"Ma France"

Bon..... Tu prêtes à Jean Ferrat ce qui ne le concerne pas ; tu as là un homme proche des artistes communistes, qui chante des combats, des résistances, des luttes républicaines... Il fait parfois légèrement allusion à mai 68, mais c'est très discret, et surtout ce n'est pas du tout sa tasse de thé. Il aime tellement l'individualisme mercantile de 68 qu'il se retire en Ardèche... C'est pas lui a qui beaucoup pourrir les valeurs de ta génération, hein...
Pauvre Boris...
Les héritiers moraux de mai 68, actuellement, si tu veux en trouver en France c'est au gouvernement qu'ils sont.Tu ne peux pas réduire l'idée du communisme à ce qu'en a fait Staline ; Ferrat te parle de la Commune, de la guerre d'Espagne, de Maria qui avait deux enfants, de la guerre d'Algérie... Tu l'as entendu où faire l'apologie du goulag ?Michel

Bonsoir,C'est une idée qui n'est pas née avec Lénine et qui n'est pas morte avec Marchais ; elle reviendra assurément, elle est une des façons pour les hommes de dénouer le mythe de Prométhée.Michel

"Tu ne peux pas réduire l'idée du communisme à ce qu'en a fait Staline"Mais Michel c'est là ou je suis en total désaccord; relis bien Marx; tout y est écrit; à la différence du nazisme et fascisme qui ne s'appuient sur aucun texte excepté le torshon écrit par Hitler, le communisme avait une base idéologique et relisant bien cette base doctrinale, on se rend compte que tout y est écrit; les régimes dictatoriaux (tous ceux s'étant réclamés du communisme l'ont été ou le sont encore aujourd'hui) n'ont fait que suivre cette base.
Quand Marx parle de dictature du prolétariat; il y est fait référence à un renversement de classe avec usage de la force si nécessaire. Quand il écrit par exemple qu'il faut supprimer le droit de propriété individuel par la force si nécessaire; qu'ont fait d'autre les régimes Staliniens, maoistes, castristes..?
En lisant et relisant Marx qui est l'une des principales bases doctrinales du communisme du 20ème siècle, on ne peut que mieux comprendre pourquoi tant de violences et de crimes furent commis au nom de cet idéal.

C'est une idée qui n'est pas née avec Lénine et qui n'est pas morte avec Marchais ; elle reviendra assurément, elle est une des façons pour les hommes de dénouer le mythe de Prométhée.

Michel, une idée qui ne marche pas mais surtout qui engendre par sa nature même un cycle de violence; violence d'une classe contre une autre, violence d'un Etat contre une catégorie de personnes au motif de leur classe sociale...mais violence, oppression et négation de la liberté, comme la triste histoire du siècle passé nous l'a démontré.
Au contraire, j'espère que le communisme est mort, comme d'autres idéologies néfastes devraient l'être.
Tout extrème est malsain même si on l'enrobe de belles palabres prolétariennes.

Poursuivons alors....L'Etat est supposé disparaître, hein, dans le communisme marxiste...
La triste histoire du siècle passé ne démontre rien du tout en l'espèce, surtout pas l'idée - parfaitement fantaisiste - selon laquelle le communisme serait par nature violent.
Le stalinisme est un régime dictatorial, personne ne le nie ; mais pour réduire l'idée du communisme au stalinisme, il faut vraiment n'avoir pas de recul ni de réflexion, il faut ne rien savoir de la révolution industrielle, de l'Europe du XIX° siècle...Le stalinisme, oui, il est mort avec Staline ; mais le communisme en lui-même refera son apparition sous une autre forme, probablement très vite, et sous une forme forcément inattendue.Michel

... "l'Archipel du Goulag", "les mains coupées de la taïga" c'était de la propagande!!!

Pour dire cela, tu n'as jamais lu Marx ou alors juste ses petits pamphlets politiques tels que "le manifeste du parti communiste" mais surement pas le Capital (surtout les tomes 1 et 2) qui sont plus des ouvrages d'économie (auquels on adhère ou pas c'est un autre problème) que des ouvrages politiques même si une lecture et une vision socio-économique en découle bien sur (la valeur travail est encore une valeur actuelle même si les financiers tendent a en diminuer la valeur). Les ouvrages de Marx sont étudiés a l'Université en dehors de toutes considérations politiques, mis en comparaison avec des ouvrages plus libéraux comme ceux de Keynes, il y a même des ouvrages comparatifs sur les théories sur les classes sociales entre Marx et Aristote, et ca c'est souvent oublié. Alors quand tu dis:Commences plutot par vraiment le lire plutôt que de dire n'importe quoi

Mais le communisme ne se résume pas au stalinisme, qui fut l'extrème en la matière; tous les régimes se réclamant du communisme furent dictatoriaux et portèrent ou portent encore de nos jours atteintes aux droits fondamentaux.
Oui le discours de Marx est violent dans le fond et la forme; j'ai bouffé à étudier du Marx pendant 3 ans; à lire et relire ces inepties que l'on cherche à nous vendre, aujourd'hui encore en france, comme une théorie et un modèle économique et social.
Oui l'Etat est censé disparaître au profit d'une autre forme de dictature; celle prolétarienne, du peuple pour faire simpliste.
Dans la réalité c'est bien sûr utopique et Etat et chefs demeurent toujours; on est passé alors d'une idée de dictature prolétarienne à un Etat dictatorial se réclamant comme protecteur du prolétariat; mais au final, le schéma théorique ou factuel ne pouvaient que conduire à l'oppression, la violence et une forme de dictature au final.
Le concept même de classes sociales est une forme de violence dans le sens ou il oppose radicalement deux groupes, d'une manière ne pouvant que conduire à l'oppression de l'un par l'autre.
Il y a d'autres moyens de combattre la pauvreté, les injustices et de permettre à ceux qui n'ont rien ou peu d'avancer dans la vie.
Combattre l'oppression par une autre forme d'oppression est dangereux et ne fait que remplacer un mal par un autre.
CQFD

Re....Ta lecture de Marx est formidable.Michel

Bonsoir,
L'idée est belle et généreuse mais elle aboutit à ce qu'on sait. L'Homme est ainsi fait qu'il vaut mieux qu'il ait le moins de pouvoir possible entre les mains.
Je préfère donc le pouvoir du poète. (je sais, je sais... Aragon était un vrai con. Comme quoi on peut être un génie littéraire et un minable politique).Que serais-je sans toi qui vins à ma rencontre
Que serais-je sans toi qu'un coeur au bois dormant
Que cette heure arrêtée au cadran de la montre
Que serais-je sans toi que ce balbutiement

J'ai tout appris de toi sur les choses humaines
Et j'ai vu désormais le monde à ta façon
J'ai tout appris de toi comme on boit aux fontaines
Comme on lit dans le ciel les étoiles lointaines
Comme au passant qui chante on reprend sa chanson
J'ai tout appris de toi jusqu'au sens du frisson...

J'ai pas lu la fin des échanges...Alors....Au programme : "la marche de Sacco et Vanzetti", puis "Sans la nommer" (tiens, l'est encore vivant celui-là... Qu'attendons-nous pour achever Moustaki le métèque ?), ensuite "Blowin in the wind" (j'hésite entre les versions de Dylan, J. Baez et Peter, Paul and Mary).C'est pas d'ma génération, je sais.Ensuite j'irai faire un feu de joie, cramant tous les artistes et intellectuels qui ont eu le mauvais goût d'être des compagnons de route, Sartre en tête ; je verserai une larme devant ces flammes en fredonnant le Chant des cerises.Et je reviendrai à ces fameux fondamentaux dont on ne donne de noms pour ne pas créer de polémique.
Nan, je blague.Je crierai Bella Ciao sur mon balcon, avant de désespérer en constatant qu'avec le temps va tout s'en va...C'est pas ma génération non plus, mais tant pis, une faille spatio-temporelle une nuit de décembre sans doute.Tout ça en emmerdant royalement les réac', qu'ils soient de ma génération ou d'une autre, et qui ne savent plus quoi inventer pour faire passer leurs aigreurs, prendre leur revanche
et se dédouanner de leur propre inertie.Salut Camarade,...
toi qu'on insulte et qu'on délaisse...Emmanuelle, furax.

T'inquiètes pas je l'ai lu et étudié en profondeur marx.
Comme toutes théories, tu es au courant qu'on a le droit de la contester?
Keynes n'est pas libéral mais plus libéral que Marx ça s'est sûr

Oui tu devrais lire la fin de la discussion; on est passé à autre chose
Sur ce bon appétit à tous; je laisse la main..provisoirement

Re... Excuse-moi, mais je ne peux pas croire cela...
Bon appétit...Michel