Népotisme chez Air France

D'abord, je ne suis pas client de l'Education Nationale, je n'ai donc pas a choisir. Ensuite, je n'achete pas les prestations de cette institution. Il n'y a pas de clients de l'Education Nationale, il y a des clients d'Air France et ces clients peuvent parfois se demander pourquoi ils payent plein pot un billet pour voyager dans la betaillere alors que le personnel de cette compagnie voyage dans de meilleures conditions, nettement moins cher.
Ce qui m'agace, c'est que normalement tout le monde peut etre surclasse, mais que dans les faits, ce sont tres souvent les personnels d'Air France qui beneficient de cet avantages.
Si tu trouves cela normal, moi pas.
Cela ne me gene pas que les copains des amis des neveux de celui qui travaille a Air France bebneficient de tarifs preferentiels, mais je ne connait pas de societes correctement gerees qui puissent promouvoir ce genre de gestion. J'espere que le jour ou on parlera de rachat de cette compagnie, ou de depot de bilan, les employes n'iront pas demander d'aides.
Je ne trouves non plus pas normal que les salaries d'EDF ou de GDF, se foutent du tiers comme du quart de leur consommation d'energie.
J'habite en banlieue et je connais quelques proprietaires de pavillons, salaries de ces entreprises, qui me disent sans avoir d'etat d'ame qu'ils n'isolent pas leur maison car cas cela coute de l'argent et que touite facon ils ne payent quasiment rien, donc, ils s'en foutent.
Concernant les salaries des banques, cela leur est assez difficile de faire profiter leurs proches des prets a taux interessants qu'ils peuvent avoir.
Les salaries de Peugeot ne privent pas les acheteurs potentiels de voitures.
Ceux d'Air France, privent parfois certains voyageurs de places surclassees.
Tu trouves cela normal, moi pas, et tu fais un amalgame invraisemblable d'ou il ressort que les injustices cela ne te genes pas. Et bien moi, cela me gene.

Si tu estimes que cette societe est un modele d'equite continue a te bercer de ces impressions.
Moi, cela ne m'enleve rien comme avantage, puisque je ne voyage qu'occasionnellemnt sur cette compagnie.
Ce que je sais, c'est que les clients passent souvent apres les employes de cette societe.
Mais si tu es persuade du contraire, continue a defendre ces options commerciales non ecrites. Cela dervrait donner naissance a une grande compagnie aerienne. Ou a un fiasco financier.

Je n'ai jamais dit qu'AF était un modèle. Et où est la différence, financièrement parlant, entre surclasser un PAX classique (qui a 99, 9% de chances de ne jamais revenir en business), et surclasser un PAX employé AF ? Les 0, 01% restants ? Allons...

"Tu trouves cela normal, moi pas, et tu fais un amalgame invraisemblable d'ou il ressort que les injustices cela ne te genes pas. Et bien moi, cela me gene."A vrai dire je me moque bien de ce genre "d'injustices", terme qui comme celui de "népotisme" me parait un peu excessif dans ce débat (et pourquoi pas une '"oligarchie des GP sur Air France")... Il y a des "injustices" ici et ailleurs qui me semblent plus "mobilisante" que le fait de savoir qu'un staff d'Air France a eu droit au siège 2B pendant que je croupis lamentablement dans mon siège classe Affaires.La plupart des sociétés proposent des avantages à leur salarié, en nature, par rapport à leur activité, ou bien par rapport à leur CE. C'est valable chez vous à Paris, chez moi à Wien, tout comme à Tokyo ou à Sao Paulo.
En ce qui me concerne, je comprends que qqn choisisse son entreprise en fonction des avantages qu'elle lui procure.
Si vous ne bénéficiez d'aucun avantage dans votre travail, c'est très dommage, mais je ne vois pas en quoi s'en prendre aux salariés d'AF ? Vous seriez salarié chez AF, on vous proposerait un surclassement, vous diriez " Non Monsieur, je refuse car c'est injuste pour les autres passagers " ?Ce qui peut me "choquer" comme le fait souvent remarquer Poseidon, c'est quand des staffs Air France sont surclassés et se montrent ensuite très peu discret dans la cabine, ou tapent la discute avec le Chef de cabine.

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il y a des clients d'Air France et ces clients peuvent parfois se demander pourquoi ils payent plein pot un billet pour voyager dans la betaillere alors que le personnel de cette compagnie voyage dans de meilleures conditions, nettement moins cher.
__Ta phrase me gêne car deux éléments y sont incompatibles. De deux choses l'une : si tu veux faire vibrer la corde sensible du pauvre petit voyageur qui a économisé toute l'année pour partir en vacances et au moment où il se paye fièrement le billet en classe bétaillère, il assiste impuissant à une vague d'employés d'Air France qui sont surclassés à la classe affaires ô combien plus confortable : ce que tu appelles "plein pot" représente le "plein pot" pour ce voyageur qui aura économisé toute l'année pour acheter un billet en classe Q qui représente énormément pour lui, mais en réalité c'est le tarif le plus bas de gamme chez AF en long courrier. Dans ce cas, "pourquoi avoir payé plein pot pour voyager dans la bétaillère alors que le personnel voyage dans de meilleures conditions ?" Ben mon coco, fallait te payer un billet en affaires si tu voulais voyager en affaires ! Tu as ce que tu as acheté, tu pars en vacances parce que tu as eu des billets pas chers, le reste est de la jalousie mal placée. Point.Ou bien tu considères un voyageur qui a acheté un vrai billet plein pot stricto sensu, en classe Y : ben le voyageur savait très bien ce qu'il faisait car il a acheté ce billet pour sa flexibilité totale. S'il veut voyager en affaires, il en a largement les moyens puisqu'il aurait pu se l'offrir, un billet en éco plein pot étant souvent plus cher que les billets en affaires largement discountés. Dans ce cas, "pourquoi avoir payé plein pot pour voyager dans la bétaillère alors que le personnel voyage dans de meilleures conditions ?" Réponse : il aurait pu s'il avait voulu.__
Ce qui m'agace, c'est que normalement tout le monde peut etre surclasse, mais que dans les faits, ce sont tres souvent les personnels d'Air France qui beneficient de cet avantages.
Si tu trouves cela normal, moi pas.
__On tourne en rond, tu n'as pas l'impression ? OUI, tout le monde peut être surclassé, mais il y a un ordre de priorité. Si dans cet ordre de priorité, il y a des employés d'Air France (qui passent par définition devant toi), t'es baisé. Point.__
Cela ne me gene pas que les copains des amis des neveux de celui qui travaille a Air France bebneficient de tarifs preferentiels, mais je ne connait pas de societes correctement gerees qui puissent promouvoir ce genre de gestion. J'espere que le jour ou on parlera de rachat de cette compagnie, ou de depot de bilan, les employes n'iront pas demander d'aides.
__Ca a toujours été le cas pour toutes les sociétés et le monde continue à tourner... Après la jalousie mal placée, les mauvaises intentions, tu souhaites qu'Air France fasse faillite juste parce que tu n'as pas eu droit à ta part du gâteau ?
Va travailler cher Air France, et tu voyageras en affaires (enfin, du moins, tu seras prioritaire).__
Les salaries de Peugeot ne privent pas les acheteurs potentiels de voitures.
Ceux d'Air France, privent parfois certains voyageurs de places surclassees.
__Compare ce qui est comparable, ou sinon ta dialectique est foireuse.
Les salariés d'Air France ne privent pas les autres voyageurs de monter dans l'avion et/ou de voyager. Ils ont acheté leur billet de plein droit comme tout autre passager (du moins les R1, c'est pire avec les R2 car ils n'embarquent que s'il reste de la place).
Ceux d'Air France ne privent pas plus certains voyageurs de places surclassées que les salariés de Peugeot qui peuvent acheter une 406 (à prix cadeau salarié) n'empêchent ceux qui n'avaient les moyens que d'acheter une 206 mais qui espéraient obtenir, pour le prix d'une 206 une 406 !
Last but not least: le surclassement n'est pas un dû, tu as ce pour quoi tu as payé. Point.Dernier point : je ne suis pas salarié d'Air France. J'ai juste plusieurs amis de ma promotion d'école d'ingénieur qui bossent chez Air France, au yield management, au service marketing et services produits en vol. Ce qui fait que j'ai eu l'occasion à 2 ou 3 reprises de voyager en GP avec eux et de voir comment les choses se sont passées.Sinon, pour ceux que ça intéresse, je déteste Air France et ai quitté cette companie ainsi que l'alliance SkyTeam depuis un moment. Cela, en raison de la dégradation de la qualité des produits et services, mais aussi suite aux changements du 1er avril chez Flying Blue et la campagne de communication et de mensonges désastreux.Autant je déteste Air France, autant je trouve l'attitude des aigris et envieux quant au surclassement des employés AF aussi dommageable que ce qu'ils cherchent à dénoncer.Pour mes vols directs New York-Paris, je suis passé chez British Airways/OpenSkies dont le service et les produits aussi bien en Eco Premium qu'en Biz (presqu'équivalente à la First en terme de niveau et de qualité) sont mille fois supérieurs à AF. En quelques vols, on se qualifie rapidement en Silver puis Gold chez British Airways, avec des avantages supérieurs au niveau AF Platinum actuel...Bien à vous,
vinnyc

Depuis le 06 janvier exactement, jour où j'ai fait mon premier vol sur OpenSkies. J'ai attendu jusqu'au 1er avril pour voir ce qui se passerait (en faisant juste quelques petits vols entre NYC et Boston sur Delta que j'aurais dû faire de toutes façons) et je n'ai été que conforté par la décision que j'avais prise plus tôt. Donc oui, un petit moment.

Ce qui est pénible dans ces discussions autour de Air France (et d'ADP également), c'est de voir surgir des flopées de messages issus du personnel de ces sociétés.Je rappelle que ce sont les clients qui font vivre les sociétés, qu'ils peuvent avoir des avis critiques et qu'en tout état de cause ils choisiront d'aller ailleurs, là où les conditions sont les meilleures.Air France c'est parfois bien ou très bien, assez souvent décevant voire vraiment désagréable (AR Martinique, entassés au milieu de dizaines de personnels qui n'ont pu aller à la Guadeloupe à cause des événements - une véritable annexe du personnel Air France, avec discussions syndicales dont vous ne partagez pas forcément l'objet et en tout état de cause qui ne vous concernent pas mais dont on vous fait bien profiter. Et Machin qui est allé gratos faire réparer un appareil à l'autre bout de la France parce que ça lui a coûté moins cher!Vous avez des avantages, on ne vous reproche pas d'en profiter mais soyez discrets et pensez que parmi vos voisins il y a des clients. Réfléchissez à ce que ceux-ci attendent de votre compagnie dont vous êtes un représentant : au minima de la discrétion !J'ai fini par accumuler quelques miles bien que je n'ai jamais reçu ma carte Flying Blue, que les reports de miles y ont été laborieux Je ne suis pas sur que j'en ferai quelque chose.

Juste un détail qui n'a rien à voir avec le schmilblick : à l'Éducation nationale (et je ne dis pas cela spécialement pour défendre cette institution, que ma fille a quittée en urgence en plein milieu de moyenne section de maternelle, aujourd'hui elle est dans un lycée — public — bavarois, en-dessous de son niveau français, et alors que pour la France elle est très largement au-dessus du niveau, là-bas c'est beaucoup moins le cas, on bosse!) les professeurs ne bénéficient pas de vacances gratuites, mais de congés sans solde pendant les vacances scolaires (c'est à dire que les vacances scolaires des professeurs se composent d'une part, de leurs congés payés normaux, d'autre part de congés sans solde).
En effet, la grille des salaires des enseignants se réfère à celle des autres fonctionnaires de catégorie A, en enlevant à leur salaire annuel la part correspondant aux "congés sans solde".
Bien entendu, comme leur salaire est mensualisé, même les professeurs n'ont pas toujours connaissance de cette ponction (il vaut toujours mieux croire qu'on bénéficie d'un privilège;-))
En ce sui concerne le sujet, il me semble que les bénéfices des billets gratuits en dehors de l'entourage familial sont un peu "larges", mais comme je ne sais pas comment cela fonctionne exactement, ni combien cela coûte à la compagnie... les salariés Air France font tourner leur entreprise, comme les clients, et je n'ai rien contre des avantages, le tout est que cela ne ruine pas l'entreprise.

Ca ne coute pas grand chose à la compagnie... Ils partent du principe que ces voyages sinon ne seraient pas effectués. Surtout dans le cas de billets non reservés, ils remplissent l'avion et ne remplacent personne ! C'est aussi un moyen d'offrir un avantage salarial : en clair je te paye moins, mais tu voyages à de bonnes conditions !!Je crois que le collaborateur et sa famille proche (conjoints, parents, enfants) ont des voyages illimités et en plus ils ont des pass de 10 (à confirmer pour AF) voyages pour des amis.

C'est hyper complique vos explications.
Je crois que sur certaines compagnies, c'est beaucoup plus simple. Le client a plutot tendance a etre privilegie, car c'est celui qui pour partie donne du business a la compagnie, donc du travail et un salaire a ceux qui travaillent dans cette compagnie.
Il me semble que sur Air France il y a les lois ecrites et les lois appliquees.
Pour le moment, les lois appliquees se moquent du consommateur.
Le terme " betaillere " est encore applique a la classe economique d'Air France par la plupart de ses employes.

Une fois que les portes de l'avion sont fermées... qui va contrôler que les règles sont bien appliquées ?? A bord les personnels se sentent un peu "maitres à bord" ! D'ou surclassements sauvages et autres comportements tels que poséidon les décrit si bien !

Il me semble que tu travailles dans une societe qui observe des regles qui datent un peu.
Je travaille dans une belle agence de communication et nous voyageons dans les memes conditions que les employes de nos clients.
Nous n'avons aucun avantages ni passes droit.
Je trouves cela plutot normal.
En grande partie parece que cela donne lieu a quantite d'exactions.
Du fait des avantages qu'ils ont par rapport aux clients qui payent plein pot, je trouves que le professionnalisme des personnels d'Air France est considerablement attenue.
C'est une erreur commerciale de laisser des compagnies comme Singapore, Cathay et d'autres compagnies que je ne connais pas, communiquer sur l'ethique de l'intergrite.
Ces compagnies ont tellement d'autres carences, que c'est dommage de les laisser communiquer par la bande sur leur sens de l'egalite client / personnel.
Ce qui me navre, c'est qu'il y a plein de gens qui defendent les inegalites entre les clients d'Air France et le personnel (et leur connaissances).
Enfin, il y a tot ou tard des additions qui sont tirees.

Constation qui vaut ce qu'elle vaut : j'ai effectué 5 voyages en First jusqu'à présent, 3 avec LX, 1 avec TG et 1 avec AF. Avec TG et LX, aucun surclassement, PNC et repas de rêve; avec AF, alors que la cabine n'était occupée qu'à 3/8, je me suis retrouvé dans une cabine 8/8 avec un PNC aimable et pro mais un repas de......Qu'en First AF propose enfin de bon services au sol est une bonne chose mais c'est en vol que c'est le plus important et c'est là que le bas blesse.Si j'avais assez d'argent pour m'offrir des voyages en First, ce n'est sûrement pas avec AF que je volerais, c'est sûr mais pour s'en rendre compte, il faut avoir voler avec la concurrence ou s'êtrebien renseigné sur les différents forums traitant du sujet.

Ces compagnies ont tellement d'autres carences,...

De quelles carences parles tu ??

Bonjour,

"Ces compagnies ont tellement d'autres carences, "Moi aussi ça m'intéresse....Michel

BonjourEn ce qui concerne les profs et les instituteurs (ancien terme), il faut que vous sachiez que leur traitement équivaut à un total de 9 mois, mais qui est réparti sur 12 mois. Dont acte. Personne, en tout cas ne vous a empêché d'être prof, naviguant, fonctionnaire des finances avec 2 primes par an et j'en passe et des meilleures, sans compter les patrons d'entreprises avec leurs stock options, les repas d'affaires dans restaurants étoilés, les véhicules d'entreprises et même les chauffeurs qui vont avec. Quant à nos politiques qui bouffent et roulent gratis, toute l'année, on n'en parlera même pas. C'était mon coup de gueule du mois.
Bonne journée.

Alors pourquoi tout ce pataques ???? Le surclassement c'est un cadeau. Point barre. Et comme pour les enfants avant Noël, plus tu réclames le Papa Noël, moins il a de chances de passer...A force de parler de surclassement, tout le monde ne pense plus qu'à ca et fait des calculs savants et/ou machivéliques en achetant le billet pour évaluer sa probabilité de surclassement...C'est très français ca, de vouloir que tout nous tombe dans la bouche sans bouger le petit doigt...on en arrive à un point que les gens trouvent normal d'être surclassé et ralent s'ils ne le sont pas !!
On marche sur la tête je vous dit De mon point de vue il serait logique que les clients fidèles soient surclassés en priorité, mais c'est autre chose de la part de ces clients, sous prétexte qu'ils ont une carte qui brille, d'exiger ce surclassement...Après faut pas non plus croire que les cabines biz sont pleins d'employés d'AF surclassés... Ils bonsent aussi ces gens là et ne passent pas leur temps à voyager

Personnellement je te parle de mon cas, je n'ai jamais été surclassé mais je regarde les vols souvent et le peu de surclassement qui se font ils sont souvent dans 8 cas sur 10 fais au CDB au Co pilote de la compagnie en vacance ou aux familles des CDB du vol ou stew et hôtesse.
Et ton pote d'AF il a quoi comme poste ?
Et si un jour je suis surclassé je trouverez ça cool et j'en serez heureux mais je pense pas être surclassé un jour car je ne prends que des R2 (billets non réservés).