| Offre tarifaire NEO d'Air France Love757 · 11 mai 2010 à 18:43 61 messages · 17 participants · 8 139 affichages | | | | À: Legolas0606 · 27 août 2010 à 9:56 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 41 de 61 · Page 3 de 4 · 1 069 affichages · Partager Un argument en faveur d'AF sur les lignes de la Navette est la grande fluidité des opérations d'embarquement (circuit court, HLE réduite etc.). Cela représente un gain considérable de temps et de stress par rapport à EasyJet. Avant le NEO un argument "massue" pour les FB Elite+, était la quasi-certitude d'obtenir une place sur la première rangée (quel que soit le tarif) si on s'enregistrait à l'ouverture, 30h avant le départ -- et donc la sortie plus rapide et surtout la possibilité de vraiment travailler (ou de lire ses 6 journaux!) pendant le vol car on n'est pas gêné par le voisin de devant. Malheureusement cet avantage n'existe plus.
Par contre il ne faut pas vouloir nous faire pleurer sur ce qu'il reste à AF une fois les taxes payées. Celles-ci font partie intégrante du coût du service (au même titre que les salaires, les coûts financiers pour les avions etc.) car elle correspondent à une redevance pour l'utilisation de l'infrastructure aérienne (aéroport, ATC) et de sûreté. De la même manière, pour pour faire rouler ses TGV la SNCF paye une (lourde) redevance à RFF mais n'en fait pas état dans le prix du billet.
Et faut-il rappeler que la communication officielle d'AF: - Appelle en plus indûment "taxe" la surcharge carburant, qui n'est clairement pas une taxe (puisque son montant n'est pas reversé à une autre entité); - Et surtout, lorsque cette surcharge a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, et par la suite n'a pas tenu ses engagements. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles. | | | À: Airborne · 27 août 2010 à 10:08 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 42 de 61 · Page 3 de 4 · 1 050 affichages · Partager Un argument en faveur d'AF sur les lignes de la Navette est la grande fluidité des opérations d'embarquement (circuit court, HLE réduite etc.). Cela représente un gain considérable de temps et de confort par rapport à EasyJet. Avant le NEO un argument "massue" pour les FB Elite+, était la quasi-certitude d'obtenir une place sur la première rangée (quel que soit le tarif) si on s'enregistrait à l'ouverture, 30h avant le départ -- et donc la sortie plus rapide et surtout la possibilité de vraiment travailler (ou de lire ses 6 journaux!) pendant le vol car on n'est pas gêné par le voisin de devant. Malheureusement cet avantage n'existe plus.
Par contre il ne faut pas vouloir nous faire pleurer sur ce qu'il reste à AF une fois les taxes payées. Celles-ci sont partie intégrante du coût du service (au même titre que les salaires, les coûts financiers pour les avions etc.) car elle correspondent à une redevance pour l'utilisation de l'infrastructure aérienne (aéroport, ATC) et de sûreté. De la même manière, pour pour faire rouler ses TGV la SNCF paye une redevance à RFF mais n'en fait pas état.
Et faut-il rappeler que la communication officielle d'AF: - Appelle indûment "taxe" la surcharge carburant, qui n'est clairement pas une taxe (puisque son montant n'est pas reversé à une autre entité); - Et surtout, lorsque celle-ci a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression de ce palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, or ces engagements n'ont pas été tenus. Une profonde marque d'irrespect qui a à jamais entâché la crédibilité de la com' AF.
1) L'état des comptes de RFF, endetté jusqu'au cou et sous perfusion de l'état français est peu comparable avec la santé insolente d'ADP, seul acteur aérien en europe à avoir dégagé 10% de marge l'année dernière. Le prix exorbitant des taxes à ORY et CDG y est certainement pour quelque chose. Dire que la SNCF paie aussi c'est vrai. Faire remarquer que c'est symbolique, c'est mieux.
2) La surcharge carburant couvre à peine la moitié de l'évolution du prix du pétrole... Pour le reste, je ne travaille pas à la com... | | | À: Airborne · 27 août 2010 à 10:08 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 43 de 61 · Page 3 de 4 · 1 049 affichages · Partager De la même manière, pour pour faire rouler ses TGV la SNCF paye une redevance à RFF mais n'en fait pas état.
Il ne vaut mieux qu'elle n'en fasse pas état puisque la dette a été transférée à RFF !!!
La SNCF serait "gonflée" de rechigner a payer une redevance à un organisme qui a épongé fictivement ses dettes...
(et rien que pour 2006 : le chemin de fer français a dépensé 21,4 milliards d’euros et ses recettes réelles (essentiellement les sommes en provenance des voyageurs et du frêt) ont totalisé 9,2 milliards. La différence, soit 12,2 milliards, provient donc des contribuables et cette somme ne fait qu’augmenter chaque année.) | | | À: Airborne · 27 août 2010 à 10:09 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 44 de 61 · Page 3 de 4 · 1 049 affichages · Partager (...)- Et surtout, lorsque celle-ci a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, or ces engagements n'ont pas été tenus. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.
Et la surcharge carburant facturée pour les billets primes, comme si le carburant n'était pas un coût normal d'exploitation. | | | À: Floetrom · 27 août 2010 à 10:11 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 45 de 61 · Page 3 de 4 · 1 042 affichages · Partager (...) (et rien que pour 2006 : le chemin de fer français a dépensé 21,4 milliards d’euros et ses recettes réelles (essentiellement les sommes en provenance des voyageurs et du frêt) ont totalisé 9,2 milliards. La différence, soit 12,2 milliards, provient donc des contribuables et cette somme ne fait qu’augmenter chaque année.)
Là, il faudrait ouvrir une conversation à part, car ça risque de chauffer. | | | À: Legolas0606 · 27 août 2010 à 10:16 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 46 de 61 · Page 3 de 4 · 1 040 affichages · Partager Pour le reste, je ne travaille pas à la com...
Oui, et c'est pour cela que je fais le distingo!
Mais cela ne m'empêche pas de penser que depuis PHG cette boîte est aux mains de cyniques financiers qui ne pensent qu'à la dernière ligne de leur feuille Excel du moment, au mépris -- entres autres -- de l'établissement d'une relation durable avec leur clientèle (cf. aussi la manière dont les changements FB d'avril 2009 ont été annoncés). | | | À: Carnarvon · 27 août 2010 à 10:20 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 47 de 61 · Page 3 de 4 · 1 028 affichages · Partager (...)- Et surtout, lorsque celle-ci a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, or ces engagements n'ont pas été tenus. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.
Et la surcharge carburant facturée pour les billets primes, comme si le carburant n'était pas un coût normal d'exploitation.
Tu as raison, sauf que tu penses le problème minime. 50% des coûts d'une compagnie aériennes sont des couts de kérosène. Quand le kérosène prend 100% en deux ans, tes coût base 100 il y a deux ans passent à 150 deux ans après... Alors oui, c'est dur et la surcharge représente cette évolution qui fait autant souffrir les compagnies, qui le répercute un peu sur le passager.
Après que ça soit une invention pour sensibiliser le passager et pour lui faire mieux passer la pilule, je ne dis pas le contraire... | | | À: Airborne · 27 août 2010 à 10:22 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 48 de 61 · Page 3 de 4 · 1 027 affichages · Partager (...) Mais cela ne m'empêche pas de penser que depuis PHG cette boîte est aux mains de financiers qui ne pensent qu'à la dernière ligne de leur feuille Excel du moment, au mépris de l'établissement d'une relation durable avec leur clientèle (cf. la manière dont les changements FB d'avril 2009 ont été annoncés).
Si l'histoire du vol ORY/MPL retardé pour convenances personelles de ce monsieur est vrai (et tout porte à croire que ce soit le cas), cela en dit long sur l'état d'esprit du personnage quant au respect dû par AF à ses clients.
L'exemple venant d'en haut, on comprend mieux certaines choses. | | | À: Legolas0606 · 27 août 2010 à 10:26 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 49 de 61 · Page 3 de 4 · 1 234 affichages · Partager (...)- Et surtout, lorsque celle-ci a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, or ces engagements n'ont pas été tenus. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.
Et la surcharge carburant facturée pour les billets primes, comme si le carburant n'était pas un coût normal d'exploitation.
Tu as raison, sauf que tu penses le problème minime. 50% des coûts d'une compagnie aériennes sont des couts de kérosène. Quand le kérosène prend 100% en deux ans, tes coût base 100 il y a deux ans passent à 150 deux ans après... Alors oui, c'est dur et la surcharge représente cette évolution qui fait autant souffrir les compagnies, qui le répercute un peu sur le passager.
Après que ça soit une invention pour sensibiliser le passager et pour lui faire mieux passer la pilule, je ne dis pas le contraire...
Sauf que lorsque le kérosène a flambé AF avait (et tant mieux pour elle) une couverture favorable, ce qui ne l'a pas empêchée d'introduire la surcharge. Puis malgré ses promesses elle maintient la surcharge à la baisse au prétexte que la couverture lui est alors défavorable. Pile je gagne, face tu perds...
Personne ne conteste la nécessité de moduler le prix du billet en fonction de l'évolution des cours du pétrole. Mais c'est la manière dont cela a été fait, et surtout le bon gros mensonge qui s'en est suivi, qui a révolté les clients qui suivent l'affaire d'un peu près.
Mais on s'éloigne du sujet de ce fil (NEO). Je propose de continuer cette discussion sur un autre fil s'il y a lieu. | | | À: Carnarvon · 27 août 2010 à 10:28 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 50 de 61 · Page 3 de 4 · 1 232 affichages · Partager (...) Mais cela ne m'empêche pas de penser que depuis PHG cette boîte est aux mains de financiers qui ne pensent qu'à la dernière ligne de leur feuille Excel du moment, au mépris de l'établissement d'une relation durable avec leur clientèle (cf. la manière dont les changements FB d'avril 2009 ont été annoncés).
Si l'histoire du vol ORY/MPL retardé pour convenances personelles de ce monsieur est vrai (et tout porte à croire que ce soit le cas), cela en dit long sur l'état d'esprit du personnage quant au respect dû par AF à ses clients.
L'exemple venant d'en haut, on comprend mieux certaines choses.
C'est faux! C'était un CDTTLN ^^. Mais d'accord quand même. Quant aux déclassement de P vers J de passagers payants pour prendre leurs places, c'est absolument ( sans mot pour décrire ce que j'en pense).
Pour les demandes qui arrivent aux RM pour qu'un tel ait une place sur ce vol plein, on ne comprend pas non plus.
Si vous saviez l'augmentation de salaire de ce cher monsieur en 2009-2010, en plein milieu de pertes colossales... | | | À: Legolas0606 · 27 août 2010 à 10:57 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 51 de 61 · Page 3 de 4 · 1 218 affichages · Partager Bonjour,
petite rectification de ma part:
Et pourtant ;) 55 minutes, c'est le temps de vol, le reste c'est le roulage!
1h05 c'est le temps de vol annoncé par le commandant (la plupart du temps). 1h30 c'est la durée de vol + roulage. | | | À: Legolas0606 · 27 août 2010 à 11:03 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 52 de 61 · Page 3 de 4 · 1 214 affichages · Partager (...) Pour les demandes qui arrivent aux RM pour qu'un tel ait une place sur ce vol plein, on ne comprend pas non plus.
J'imagine. La haute fonction publique en France à remplacé l'aristocratie de l'Ancien Régime, en gardant le même sens des privilèges, de ce qui leur est dû, et surtout le profond manque de respect pour les gens "ordinaires". | | | À: Carnarvon · 27 août 2010 à 11:20 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 53 de 61 · Page 3 de 4 · 1 208 affichages · Partager (...) Pour les demandes qui arrivent aux RM pour qu'un tel ait une place sur ce vol plein, on ne comprend pas non plus.
J'imagine. La haute fonction publique en France à remplacé l'aristocratie de l'Ancien Régime, en gardant le même sens des privilèges, de ce qui leur est dû, et surtout le profond manque de respect pour les gens "ordinaires".
Exact, sauf que depuis quelques années, la tendance au "Non" est en train de s'affirmer, voire aux annulations de reservations non émises abusives de nos chers ministres. | | | À: Legolas0606 · 27 août 2010 à 11:27 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 54 de 61 · Page 3 de 4 · 1 205 affichages · Partager reservations non émises abusives de nos chers ministres.
Bref l'équivalent aérien de l'escorte de motards pour forcer le passage dans les embouteillages lors d'un transfert en voiture. Une pratique de plus en plus rare heureusement. Il y a nettement plus de fantasmes que de réalité sur la question. Il n'empêche qu'on n'en est pas comme en Allemagne, où tous les parlementaires et les membres du gouvernement (hormis la chancellière) sont tenus de pointer, et où on fait démissionner un ministre parce qu'il a utilisé ses miles pour des voyages privés. | | | À: Airborne · 27 août 2010 à 16:08 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 55 de 61 · Page 3 de 4 · 1 166 affichages · Partager Il n'empêche qu'on n'en est pas comme en Allemagne, où tous les parlementaires et les membres du gouvernement (hormis la chancellière) sont tenus de pointer, et où on fait démissionner un ministre parce qu'il a utilisé ses miles pour des voyages privés.
... et un autre ministre - celui de l'écologie du gouvernement écolo-gauche se présentant vour un vol FRA-HAJ, liaison qui se fait facilement et de manière plus écologique en TGV - s'est vu réfuser l'accès au salon First Class/HON de la Lufthansa à Francfort.
Tous les députés du parlement fédéral peuvent voyager gratuitement sur Lufthansa en classe Affaires sur les lignes domestiques. Par contre, ils doivent renverses les miles ainsi gagnés à l'état, qui les utilise pour d'autres déplacements. D'où ledit scandal quand plusieurs politiques - tous de gauche et d'extrême gauche, donc ceux qui par conviction se révoltent contre les ignobles élites - ont utilisé leurs miles pour des voyages privés.
Minimes différences culturelles entre les deux pays voisins... | | | À: Voldenuit1 · 27 août 2010 à 17:00 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 56 de 61 · Page 3 de 4 · 1 145 affichages · Partager D'ailleurs une chose que je n'ai pas encore compris: puisque Nouveautés NEO s'appliquent à l'offre Europe et non aux lignes domestiques, pourquoi la possibilité d'obtenir les sièges devant à bord des vols Navette a disparu elle aussi? Rien avoir avec NEO, mais réduction de service (au moins pour les ElitePlus) au même moment - coïncidence? Quelle est la logique pour cette suppression? | | | À: Legolas0606 · 28 août 2010 à 10:19 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 57 de 61 · Page 3 de 4 · 1 100 affichages · Partager Si vous saviez l'augmentation de salaire de ce cher monsieur en 2009-2010, en plein milieu de pertes colossales...
Et apres, ils s'etonnent quand y'a des greves...
Par ailleurs j'aimerais la connaitre l'augmentation, et de qui on parle exactement? | | | À: Airborne · 28 août 2010 à 18:08 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 58 de 61 · Page 3 de 4 · 1 072 affichages · Partager Et surtout, lorsque cette surcharge a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, et par la suite n'a pas tenu ses engagements. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.
Sur ce point, où la position d'AF, qui après avoir effectivement baissé plusieurs fois la surcharge carburant, n'a plus suivi l'évolution du prix du kérosène (en dépit de ses engagements), n'est pas vraiment défendable, on peut tout de même relever que cela a été le cas aussi de LH et de BA, et que la surcharge carburant d'AF n'est pas la plus élevée des trois.
Maigre consolation, certes, mais ces trois compagnies ne peuvent pas, me semble-t-il, renoncer à ces revenus supplémentaires dans la crise qu'elles connaissent.
Par ailleurs, on peut difficilement soutenir qu'il y a tromperie du client dans la mesure où, au moins sur les sites des marchés européens, le consommateur connaît le prix intégral du billet dès la première étape du processus de réservation. | | | À: Jouy31 · 6 septembre 2010 à 12:36 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 59 de 61 · Page 3 de 4 · 1 008 affichages · Partager Et surtout, lorsque cette surcharge a été établie, a fait des promesses écrites à l'introduction de chaque palier sur la suppression du dit palier, en fonction de l'évolution des cours du pétrole, et par la suite n'a pas tenu ses engagements. Une profonde marque d'irrespect qui a gravement entaché la crédibilité de la compagnie auprès de ses clients fidèles.
Sur ce point, où la position d'AF, qui après avoir effectivement baissé plusieurs fois la surcharge carburant, n'a plus suivi l'évolution du prix du kérosène (en dépit de ses engagements), n'est pas vraiment défendable, on peut tout de même relever que cela a été le cas aussi de LH et de BA, et que la surcharge carburant d'AF n'est pas la plus élevée des trois.
Maigre consolation, certes, mais ces trois compagnies ne peuvent pas, me semble-t-il, renoncer à ces revenus supplémentaires dans la crise qu'elles connaissent.
Par ailleurs, on peut difficilement soutenir qu'il y a tromperie du client dans la mesure où, au moins sur les sites des marchés européens, le consommateur connaît le prix intégral du billet dès la première étape du processus de réservation.
Exact, au final, taxe pas taxe, le client il s'en fout ^^ Lui c'est le prix qui l'interesse... | | | À: Legolas0606 · 6 septembre 2010 à 14:26 Re: Offre tarifaire NEO d'Air France Message 60 de 61 · Page 3 de 4 · 997 affichages · Partager Exact, au final, taxe pas taxe, le client il s'en fout ^^ Lui c'est le prix qui l'interesse...
Sans doute pour le client occasionnel, mais là je parlais du client fidèle, donc régulier... qui a vu le prix en euros des billets primes augmenter au gré des taxes YQ. [Que l'on ne se méprenne pas: je ne conteste pas à FB le droit de faire payer les billets primes, c'est un choix commercial légitime. Mais qu'il appelle un chat un chat et parle explicitement d'un prix en euros+miles.]
D'une manière générale, cette pratique contribue à l'opacification des tarifs, une tendance lourde (et pas seulement chez AF, je le concède) avec la "debundelisation" (mais comment diable dit-on en français?) des services associés au transport aérien. Or les tarifs opaques ne sont pas bons pour le consommateur car ils ne favorisent pas une concurrence saine, c'est un euphémisme. | Discussions similaires sur l'Europe de l'Ouest: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 378 visiteurs en ligne depuis une heure! |