Mon opinion sur le climat d'insécurité au Brésil

absolument rien contre toi mais voila un exemple typique de point de vue qui a tendance à m'exaspérer (cela n'engage que moi bien sûr).

Faut arréter de se croire dans un conte de fées, mec....la pauvreté n'engendre pas la violence? T'as déjà vu un mec bourré de tunes agresser un SDF? Non, moi jamais!!!! Mais peut-être que je ne vis pas dans le même monde que toi. Soit un peu réaliste. De la violence y'en a partout, peu importe le pays. Mais en général on agresse pas les gens sans raison, et si on faisait un sondage pour connaître les raisons d'une agression je pense qu'elles seraient pour la majorité la convoitise d'une certaine richesse que l'un a et l'autre pas... Mais peut-être as-tu des exemples contraires ? Si c'est le cas je serais ravie d'avoir tort.Pour ce qui est des excuses, donne des alloc' a un brésilien, une prime de précarité, une assurance chomage, un RMI et alors peut-être qu'il aura plus de chance de s'en sortir....On a quand même bien dl'a chance de vivre dans un pays où il y a des acquis sociaux, et où les gens descendent dans la rue pour les conserver.Maintenant y'a des pays pauvres où il existe moins de violence, mais il ne faudrait pas oublier le passé du Brésil et des pays sud-américains. Ils ont quand même été sauvagement exterminé, sans compter la lutte des noirs ramenés d'Afrique pour l'esclavage... Crois-tu que tout ceci a été fait dans la bienscéance et la joie??? Non ce sont ces séquelles qui persistent, et qui ne risquent pas de s'arrêter en comptant sur des gens qui ne veulent pas le voir.Si tu veux te rendre compte de ce qui se passe vraiment dans le monde le mieux est encore de se déplacer pour le voir. La télé reste quand même un objet de vie par procuration et qui dit ce que veulent bien entendre les gens. Il n'y a qu'a voir les reportages sur le brésil. Quand on te parle pas de chirurgie esthétique, on te fais la topographie de Rosina, la favéla la plus grande de Rio.... est-ce que c'est objectif ça? Non, pas pour moi. Tu pense qu'on a toujours le choix, dans la vie? Comme beaucoup de monde....ben pas moi. Parfois on ne te laisse pas le choix. Mais y'a que nos petits esprits d'européens bien protégé de toute précarité pour le croire...Bon, désolée je m'arrête là, réponds moi, et j'attends des exemples, aussi.

Peut-etre que ce qui est écrit est tout à fait juste, mais à vrai dire, ce n'est du tout cela qui m'intéresse.Car je ne me pose pas la question de savoir si la violence est justifiée ou non, si l'insécurité est plus grande qu'en France ou non, ou même si elle justifiable, excusable ou le contraire.Moi, quand j'emmène un groupe quelque part, ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour ne pas risquer d'avoir des victimes d'agression parmi les gens dont j'ai la responsabilité.A Foz do Iguaçu, ils peuvent se balader la nuit dans les rues, ils en craignent pas grand chose. A Rio, il ne faut pas qu'ils aillent se promener sur la plage tous seuls et même se promener tout court pendant la nuit.
Et à Mombassa, ils ne faut pas du tout qu'ils sortent des resorts qui sont gardés pendant la nuit.Il ne s'agit pas de créer un psychose de terreur sur la violence au Brésil parce qu'il n'y a pas matière (de loin pas). Ce serait à la fois injuste et immoral.
Mais il ne faut pas non plus dire qu'il n'y a rien et qu'on peut faire ce que l'on veut n'importe ou. Ce serait tout aussi idiot.Pour ce qui concerne ce forum, il me semble que la bonne attitude n'est pas de vouloir prouver que si les conditions éonomiques étaient meilleures ce serait mieux, mais simplement de savoir ce qui se passe et de donner à ceux qui vont visiter des conseils avisés sur ce qu'il faut faire ou ne pas faire sans porter plus de jugements que ça.Parce que je vais vous en sortir une plus méchante encore que ça et qui n'a rien à voir avec la violence : Le site de Rio est beau et aller au Brésil sans aller voir Rio serait une faute de goût aussi grande que de ne pas aller voir la Tour Eiffel en allant à Paris ou Big Ben à Londres ou les Pyramides en Egypte.
Mais de la même façon, une fois qu'on y est allé une fois, on peut se passer d'y retourner, et moi, si je peux me passer d'aller à Rio, je ne m'en prive pas.Par contre, chaque fois, je mets Iguaçu (j'y suis allée maitenant 11 fois) et j'y retournerai encore et encore.
Ce sont les plus belles chutes au monde, et même les Victoria Falls (frontière Zimbabwe-Zambie) ne sont pas aussi belles que les chutes d'Iguaçu.

Je voulais simplement dire que pauvre ou pas, on n'a pas à trouver d'excuse aux voleurs et surtout aux agresseurs.
OK, le gamin orphelin qui dort dans la rue, sniffe de la colle et agresse un touriste aura bien sur des excuses mais c'est un exemple un peu extreme non ?Sinon tu donnes toi-meme des raisons autres que la pauvreté (et ils me semblent justes) qui pourraient expliquer cette violence. Donc on est d'accord !!S'il y a des pays miséreux ou il y a peu de violences c'est bien que les raisons pour devenir un voleur sont plus complexes que seulement etre pauvre.Dans un autre registre, on a aussi dit parfois que l'islamisme était du à la pauvreté des populations musulmanes mais pourtant les kamikazes du 11 sept n'étaient ni pauvres ni incultes. Pareil pour les tournantes (viols collectifs) on a l'image de quelque chose qui ne se passe qu'en banlieue dans les HLM pourris alors qu'il y a aussi des viols collectifs dans les milieux bourgeois.A mon avis donc je le repete la pauvreté est peut-etre une des raisons pour tomber dans la violence quelle qu'elle soit mais ce n'est pas la raison principale. D'ailleurs si c'était le cas il y aurait 90% de voleurs au bangladesh et presqu'aucun en europe non ?Et je ne vois pas en quoi ça fait de moi quelqu'un qui se croit dans un conte de fées...

les bresiliens sauvagement extermines qui? les indiens mais ce sont pas eux qui vont te braquer mais les descendants d`exterminateurs ca doit etre une vocation....

pour tous une petite info sur l'esclavage:Un million d'Européens réduits en esclavage
Reuters News Agency (11 mars 2004)
Un historien américain dit que plus d’un million Européens ont été réduits en esclavage par les
marchands d’esclaves nord-africains entre 1530 et 1780, une époque de forte piraterie côtière
en Méditerranée et dans l’Atlantique.
Le nombre d’esclaves européens blancs n’est qu’une fraction du trafic qui amena 10 à 12
millions d’esclaves africains noirs dans les Amériques sur une période de plus de 400 ans, dit
l’historien Robert Davis, mais ses recherches montrent que le trafic des esclaves était plus
largement répandu qu’on ne le supposait. L’impact sur la population blanche de l’Europe fut
important.
« L’une des choses que le public tout comme beaucoup de spécialistes tendent à prendre pour
garanti est que l’esclavage a toujours été de nature raciale que seuls des Noirs ont été
esclaves. Mais ce n’est pas vrai », dit Mr. Davis, un professeur de l’Université de l’Ohio.
« Être pris comme esclave était une possibilité très réelle pour tous ceux qui voyageaient en
Méditerranée, ou qui vivaient le long des côtes dans des endroits comme l’Italie, la France,
l’Espagne et le Portugal, et même loin au nord jusqu’en Angleterre et en Islande. »
Dans un nouveau livre, « Christian Slaves, Muslim Masters: White Slavery in the Mediterranean,
the Barbary Coast, and Italy, 1500-1800 », Mr. Davis calcule qu’entre 1 et 1, 25 million
d’Européens furent captures par les pirates appelés « corsaires » et forcés de travailler en
Afrique du Nord durant cette période.
Les raids étaient si agressifs que des villes côtières entières en Méditerranée furent
abandonnées par leurs habitants effrayés. « Une grande partie de ce qui a été écrit donne
l’impression qu’il n’y avait pas beaucoup d’esclaves et minimise l’impact que l’esclavage a eu
sur l’Europe ».
« La plupart des récits ne concernent l’esclavage qu’en un seul endroit, ou seulement pendant
une courte période de temps. Mais quand vous avez un regard plus large et plus long, l’échelle
massive de cet esclavage et son impact puissant deviennent clairs. »
Les pirates, partant de villes comme Tunis et Alger, interceptaient les navires dans la
Méditerranée et l’Atlantique et faisaient aussi des raids sur les villages côtiers pour capturer
hommes, femmes et enfants, dit-il. Ils étaient mis au travail dans des carrières, la construction
lourde et comme rameurs sur les galères des pirates.
Mr. Davis a calculé ses estimations en utilisant des archives qui indiquent combien d’esclaves
étaient dans un endroit particulier à un moment précis. Il a ensuite estimé combien de nouveaux
esclaves il faudrait pour remplacer ceux qui étaient morts, évadés ou libérés sur rançon.
« Ce n’est pas la meilleure manière de faire des estimations de population, mais c’est la seule
manière possible avec le peu d’archives disponibles. »Qui a organisé la traite des blanches ? Qui a crée des harems ? Qui a acheté des millions
d'esclaves Slaves et Baltes païens entre le VIIIème et le XIVème siècle ? Qui hantait la
Méditerranée pour kidnapper des gens ?
Les Arabes, bien avant les européens, ont pratiqué l'esclavage des noirs mais aussi celui des
blancs, et ce pendant des siècles. Les peuples noirs entre eux pratiquaient un esclavage
massif. Ils n'ont eu qu'à vendre une partie de leurs esclaves aux marchands blancs dont
d'ailleurs certains étaient juifs (puisque par décret depuis Charlemagne ce dernier avait interdit
aux chrétiens de le pratiquer mais autorisé les juifs en échange du versement d'impôts).
Mais ça vous l'oubliez systématiquement.
Quant aux états de l'antiquité, tous pratiquèrent l'esclavage, aussi bien en Egypte qu'à
Babylone, en Grèce, à Rome, chez les peuples barbares.
Donc il n'y a aucune raison de ne retenir que l'esclavage des noirs. Quant à une journée contre
l'esclavage en général, ils n'ont qu'à créer une de leurs journées mondiales à la con...

de toutes façons l'esclavage s'est arrete il y a 150 ans. les brésiliens et les africains actuels n'on tjamais connu l'esclavage, ni leurs parents, ni leurs grands-parents... ça n'enleve rien au drame de cette période et au besoin de le l'enseigner, de l'étudier, de le commémorer, etc... mais bon faut arreter d'utiliser cet argument.Comme pour ce con de dieudonné qui se présente comme un descendant d'esclave ça fait bien rigoler.

Ca fait un moment que je m'efforce de lire ce que tu écris et c'est un véritable effort.... Tu tiens un discours plus que limite et ce dans tous tes messages qui dénotent un clair nationalisme avec la réthorique habituelle de l'extrême droite : raisonements par opposition, théorie du complot, nationalisme européen, la spolation au profit des immigrés, l'inversion historique, etc, etc....Ajouter à celà un discours facilement identifiable qui inscrit le blanc européen comme victime tout en prônant sa rebellion contre l'"envahisseur" (frères européens innocents, il va falloir que les européens se lèvent d'un même pied,... et que les honnêtes gens vivent en paix,.....). Bref, j'en passe et des meilleures. Je ne comprends pas pourquoi les modérateurs laissent droit de citer à de tels propos ; et ce n'est pas la première fois. Ce qui est encore plus inquiétant, c'est que personne ne dit rien.
Un petit florilège de tes écrits ; il y en a beaucoup d'autres mais je suis fatigué de te lire :"Moi je pleure mes frères Européens innocents pris dans la terreur !! ""Il va falloir que les européens se lèvent d'un même pied !
Sur un plan intérieur, il faudra rendre au mot « justice » tout son sens.
Il est temps que les criminels tremblent et que les honnêtes gens vivent en paix. ""Alors qu' en France, ces populations allogènes comme tu dis sont considérablement aidées par des gouvernements veuls au détriment évidemment des Européens.!! Chacun fera son analyse................! ""la deuxième, un Africain qui voulait la violer.......elle a appelé les flics....plus de peur que de mal
chico reconnaitra qui c'est.............!"au fait, la brésilienne est noire........... un comble..............! ""Quant à une journée contre
l'esclavage en général, ils n'ont qu'à créer une de leurs journées mondiales à la con..."La liste est encore longue car je ne me suis attaché à relever seulement quelques uns de tes propos et uniquement dans cette discussion mais tu laisses aussi trainer ta haine sous jacente dans d'autres discussions d'autres forums. Rejoind tes copains des Jeunesses Identitaires et autres groupuscules nationalistes et fous nous la paix.
En espérant que les modérateurs s'attachent plus à ce genre de propos qu'à ceux remettant en cause les guéguerres entre membres, guéguerres dont on se fout éperdument contrairement aux propos de luziache qui sont dangereux.

Entierement d'accord. La seule chose qui m'a empechée de réagir c'est que je pensais que Luziache était brésilien donc je comprenais pas trop son attitude.A noter que des historiens pensent que les européens qui pratiquaient la traite des noirs ont forcé la main aux royaumes africains pour qu'ils leurs fournissent des esclaves d'autres tribus. Donc l'argument selon lequel ce sont les africains qui ont vendu leurs freres est à nuancer. Notamment on rapporte le cas d'enfants de villages séquestrés par les blancs pour forcer leurs parents à attaquer d'autres villages. Aussi, certains esclaves se voyaient offrir la liberté en échange de... 4 autres esclaves. Par contre il est vrai que les noirs et les arabes ont eux aussi pratiqué l'esclavage. A une échelle différente toutefois des européens qui ont bien "amélioré" la chose. 12 millions d'africains déportés aux amériques et beaucoup plus morts pendant les traversées et surtout les guerres en afrique pour soumettre les populations, c'est un beau résultat non ?

Je suis d'acord pour l'eclavage mais tout le problème réside dans la comparaison. Il faut comparer ce qui est compararbles. Luziache cite les travaux d'un historien mais il fait ce que l'historien c'est largement gardé de faire, c'est à dire comparer avec l'esclavage des noirs en Amérique. L'historien relate un fait historique issu de ses recherches mais ne le place pas en opposition pour minimiser la souffrances des esclaves africains.
C'est ce type de raccourci et d'adaptation de la réalité historique qui est dangereux, tout comme la démarche dans laquelle il s'inscrit.
Qui plus est, que Luziache soit brésilien ou pas n'enlève rien à la dangerosité de ses propos. Le nationalimse, le racisme, la xénophobie,... ne sont pas l'apanage des européens.

Je suis de gauche, socialiste, pour une Europe nation et pas du tout porté sur des Le Pen ou autres....
Etre français, ça s'hérite. Les slogans à la con de Le Pen sont sans intérêts....Vous oubliez que 56 % des brésiliens sont européens, en Argentine 88%, aux USA 70% etc...
Une société multiraciale institue soit le racisme pour tenir (exemple: Brésil, USA) soit connaît la guerre civile.
Je ne veux ni de l'un ni de l'autre.
Une Europe autarcique ou une Europe libérale ruinée par le tiers-monde ? Que préfèrez-vous ? Car là est le choix.

...une europe ruinée par le tiers-monde, au choix, car mes valeurs sont le contact, le partage et l'échange, mais je ne crois pas que le choix que tu proposes soit exclusif, d'ailleurs si tu penses vraiment que l'autarcisme ou la ruine sont les seules alternatives, tires toi une balle toute de suite, tu seras tranquille, même au nivo de ta conscience, parceque ça doit lui faire mal à ta conscience de faire dépendre ta tranquilité de la détresse des autres!
si ce n'est pas le cas, tu es un animal à sang froid, et je ne discute pas avec ceux-la;
L'autarcisme mène entre autre à la pauvreté intellectuelle dont tu fais preuve, et ça c'est à craindre plus que tout le reste!

Il est temps d'en finir avec les micros-états (france = 1 % de la population mondiale)
Il faut résonner en macro-état de 700 millions d'habitants (Russie comprise)pour faire face a l'Inde et a la Chine par exemple !Tu ne raisonnes pas. Tu fais dans l'incantation conformiste. Tu ne veux pas défendre ton pays... eh bien ne le défends pas.Donc, je le répète, "faire n'importe quoi sans penser aux conséquences", ce n'est pas la liberté, bien au contraire.Et allez, l'apologie. Oui c'est sûr que plus on est différent, plus on s'entend... mais bien sûr...
Le Japon se protège très fermement et je ne crois pas que la démocratie ou le modèle social japonais soient en danger.
Si l'Europe se fermait au reste du monde, elle irait mieux qu'aujourd'hui.
Par quel hasard donc des villes comme Madrid et Londres ont-elles été touchées par le terrorisme islamique, si tout va si bien ?

<mode humour on>
Les brésiliens sont adorables et toujours souriant, même quand ils t'agressent <mode humour off>Bon plus sérieusement et sans rentrer dans des polémiques pseudo politiques, je dirais simplement que le Brésil peut être dangereux mais qu'il suffit de quelques reflexes pour en limiter les risques. Après cela le risque zéro n'existe pas !Je ne reviendrais pas sur les règles de base du voyageur (ne pas afficher sa richesse de façon ostensible, etc...) qui ont semble-t'il déjà été maintes fois évoqués mais par contre j'insisterais essentiellement sur un point :En matière de sécurité demander aux locaux. Eux vous diront ce qu'il faut faire et ne pas faire. A Rio par exemple ils te diront de marcher le long de la plage à Ipanema le soir plutôt que sur les petites rues parralèles ou même sur visconde de piraja, etc...C'est ma règle de base et je n'ai jamais eu de problèmes (j'ai pourtant le physique de l'archétype gringo ).Mes 0, 02 reals

si tu veux que nous poursuivions cette discussion, tu peux m'envoyer un message privé, alors je développerai!

Pour en revenir à l’insécurité au Brésil. Je reviens de ce superbe pays ou j’ai passé un mois à voyager (Rio, région de Salvador, Sao luis, Pantanal...) Je trouve qu’il ya un gros décalage entre ce qui est écrit, ce que l’on dit, et ce que moi j’ai perçu de la réalité.
J’ai pas mal voyagé et vraiment, contrairement à certains coins d’Asie, je n’ai, au Brésil à aucun moment ressenti un climat d’insécurité.
C’est un pays très facile pour voyager, car culturellement très proche de nous, où les gens sont sympathiques et ne cherchent pas à t’arnaquer.
Bien sur, il y a potentiellement des risques comme partout, mais il suffit de respectez les consignes élémentaires de sécurité et peut être aussi de parler un minimum de Portugais

bonjour a tous,j'ai été au bresil : rio, belo, iguazu, salvador, etc...
on a été partout dans les villes, sorti la nuit jusqu'a minuit, etc...
aucun pb.
mais :
on etait habillé par Tati, montre a 2 euros, appareil photos jetable,
aucun bijou, meme pas cher.
juste " l'anneau porte chance " acheté sur place.
sacs plastiques de monoprix transparents.
s'il n y a pas de provocation, il n'y a pas de pb.

Ola, Chico est de retour apres un petite congé, merci á ceux qui viennent apporter leurs témoignages de voyages au Brésil, effectivement il y a un décalage entre ce qui est ecrit par certain (qui ne connaisse peut être même pas le pays) et la réalité sur le terrain A titre d´exemple, la région parisienne est devenue plus dangereuse en quelques semaine que Sao Paulo, environ 40 morts dans des incendies !!!!, sans compter les attaques de camions blindés, les vols á la tire ou par ruse, les morts par accidents de la route etc....
Tiens, cela ne semble pas émouvoir plus que cela les gens , eh oui, pour les incendies, c´etait des pauvres et des sans papiers qui en ont été les premieres victimes, mais bon c´est déjá de l´histoire banal et aprés quelques jours l´opinion publique a déjà zappé sur un autre drame, une autre catastrophe....A bon entendeur, Tchau.....

Quelle finesse dans le style...quelle pertinence dans le jugement...et ce final...tellement original...Tente de reflechir avant d'ecrire...