (pareil pour les bretons alsaciens auvergnats normands occitans etc...)
Bien dit. Pour tenter un retour vers le sujet initial, rappelons que le Breton, qui dîne tôt, est originaire d'outre- Manche. | | À: Taamaden · 5 août 2017 à 12:51 Re: L'inhospitalité en Bretagne Message 160 de 633 · Page 8 de 32 · 635 affichages · Partager Donc, dire d’après cela que ce terme "n'est malsaine que pour ceux qui ont tendance à vouloir (inconsciemment souvent) tout interpréter de travers et en cherchent à tout prix la lecture négative d'une expression ou d'une manière de parler", est un peu à la rue, non ?!
C'est tout simplement probablement que le même terme n'a pas exactement la même signification d'une langue à l'autre...
Encore une fois, quand je vivais en province, je n'ai jamais trouvé péjoratif de dire que je vivais en province.
En outre, de nombreux Parisiens (de la région parisienne, en général, pas forcément de Paris intra-muros) rêvent d'aller s'installer en province. Ils n'en parlent donc pas du tout de manière péjorative et, pourtant, ils utilisent volontiers le terme "province". | Heure du site: 11:36 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 637 visiteurs en ligne depuis une heure! |