"Ma France"

Bonjour,
Je ne souhaite pas polémiquer sur Ferrat, pour ma part j'aimais le poète, pas le "militant" dont je ne partageais pas les engagements.
Mais quand même, quelques petits "détails":
- il n'a jamais été fidèle à la ligne du PC français pro-soviétique ni à Marchais.
A tel point que "le parti" et l'URSS lui ont fait comprendre qu'il n'était pas le bienvenu en URSS où il n'a donc jamais pu aller chanter ses textes anti-staliniens.
Il a dénoncé ces questions dès 1968 et n'a d'ailleurs jamais été inscrit au PC.
Pour le reste, je laisserai les "Historiens" juger, l'important pour moi étaient ces chansons qui continueront de me toucher.

Bonjour, (Bon, tu aurais pu écrire "aurait dû" en lieu et place de "aurait pu", certes...)Mais tu veux quoi ?
Des comités de relecture ?
Une instance supérieure qui imposerait les canons de la création artistique et distribuerait mises à l'index et anathèmes ?
Un peu moins d'indécence, un ton un peu moins péremptoire, c'est possible, williama ?Tu avais déjà fait le coup avec Lévi-Strauss...Tu te crois iconoclaste, mais tes propos sont juste pitoyables, à toujours tout ramener à tes lubies...

Et si on laissait parler un peu les jeunes générations; ceux pour pour qui ce chanteur laisse de marbre, ceux qui se dépatouillent aujourd'hui dans un monde sans repères; héritage d'une idéologie post soixantuitarde dont nous payons aujourd'hui les pôts cassés.
les idéologues de l'époque ont pour la plupart aujourd'hui une vie bien confortable, de bonnes retraites et que laissent ils aux nouvelles générations; une société sans repères, sans valeurs ou si peu, une société individualiste, appauvrie, amorale et avec de si faibles perspectives.
Donc saluons la mort de l'homme (tout décés mérite respect) pour lui et ses proches; pour le reste (l'héritage culturel), la France n'a pas perdu grand chose.
D'ailleurs qui connaît et écoute ce chanteur; quelques post soixantuitards pleurant encore les reliques d'une sombre époque révolue; la jeune génération dans sa majorité ne le connaît pas; et hors de nos frontières; inconnu
Laissons le en paix.

Bonjour,Il est bien clair qu'il ne faut strictement rien connaître aux chansons de Ferrat pour écrire ce que tu écris. Rien. Tu parles de choses que tu ne connais pas, et que es à des années-lumières de comprendre.
Achète quelques CD, écoute-les ; et après tu sauras - peut-être - de quoi il s'agit.Michel

Bonjour,Peut être différence de générations; il y a du jean ferrat à la maison (ce n'est pas moi qui l'ait acheté); je l'ai écouté et sans faire de fausses polémiques; je ne vois pas ce qu'on peut y trouver;
Musique inéxistante, rythme soporifique...alors en effet on parlera de poésie plutôt que de chanson; mais là encore discours et paroles dont je suis incapable de m'identifier.
Comme déjà dit et je ne suis pas le seul; les générations nouvelles n'ont plus les mêmes valeurs musicales et n'accrochent plus ce type de nostalgie idéologique d'un autre âge; question d'époque; le monde a changé.
Par contre je pense que l'homme (hors artiste) était un homme bien, quelqu'un d'apprecié notamment dans son village oû il s'était retiré. Mais de là à en faire une sorte de mythe, celà ne sera jamais.
Après je ne compend peut être pas tout; je suis né dans la fin des années soixante dix; néanmoins la société que je vois et vis depuis 30 ans ne me permet pas d'adhérer au discours et paroles des chansons de JF.

Re...Pas utile de s'excuser.Question de références et de culture ; les jeunes n'ont pas le niveau de connaissance et de vocabulaire pour même comprendre de quoi il est question. Pour eux c'est aussi loin que François Villon.Je croyais que tu voulais des valeurs, des repères, des références ? Il n'y a que ça dans ses chansons, en tous cas il y en a infiniment plus que dans les musiques commerciales actuelles. Après c'est à toi de les comprendre, de les entendre, de les recevoir. Ce n'est pas un chanteur pour paresseux, c'est un auteur qui se découvre, qui s'écoute longtemps, ça ne tombe pas du ciel comme ça.
Maintenant, sans doute est-ce vrai, ta génération - ou celle à laquelle tu t'identifies - n'est pas capable de cet effort, trop formatée par la consommation et la télévision. Tant pis pour elle.Michel

Quelles valeurs michel?Cette génération déboussolée et ignare que tu sembles critiquer (peut être à juste titre), elle est le fruit de la génération précédente.
La perte de valeur familiale, sociale et la violence actuelle de notre société n'est que l'héritage d'une idéologie passée.
Il est un peu trop facile de tout mettre sur le dos de la télévision Michel; cette dernière n'améliore pas les choses c'est vrai mais elle n'est pas la cause de tous les maux.
En ayant défendus certains idéaux à l'époque, vous avez contribué à faconner la société actuelle avec tous ces travers.Concernant le chanteur en question, j'essayerai de l'écouter à nouveau; peut être n'ai je pas compris qqchose; pourtant les paroles et les môts sont clairs
On peut être cultivé et ne pas accrocher à JF et ses paroles; est ce un monopole idéologique à comprendre?

Si tu le dis, je te crois.
Moi ma famille et mes amis en Italie ils ne le connaissent pas, même les plus anciens; et pourtant ce sont loin d'être de jeunes ignares tels définis par Michel

Le monde n’a pas changé,
C’est l’inertie qui s’est installée, l’acceptation de faire parti du troupeau,Tu à eu les révolutionnaires de 1789 qui croyaient en un monde meilleur
Tu as eu les 60huitards qui croyaient en un monde meilleur
C’est pour leurs enfants quils l’on fait.Toi quelles sont tes « valeurs et idéologies » et tu fais quoi pour les transmettre et les défendre collectivement ???Avec ses défauts d’homme (qui n’en à pas) c’est cela qu’il symbolisait : l’engagement (qu’importe la couleur) et, c’est à cela que l’on voulait rendre hommage par ce topic: "Ma France"

BonjourOui, je suis d'accord de rendre hommage à Ferrat c'était un des derniers grands poêtes comme le fut Brassens, Brel et Ferré.Qu'on aime ou que l'on n'aime pas ces chanteurs à textes, il faut reconnaitre leur très grande qualité de toucher les gens par leurs écrits que nous soyons de leurs opinions ou contre leurs opinions politiques, mais il est vrai que nous ne sommes plus maintenant dans ce style de chanteurs et c'est à mon grand regret dommage et déplorable.Amicalement

Bonjour,
Heureusement, la jeunesse est diverse et lit aussi Rimbaud, Verlaine, Cocteau, écoute Brassens, Brel et même Ferrat... je joins le texte de Nuit et Brouillard, c'est "un peu trop long" peut-être pour les "nouvelles générations" que tu penses à tort représenter dans toute leur multitude colorée et rebelle.
Parfois, quelques survivants des camps de la mort rencontrent des lycéens ou des collégiens, et la jeunesse et la souffrance sont alors partagées.
J'ai 50 ans, j'écoute Placebo, Radiohead, Brassens, Miles Davis, Lavilliers, Chopin...: bref, je suis un vieux con. Un homme est parti, il avait décidé depuis bien longtemps de vivre loin des marchands de soupe, après avoir tant défendu la liberté, celle de chacun, pas celle du politburo, et la révolte, valeurs de vieux cons comme de jeunes.
Il parlait avec ses mots de l'Amour (j'espère que ça évoque encore quelque chose aux nouvelles générations?), de "sa Môme de Créteil" et de ses montagnes.Je suis né à Gennevilliers, j'y ai vécu, tout le monde y connaissait la famille Tenenbaum, et nous sommes des centaines de milliers à pleurnicher comme des mômes."Nul ne guérit de son enfance", c'est peut-être ce que tu ressens, et c'est lui qui a écrit ces mots.Voici plus bas des mots peut-être incompréhensibles, ils évoquent une lointaine histoire, tellement lointaine qu'il faut encore se battre chaque jour pour que plus jamais personne ne la revive ici, alors qu'elle se produit encore de nos jours, ailleurs...Ils étaient vingt et cent, ils étaient des milliers,
Nus et maigres, tremblants, dans ces wagons plombés,
Qui déchiraient la nuit de leurs ongles battants,
Ils étaient des milliers, ils étaient vingt et cent.
Ils se croyaient des hommes, n'étaient plus que des nombres:
Depuis longtemps leurs dés avaient été jetés.
Dès que la main retombe il ne reste qu'une ombre,
Ils ne devaient jamais plus revoir un été

La fuite monotone et sans hâte du temps,
Survivre encore un jour, une heure, obstinément
Combien de tours de roues, d'arrêts et de départs
Qui n'en finissent pas de distiller l'espoir.
Ils s'appelaient Jean-Pierre, Natacha ou Samuel,
Certains priaient Jésus, Jéhovah ou Vichnou,
D'autres ne priaient pas, mais qu'importe le ciel,
Ils voulaient simplement ne plus vivre à genoux.

Ils n'arrivaient pas tous à la fin du voyage;
Ceux qui sont revenus peuvent-ils être heureux?
Ils essaient d'oublier, étonnés qu'à leur âge
Les veines de leurs bras soient devenus si bleues.
Les Allemands guettaient du haut des miradors,
La lune se taisait comme vous vous taisiez,
En regardant au loin, en regardant dehors,
Votre chair était tendre à leurs chiens policiers.

On me dit à présent que ces mots n'ont plus cours,
Qu'il vaut mieux ne chanter que des chansons d'amour,
Que le sang sèche vite en entrant dans l'histoire,
Et qu'il ne sert à rien de prendre une guitare.
Mais qui donc est de taille à pouvoir m'arrêter?
L'ombre s'est faite humaine, aujourd'hui c'est l'été,
Je twisterais les mots s'il fallait les twister,
Pour qu'un jour les enfants sachent qui vous étiez.

Vous étiez vingt et cent, vous étiez des milliers,
Nus et maigres, tremblants, dans ces wagons plombés,
Qui déchiriez la nuit de vos ongles battants,
Vous étiez des milliers, vous étiez vingt et cent.

Bonjour,"Heureusement, la jeunesse est diverse et lit aussi Rimbaud, Verlaine, Cocteau, écoute Brassens, Brel et même Ferrat... je joins le texte de Nuit et Brouillard, c'est "un peu trop long" peut-être pour les "nouvelles générations" que tu penses à tort représenter dans toute leur multitude colorée et rebelle.
Parfois, quelques survivants des camps de la mort rencontrent des lycéens ou des collégiens, et la jeunesse et la souffrance sont alors partagées. "
on peut très bien aimer lire Verlaine, Rimbaud, Cocteau et ne pas accrocher à écouter Ferrat.
On peut très bien aimer lire d'autres grands auteurs plus anciens et plus modernes; mais je m'abstiendrai de citer quelques noms car polémiques à coup sur il y aura.
Au contraire je suis le premier à critiquer ici le comportement des nouvelles générations, que bien sûr je me refuse à représenter; je dis juste que le présent ne peut être dissociable du passé; certaines idéologies pronées en mai 68 ont eu des effets plus importants sur notre société que l'on semble vouloir l'imaginer; le désir, peut être sain à l'époque, d'une certaine jeunesse a eu pour effet de bouleverser la société en qq dizaines d'années (qui n'est rien en terme de durée historique); notre société actuelle défaillante de liens sociaux et familiaux trouve partiellement sa source dans ses idéologies passées et les changements qui en résultèrent.
Jean Ferrat et il ne fut pas le seul, fut l'un des représentants artistique de ce phénomène.

"Un homme est parti, il avait décidé depuis bien longtemps de vivre loin des marchands de soupe, après avoir tant défendu la liberté, celle de chacun, pas celle du politburo, et la révolte, valeurs de vieux cons comme de jeunes. "
Oui il défendait une certaine liberté mais empreinte d'une idéologie aujourd'hui très contestable.
L'histoire que tu mentionnes n'est pas si lointaine (60 ans n'est rien en terme de durée), au contraire même; elle est le reflet d'une barbarie et folie humaine passée.
Par contre, le fait de dénoncer et de se battre à juste titre contre cette histoire horrifique, n'absout pas du devoir de dénoncer une autre histoire toute aussi horrifique et meurtrière; celle du communisme durant le 20ème siècle (pour infos environ plus de 20 million de morts pour le régime de Staline; plus si on y ajoute d'autres régimes).
Et sur ce dernier point, JF ne fut pas à la hauteur, par naiveté ou par aveuglement idéologique.
Et contrairement à ce que pensent certains ici en me lisant, j'ai beaucoup lu sur l'histoire du siècle passé; et même si je peux me tromper comme tout le monde, je m'y connais un peu surtout sur la période 1940 à nos jours.

Je suis le premier ici et ailleurs à dénoncer les horreurs et crimes commis de nos jours; pourquoi? car on ne peut pas arguer des années après que l'on ne savait pas ou que l'on n'a rien vu venir par idéologie.

Sur ce bien sûr hommage à l'homme qui est parti (comme à toute personne qui part), surtout en ce jour d'enterrement.

Bonsoir,Peut-être auras-tu la curiosité un jour de lire ses textes de plus près et de suivre ses relations houleuses avec le PCF. Il fut interdit de chanter en URSS, c'est dire qu'il ne l'a jamais cautionnée, et dès le début des années 60.Ceci étant, il crut jusqu'au bout (comme des millions de personnes) à une idée simple qui ne marche pas, et c'est là toute l'ambiguité d'un engagement qui souvent (amplifié par l'intermédiaire des medias) masque l'homme de coeur et le poète.