Organisation d'un séjour au Japon (3 semaines)

Rien à voir.
Pour une armure/sabre de décoration. Que ce soit fait par un chinois dans une usine ou un japonais dans son atelier avec les méthode d'il y a 1000 ans, cela ne change rien. C'est de la décoration qui n'a aucune histoire derrière.C'est comme avoir une Pontiac Firebird Trans Am qui a servie dans le tournage de la série K2000 et une Pontiac Firebird Trans Am qui n'a connu que Kenny du Missouri.
Tu regardes pas la voiture de la même manière.Une armure qui à 600 ans et une autre qui à une semaine, n'a pas le même goût à les yeux.

C'est vrai que les heures de répétitions d'une "chorégraphie" ne sont en rien les garants d'une bonne musique et de bons chanteurs (les preuves  !).

Connaissant assez bien le marché des antiquités et de l'artisanat, sans parler du domaine martial, je peux vous assurer que vous vous trompez: les objets contemporains se vendent bien plus cher que les anciens, sauf bien sûr certaines pièces exceptionnelles reliées à des personnages célèbres ou certains artisans réputés, qui sont par définition rares donc forcément très onéreuses.D'autre part, l'armure telle qu'on se la représente habituellement, au contraire de l'équipement généralement composite et assorti tant bien que mal que portait la majorité des samourais au combat, a toujours été un objet de parade et de représentation bien plus qu'une protection durant la bataille. Idem pour les sabres de prestige, qu'on exposait ou portait à la cour et dont les ornements, y compris sur la lame, étaient souvent modifiés en fonction des circonstances. Au combat, on se servait de rapières moins dommage (et bien des samurai peu fortunés, qui faisaient l'essentiel des troupes, se servaient même de sabres en bois (bokken), tout aussi meurtriers d'ailleurs).En bref, le prestige et la symbolique de ces objets n'ont curieusement que peu changé au fil des siècles et les armes et armures ayant appartenu à des samurai et daimyos célèbres que recèlent les musées n'ont généralement jamais servi. Le seul "esprit" qu'elles portent sont celui des artisans qui les ont fabriqués, tout comme pour les travaux contemporains.

C'est sûr qu'ils déchirent souvent les tympans... Pour ce qui est du talent en revanche ...Dans les groupes japonais que tu mentionnes, moi non plus ! En revanche, des Higelin, Rita Mitsuko ou Charlélie Couture ont fait des choses bien... Parfois très bien même, à la fois musicalement et pour leurs textes.Malheureusement, les groupes que tu cites sont justement particulièrement sous influence américaine... Le rap est d'ailleurs né aux États-Unis, à Detroit...Il y a de la musique actuelle japonaise nettement moins sous influence américaine, et beaucoup plus intéressante à mon avis !En revanche là :Je crois que c'est quand même une fille qui chante...J'aime aussi beaucoup le japonais mais ici, il y a une différence de taille : le français est ta langue maternelle, parlée au quotidien. Il ne t'est donc pas possible de la percevoir de la même manière que le japonais. Tu peux plutôt comparer le japonais à d'autres langues étrangères... J'ai des copains japonais qui trouvent que le français est très agréable à entendre !Oui, m'enfin pour ça, pas besoin d'un film japonais : on devrait toujours voir tous les films en VO, quelle que soit leur nationalité...Tout à fait d'accord  !

C'est clair, et c'est bien pour cela que je précise toujours que dans ce domaine, je suis d'une parfaite mauvaise foi, partiale, pleine de préjugés et totalement bornée ! Pour plein d'étrangers, dont maints japonais, le français est une douce musique qui leur évoque raffinement, culture, sentimentalité, nostalgie, etc. Ca tient à une certaine idéalisation de la culture par laquelle on est attiré et au phénomène bien connu de "ailleurs, l'herbe est plus rose". Ce qui est une bonne idée quelle que soit la langue, car ce n'est que comme cela qu'on perçoit les intonations et les nuances des dialogues et des situations, même si on ne comprend pas exactement ce qui est dit. D'autre part, c'est une excellente manière de progresser dans l'apprentissage de la langue telle qu'elle est pratiquée au naturel (surtout si on prend les sous-titres dans la langue originale).Encore heureux, quoique, sachant que mes goûts à moi sont les meilleurs, je me demande si je suis vraiment conquise par cette liberté de conscience... enfin, il faut bien que je vive avec mon temps !

En général, le marché de l'antiquité au Japon fonctionne à l'inverse du nôtre, sauf pièces vraiment exceptionnelles.Les pièces contemporaines par des artisans/artistes réputés se vendent dans l'ensemble bien plus cher et sont bien plus convoitées que les antiquités.De vieilles armures en état plus ou moins conservé, il y en a plein le pays (j'en ai vu une ou deux aux marchés aux puces à Kyoto ce printemps) et la plupart proviennent de la vente à des prêteurs sur gages lors de l'abolition du statut de samurai à la fin du 19è siècle par les descendants fauchés d'ex-samurai de bas rang qui ne les ont jamais portées et n'avaient pas idée de leur provenance d'origine... Les marchands t'assureront qu'elles datent toutes de la bataille de Sekigahara et ont été récupérées sur le champ de bataille. Les japonais à proximité hausseront les yeux et les épaules en pensant très fort "ces gaijins se font bien des illusions sur le Japon", d'autant plus qu'ils n'aiment pas porter / s'entourer des affaires des morts, surtout s'ils ne sont pas morts dans leur lit, et trouvent bizarre et un peu malsaine cette fascination pour les armes et armures ayant été utilisées pour la guerre.Tout ceci explique en bonne partie que les amateurs d'armures qui ne peuvent se payer les armures de parade des grands daimyos (et pour cause, elles sont soit chez les quelques descendants, soit dans les musées) préfèrent de loin acheter de bonnes reproductions faites selon la tradition par des artisans de qualité, ce qui leur garantit d'avoir chez eux les bonnes ondes de ces derniers et non le mauvais karma d'un guerrier qui s'est peut-être montré pleutre sur le champ de bataille ou a commis quelqu'autre acte déshonorant. Et pour un japonais, un objet de qualité exceptionnelle fabriqué de nos jours par un artisan respectant la tradition vaut tout autant que le même datant de 600 ans.

la au moins on est bien d'accord sur ce coup ^^

Alors en effet, je cerne mieux le personnage et je comprends mieux pourquoi tu apprécies cette soupe japonaise : c'est que tu n'as pas une bien grande culture générale et que, comme la majorité des gens, tu aimes ce qui est superficiel et passe partout... Avec un peu de chance, tu évolueras un peu au fil des années  !Quant aux clips, c'est révélateur, je ne sais même pas pourquoi tu y fais allusion : ce n'est, comme une chorégraphie, en rien révélateur d'un éventuel talent de musicien ou de chanteur... Perso, je n'ai jamais vu de clip d'Higelin, je ne sais même pas s'il y a eu un seul clip de ses chansons... Au demeurant dans tous les cas, ce ne serait pas lui qui l'aurait fait !!!C'est quoi ça ? Ha oui, juste la preuve que tu n'as jamais écouté le moindre textes des chanteurs que j'ai cités précédemment, parce qu'aucun d'eux n'est du genre déprime, bien au contraire... Ou alors, c'est dit tellement poétiquement et avec humour que c'en est un plaisir. Mais vu les énooormes fautes d'orthographe que tu fais, j'imagine hélas que les subtilités et la beauté de la langue française te passent quelques bornes au-dessus de la tête  !Les clips n'ont rien à voir avec tout ça... Et Rita Mitsuko, si tu avais un tant soit peu de culture, tu saurais que ce n'est pas une chanteuse, mais un groupe ...Tout ça, japonais ou français, c'est la même soupe, sous influence américaine...C'est comme ce que je disais plus haut, le jour où tu grandiras (culturellement notamment ...) tu regarderas tout en VO. La vf n'a aucun sens.

c'est marrant que tu le prenne comme ça
sous prétexte que l'on ne partage pas tes gouts
ma fois.....
ça résume la aussi ta mentalité
je te l'ai dit
chacun ses gouts
je te force pas a apprécier les miens fait en autant (la aussi tu pourra a ton tour murir la dessus)
maintenant autant clore ce débat car l'un est l'autre on ne trouvera pas son comptetu aime les chanteur français tant mieux
tu aime pas les chanteurs japonais tant pis
l'un comme l'autre cela ne me dérange absolument pasje suis seulement un peut surpris de voir l'ampleur de ce débat
tout ceci pour une question de gout musicauxtoi tu critique mais tu aime pas recevoir les critique
ben comme tu dit............... belle mentalité
sur ceux................
bon courage pour la suite (et pour ta gouverne rita miitsuko je sais que c'est un groupe
la femme chante et le mec est a la guitare)
il me semble que l'un ou l'autre est decédé d'un cancer ah mais j'oubliais............. je ne suis pas cultivé c'est vrai !
bref....................
(sans rancune)

Oui en même temps quand tu dis que des gens comme Higelin ou Couture écrivent des textes "sans intérêt" et que tu y opposes des rappeurs Japonais dont tu ne comprends pas le moindre mot, ça me fait un peu marrer quand même... N'imagine pas une seule seconde que tes rappeurs japonais racontent la moindre chose d'intéressante  !En plus tu lis tout de travers... J'ai dit plus haut que, dans la musique japonaise comme dans la musique française, il y avait à peu près 1 % de choses bonnes... Dans les mêmes proportions. Ce qui signifie que chaque fois il y a essentiellement de la soupe mais qu'il y a une petite proportion d'artistes qui font des choses vraiment intéressantes et créatives."L'un ou l'autre" ??? Tu fais toi-même la démonstration de ton inculture  !

oui j'aime pas donc je ne m'interresse pas voila tout et je l'avoue
et personnellement je suis pas pour autant un inculte !!

mais vu que tes critiques se transforment sur des attaquent sur moi même
c'est ça que je trouve affligeant
je te connait pas
je te critique pas, quelque soit tes gouts
ça c'est ma philosophie
toi par contre la tienne c'est tout autre
encore une fois je ne t'ai jamais critiquer personnellement
on a pas élevé les cochons ensemble
je me permettrait pas

enfin bref malgré tes critiquent me concernant
alors que tu ne me connait même pas
alors que je me suis pas permis de le faire contre toi
sache que tu est libre d'aimer qui tu veut
et ce que tu veut
je ne m'y oppose pas
il me semble quand retour de quoi...
j'ai le droit au même traitement de ta part me concernant
ou a défaut, un semblant de respect
c'est le minimum il me semble !!
et je voit pas non plus le rapport avec les fautes d'orthographe
sous prétexte que je suis français je doit pas faire de faute ?!!!
faudrait arreter cette réaction puérile, encore une fois tu connait pas ma vie vis a vis de ça
le respect de soit meme commence par le respect d'autrui
enfin voila "merci" pour ton point de vue
et navré dans être arriver a ce stade la

Tu t'emballes tout seul je crois  !Je ne cherche pas non plus à imposer mon point de vue, je donne le mien comme tu donnes le tiens... Et j'émets des réserves sur ce que tu considères comme étant de la bonne musique japonaise tout comme tu émets des réserves sur les chanteurs ou groupe que je cite, ça ne va pas plus loin...Tu fais la même chose que moi, c'est juste que tu ne le vois pas...
Cela dit c'est davantage une discussion et un échange de points de vue que des critiques (de mon point de vue en tout cas) car en effet, chacun ses goûts (il y en a même qui aiment Johnny  !).Disons que, quand on fait autant de fautes, ça signifie a priori qu'on n'est pas un grand littéraire ; ce n'est pas forcément une critique non plus, ne prends pas tout de suite la mouche mais il est probable, dans ce cas, que certaines subtilités de la langue française t'échappent... et par la même, probablement quelques textes des chanteurs que je cite plus haut...

Salut Fred.
Je suis ce topic depuis le début... j'ai même été un moment tenté de poster utile.
Mais j'ai vite compris que c'était... inutile.
Si je l'avais fait, je pense que j'aurais été amené à réagir comme toi...
Tous les ingrédients sont ici réunis pour prouver que Sagan avait raison en écrivant que "la culture, c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale..." ce à quoi Desproges avait ajouté " l'intelligence, c'est comme le parachute, si on n'en a pas, on s'écrase".
Mais continuez, c'est amusant.