Ouest USA août 2015

Bonjour,Nous prévoyons de partir l'an prochain aux USA : Grand Canyon, quelques parcs. On ajoute une halte à San Francisco car cela faut partie des mythes ; si tout va bien, on pourra toujours refaire un grand tour en Californie plus tard. Nous serons 6 adultes, pas trop sportifs. On se fixe 3 semaines, avec possibilité de dépasser un tout petit peu.Je potasse ce forum et quelques sites depuis quelques temps, j'ai une proposition à soumettre à votre sagacité... encore pas mal de questions, des interrogations sur les étapes. Je valide l'itinéraire avant d'attaquer les réservations.
N'oublions pas que ce sera nos vacances, il faut aussi être cool...J1 - Arrivée Phoenix
Récupération de la voiture - plein d'eau et autres vivres
Si un peu de temps sur place : visiter Papago Park et son jardin botanique ; Taliesin West, la maison de Frank Lloyd Wright
Nuit sur place ou vers Apache Junction
J2 - Phoenix - Holbrook via Apache Trail - Etape : 360 km - 5 h
De Phoenix, rejoindre l'Apache Trail à Apache Junction, passer par Goldfield Gost Town, Tortilla Flat et Tonto
Arrivée à Holbrook
J1-J2 : je n’ai pas réussi à intégrer Sedona, faut-il privilégier Apache trail ou Sedona ?
J3 - Holbrook - Grand Canyon Village via Williams - Etape : 400 km - 4 h
et 550 km - 5h30si on pousse jusqu'à Seligman
Petrified Forest et Painted desert - 1/2 j
Petrified Forest NP : Blue Mesa + Trail (30 mn), Crystal Forest + Trail (30 min)
Painted Desert : Painted Desert Rim Trail (30 min) pour rejoindre Kachina Point et Tawa Point, Pintado Point
Arrêt à Meteor Crater
Rejoindre la Route 66 et bifurquer vers GC à Williams ou pousser jusqu'à Seligman (AR). Williams-Seligman, 150 km supplémentaires mais semble plus typique.
Rejoindre Grand Canyon Village, nuit sur place
Il ne semble pas possible d’intégrer Wuptaki dans cette journée
J4 - Visite Grand Canyon
South Rim d'est en ouest
Option : Desert view drive
J5 Grand Canyon - Page - Etape : 230 km - 2h30
Matin : survol hélico du Grand Canyon (faut-il réserver à l’avance, que se passe-t-il si les conditions météo ne sont pas bonnes ?)
Route pour Page
Passage à Horsehoe Bend selon horaire
Nuit à Page
Option Passage par Cathedral Wash, la rando semble plutôt longue et difficile
Autre option : Détour par la réserve Hopi First Mesa 485 km - 6h Ca fait un grand détour, comment l'intégrer ailleurs dans le circuit ?
J6 - Page - Monument Valley - Etape : 300 km - 3h30
Lower Antelope à l'ouverture (9h)
Upper Antelope pour le circuit de 11 h (+ cher mais + beau?), à réserver
Qu’en est-il de Secret canyon et waterholes canyon ?
Route pour MV
Arrêt à Navajos NM (visitor center) - ruines indiennes ?
Nuit sur place - Réserver logement sur place (The View?)
Option : Eviter Navajo NM pour gagner 100 km / 1 h ou ne faire que Lower Antelope pour partir plus tôt
Que faut-il privilégier comme visiet à MV : 4x4, individuel ? (le ballon est trop cher)
J7 - Monument Valley – Chinle - Etape : 160 km - 2h
Canyon de Chelly
North + South rims - 1/2 j
Fond du canyon et visite - 1/2 j
Nuit à Chinle
J8 - Chinle - Cortez - Etape :240 km - 2h30
Mesa Verde
1 j pour Chapin, Cliff palace
Spure Tree House en visite libre
Mesa Top Loop Road
Nuit à Cortez ou sur place au Far View Lodge
J9 -Cortez - Moab - Etape :190 km - 2h
Arches Park :
Scenic drive
Sand dune Arch marche 20 min
Balanced rock marche 15 min
Double Arch marche 30 min
+ ? Broken Arch 50 min, Skyline Arch 20 min
rando pour Delicate Arch après-midi pour coucher soleil, 2 heures. L’accès à Delicate Arch est qualifié de rando moyenne à difficile. Qu'en est-il ? est-ce la grimpette qui est dure? le chemin qui n'est pas praticable (genre pierrier) ? ou tout simpement que c'est en plein soleil ?
Nuit à Moab
J10 Canyonlands - Island in the Sky
Scenic Drive
Mesa Arch marche 40 min, Grandview Point Rim Trail marche 1h, Aztec Butte marche 1 h
Nuit à Moab
J11 - Moab - Torrey - Etape :250 km - 3 h
Capitol Reef
Scenic drive
Panorama Point 10min, Sunset Point 20 min, Gooseneck Overlook 10 min
Goblin Valley et Little Wild horse Canyon
Nuit à Torrey
J12 - Torrey - Bryce Canyon - Etape : 220 km - 3h 20 Via Scenic drive 12
Pause à Escalante Petrified Forest State Park : Petrified forest trail (1h)
et arrêt à Kodachrome Basin State Park (Scenic drive)
Nuit à Bryce Canyon City
J13 - Bryce Canyon Np
Site au lever du jour, descente dans l'amphithéatre
Scenic Drive
Option : ajouter Red Canyon, à l'ouest (le même jour ou en repartant vers Zion ?)
Nuit à Bryce Canyon City
J’ai vu qu’il y aurait un rodéo le mercredi et le samedi au best western Ruby's Inn, avez-vous des infos ?
J14 - Bryce - Zion - Etape :140 km - 2h
Visite Zion NP
+ option Red canyon
Nuit à Zion Lodge ou Springsdale
J15 Zion - Las Vegas - Etape :300 km - 3 h30
Arrêt à St Georges
Valley of Fire NP (3-4h). Scenic Road avec arrêts à : Elephant Rock - 1/4 h marche, Fire wave - marche <1h
VOF ne sera pas visité le soir au coucher du soleil, ça passe quand même ?
Nuit à Las Vegas
J16 - Las Vegas
Le Strip
Down own
un Outlet
Nuit à Las Vegas
J17 - J18 Las Vegas - Furnace Creek et retour - Etape :2 x 190 km - 2 h
Red Rock Canyon
Death Valley
Nuit à Furnace Creek
J19 - VOL Las Vegas - San Francisco
Nuit à San Francisco
J20 - San Francisco
J21 San Francisco- Paris
J22 Arrivée RoissyJ'ai préféré choisir une arrivée à Phoenix pour un vol direct depuis Paris,
en alternative : Arrivée Las Vegas - Vol vers Vegas avec étape, quasiment la même boucle sans l'Apache Trail et Petrifed Forest, à faire dans un sens ou dans l'autre

HelloJe dirais plutôt, privilégier plutôt Sedona ou Petrified Forest ?
C'est à vous de voir... Les deux sont à voir!
Vous pouvez donc choisir de loger en J2 à Sedona ou à Holbrook suivant vos choix.Inutile de pousser jusqu'à Seligman, ce qu'il y a ne vaut quand même pas autant de km!Non, elle est déjà très chargée. Cela serait bien de faire les points de vue sur Painted Desert le soir du J2...Desert View Drive à faire en J5 en allant sur PageImpossible et puis bon, ne vaut pas autant de km!Plutôt 8hTu n'auras pas le temps ou alors il faut supprimer Lower et Upper AntelopeDe même Navajo NM tu n'auras pas le temps si tu fais Upper AntelopeMonument Valley: ne pas arriver trop tard non plus sinon de vastes zones seront dans l'ombre.
Il faut y aller avec sa propre voiture.Pour le Canyon de Chelly, il faut se faire accompagner par un guide pour aller au fond. Ou alors une seule balade possible: White House sur la South Rim.C'est la chaleur, sinon ce n'est pas difficile. Cela grimpe un peu au début.Il manque tout de même une nuit à Moab: solution = choisir entre Canyon de Chelly et Mesa VerdeDans le coin: Corona arch, Fisher Towers...
Et puis pour Arches dommage de ne pas faire Devils Garden (Landscape Arch, Double O Arch...)Inutile si tu as fait Petrified Forest NP avant.
A la place du côté de Escalante, tu peux emprunter la piste Hole In The Rock jusqu'à Devils Garden.le faire en repartant sur Zion.
Tu peux par contre faire la balade de Mossy Cave entre Bryce et Tropic.Pour ?ça sera la fournaise et pas la meilleure heure pour apprécier.ça me parait dommage de prendre un vol interne pour passer un jour à SF... Supprimer SF pour cette fois-ci permettrait d'aérer le reste du circuit qui est parfois trop chargé! N'oubliez pas qu'en août il fait chaud et parfois orageux, ce qui peut rendre les visites du milieu d'après-midi pénibles!@++

Hi,"J1 - Arrivée Phoenix
Récupération de la voiture - plein d'eau et autres vivres
Si un peu de temps sur place : visiter Papago Park et son jardin botanique ; Taliesin West, la maison de Frank Lloyd Wright
Nuit sur place ou vers Apache Junction "J'irais manger un bout ds le typique Old Scottdale.
Je ferais le sunset à Lost Dutchman (pour la vue magnifique sur Superstition Mountain), et j'irais dormir à Apache JunctionJ1-J2 : je n’ai pas réussi à intégrer Sedona, faut-il privilégier Apache trail ou Sedona ?Comme l'a dit Itat, choisir entre Sedona et Petrified Forest/ Painted Desert
Sedona ne s'apprécie que si on y randonne (êtes vs bon marcheur?)
Painted Desert ne s'apprécie que si on y est au sunset"Option Passage par Cathedral Wash, la rando semble plutôt longue et difficile
Autre option : Détour par la réserve Hopi First Mesa 485 km - 6h Ca fait un grand détour, comment l'intégrer ailleurs dans le circuit ? "A choisir, sans hésiter, c'est Cathedral Wash (à condition que l'orage ne menace pas), la rando n'est pas difficile, c'est juste qu'il faut trouver le bon passage (et ds ce cas-là, ce n'est pas du tout acrobatique)"Qu’en est-il de Secret canyon et waterholes canyon ? "Secret canyonest bcp plus cher que Antelope.. mais vs bénéficiez des lieux en comité très restreint (donc à l'opposé d'Antelope qui est bcp plus bondé.... surtout si vs y êtes en juillet-août)
Y a eu plusieurs posts au sujet de Secret canyon, faites activer la fonction "recherche"Pour waterholes canyon, si vs n'avez que 30 minutes, y allez rien que pour le sunset sur la rim (c'est magnifique)
Si vs avez plus de temps, descendre ds le slot canyon (pas encore fait pour ma part, mais ça semble qd même moins beau que Antelope)"J6: Arrêt à Navajos NM (visitor center) - ruines indiennes ? "Pas vraiment nécessaire puisque vs faites Mesa Verde et Canyon de Chelly
Faites plutôt Goosenecks et Muley Point si vs avez du temps libre avant d'aller sur la scenic drive de Monument ValleyComme l'a aussi dit Itat, il faut rajouter 1 nuit à Moab"J12 - Torrey - Bryce Canyon - Etape : 220 km - 3h 20 Via Scenic drive 12
Pause à Escalante Petrified Forest State Park : Petrified forest trail (1h)
et arrêt à Kodachrome Basin State Park (Scenic drive) "Y a bcp mieux à faire:
Emprunter le Burr trail (soit en A-R depuis Boulder, soit après avoir emprunté la piste Notom Bullfrog) et faire en plus éventuellement la rando Stryke Valley overlook (un des + beaux overlooks de la région)+ Faire Willis Creek: très facile, et ne demande que 1h (ou 2) suivant que vs faites uniquement la 1ère série des NarrowsKodachrome Basin State Park ne s'apprécie surtout qu'au sunset
Autre option pour faire le sunset avant d'arriver à Bryce: emprunter les 1ers miles de la HITRR pour aller à Devil's Garden (voir site internet ouestusa)"J’ai vu qu’il y aurait un rodéo le mercredi et le samedi au best western Ruby's Inn, avez-vous des infos ? "Sujet qui revient souvent sur le forum: il s'agit d'un rodéo pour touristes (donc ne vs attendez pas à un grand spectacle comme sont les vrais rodéos)... mais sympa si vs avez le temps"J15Arrêt à St Georges "Pq? vs comptez faire Yant Flat ou Red Cliffs ?
Sinon, il y a un petit arrêt sympa à faire près de Hurricane pour voir la ghost town Grafton"J15 VOF ne sera pas visité le soir au coucher du soleil, ça passe quand même ? Bof! vs risquez d'y avoir trèèèèèèès chaud et d'être déçu par les couleurs"J15 Zion - Las Vegas
J16 - Las Vegas
J17 - J18 Las Vegas - Furnace Creek
J19 - VOL Las Vegas - San Francisco"

J'organiserais mes journées autrement:
J15: Zion/Grafton (matin) - Valley of Fire de 16h jusqu'au sunset- nuit à Overton
J16: Overton - Valley of Fire (sunrise jusque 10h) - Death Valley (piscine puis visite de 16h au sunset)
J17: Death Valley (visite jusque 10-11h) - Las Vegas (arrivée en début d'aprèm)
J18: Las Vegas - et fin de journée vol Las Vegas SF
J19: SF
J20: SF
J21: vol retour

Merci pour ce retour rapide
Je regarde pour ajouter une nuit à Moab, en revanche SF est vraiment souhaité par mes compagnons...

Merci, je vais modifier en fonction de tes recommandations
j'ai encore du boulot !

Mais avec les conseils des meilleur(e)s spécialites du forum (Miss J et Tbd) ,
tu arriveras à un circuit génial !
Bons préparatifs !

Salut Pierre"Mais avec les conseils des meilleur(e)s spécialites du forum"Tu veux dire les meilleurs spécialistes encore actifs... parce que sinon, nous sommes très nombreux à être des spécialistes
Et comme chez moi, la lassitude s'est installée depuis qq semaines/mois (euh... chez toi aussi, il me semble), y a plus vraiment que Thibaud le Vaillant (ça sonne bien... ça fait chevalier du moyen âge) qui interagit efficacement

Bonjour,
Je suis en train de préparer une V2, je vais sans doute mettre le canyon de Chelly en option, en fonction du temps global du voyage, j'ajoute une nuit à Moab. avec un peu de mal à planifier les 3 jours...
@Itat
tu disqu'est ce qui te semble trop chargé, l'ensemble ou le programme de certains jours ?
J'ai eu beau faire attention, je me laisse emballer par tout ce qui est proposé...@Bastinjc'est un peu loin de MV, surtout que l'on va au Sud vers Chinle (ou plutot à l'est vers Mesa verde si je supprime l'étape Canyon de Chelly), ca va nous prendre 1/2 journée de plus.il y en à un vers Moab, c'est celui dont tu parles ?J'ai vu Devil's garden à coté de Moab, c'est bien celui-ci dont tu parles ?c'est dans Capitol Reef ? j'ai du mal à situerj'ai vu que c'est dans Grand Stair case monument, on y arrive depuis la Scenic drive 12 ?adopté
itinéraire modifié à partir de J15, J'ai hésité à intégrer Death Valley dans le circuit
du coup on ne fait pas Red Rock (important ou pas ?) et cela ne fait qu'un nuit à LV (les conseils sur le forum sont plutôt sur 2...)

Quand je dis ça:cela permettrait de rajouter du temps à Moab où il en manque et rajouter une nuit à Sedona où tu sembles regretter de ne pas visiter.Le reste est rapide mais faisable

Merci !
j'ajoute 1 nuit à Moab, c'est sûr
Pour Sedona, ça ne me peine pas

Bon quand même... un vol interne pour 2 nuits à SF c'est du gâchis
Mais c'est toi qui vois!

Pour situer l’emplacement des lieux, voir les cartes globales ouestusa.fr/utah-acceuil.htm et ouestusa.fr/GESNM.htmlPlus précisément :
Goosenecks, c’est là ouestusa.fr/...seneck/gooseneck.phpDevil's Garden, c’est là ouestusa.fr/...den/devilsgarden.php (pourtant, je t’avais déjà donné les infos en te disant que c’était sur la HITRR et d’aller voir le site ouestusa)Burr trail, c’est là ouestusa.fr/utah/burr/burr.phpWillis Creek, c’est là ouestusa.fr/...reek/williscreek.phpBref, en résumé, fouille le site internet www.ouestusa.fr/ et tu trouveras réponses à ttes tes questions (clique sur ts les drapeaux)

merci, j'aurais du mieux chercher
mais ce n'est pas le site le plus clair quand on ne connait pas...

et voila une V2 qui intègre (une partie) de vos retoursJ1 : Arrivée Phoenix - Nuit à Apache Junction - Si un peu de temps sur place et pas trop décalqués par le voyage: visite Old Scottdale - Coucher de soleil à Lost Dutchman : Jacob Crooscut trail, vue sur Superstition mountains
J2 : Phoenix - Holbrook via Apache Trail - Painted Desert le soir, en arrivant - Nuit à Holbrook
J3 : Holbrook - Grand Canyon Village via Williams : Petrified Forest NP, Arrêt à Meteor Crater, Route 66 jusqu'à Williams, Nuit à Grand Canyon Village
J4 : Visite Grand Canyon
J5 : Grand Canyon - Page : Route pour Page via Desert view drive, passage par Cathedral Wash et Horsehoe Bend - Nuit à Page
J6 : Page - Monument Valley - Lower Antelope à l'ouverture (8h), Upper Antelope pour le circuit de 11 h - Route pour MV - Arrêt à Navajos NM (en fonction de l'heure) - MV : Valley drive - Nuit sur place
J7 : Monument Valley – Chinle : Canyon de Chelly (au moins White House qui passe au fond du Canyon) - Nuit à Chinle
J8 : Chinle - Cortez : Mesa Verde - Nuit à Cortez
J9 : Cortez - Moab : Arches Park - Nuit à Moab
J10 : visite Canyonlands - Island in the Sky – nuit à Moab
j11 : visite The Needles (au sud, à 200 km d'Island in the Sky....) - Dead Horse State Park Nuit à Moab
J12 Moab - Torrey - Capitol Reef - Goblin Valley - Nuit à Torrey
J13 : Torrey - Bryce Canyon via Scenic drive 12 - Escalante SP : Hole in the rock et Devils Garden - détour par Willis Creek (2h) en fonction de la piste (et Kodachrome Basin SP (Scenic drive) - si sunset....) - Nuit à Bryce Canyon City
J14 : Visite Bryce Canyon Np - Mossy cave - Nuit à Bryce Canyon City
J15 : Bryce - Zion - Red canyon - Zion NP - Nuit à Zion Lodge ou Springsdale
J16 : Zion – Overton - Arrêt à Grafton - Passage par Red Cliff (nature trail) - Valley of Fire NP (3-4h) à partir de 16 h - Nuit à Overton
J17 : Overton - Furnace Creek : Death valley de 16 h à la nuit - Nuit à Furnace Creek
J18 : Furnace Creek - Las Vegas - Death Valley jusqu'à 10 h - Red Rock Canyon - Nuit à Las vegas
J19 : Las Vegas - Nuit à Las Vegas
J20 : VOL Las Vegas - San Francisco - Nuit à San Francisco
J21 : San Francisco - Nuit à San Franciso
J22 : San Francisco- ParisJe déborde les 3 semaines, si ça coince quand nous aurons nos dates exactes, je supprimerai SF...Pour le J7 intégrer détour par Valley of Gods, Gooseneck et Muley point en partant ? Ou juste Gooseneck, la route pour Muley point semble difficile (lacets à 10%)

HelloPlutôt faire:J9: Cortez - Monticello (Journée à The Needles) - Nuit Monticello : essaie de partir très tôt de Cortez si possible... L'idéal serait de dormir la veille à Monticello pour attaquer très tôt The Needles et faire Chesler Park. Puis ensuite enchaîner avec 3 nuits à Moab.
J10: Monticello - Island In The Sky - Dead Horse Point - Nuit Moab
J11: Arches - Nuit MoabNon c'est très large et sans difficulté

Bonjour Jean-Marie,J'espère que tu n'as pas oublié que la 89 est coupée et qu'il faudra prendre la 89TSi tu loges au View, pourquoi ne pas prévoir de refaire un tout sur la scenic drive, le matin est le seul moment où les 3 Sisters sont bien éclairées.ça me parait beaucoup, l'accès à The Needles est très chronophage. A ta place je zapperai ou bien utiliser la suggestion de Thibaud.La route (piste dès qu'on attaque les lacets) ne pose vraiment AUCUN problème pour un véhicule lambda (je ne parle pas des RV). Faire VOG d'est en ouest pour ne pas avoir le soleil dans les yeux, mais j'ai peur que tout ça fasse beaucoup pour une journée

Merci Thibaud
beaucoup mieux effectivement Cela fait 1 nuit à Monticello et deux à Moab pour voir les 2 bouts de Canyonland et Arches
Est-ce correct pour voir l'essentiel (au moins une partie !)

C'est la durée "mini mini" pour Moab

Bonjour Alain-Pierre, merci de tes remarques je ne savais pas, mai Google map a choisi le bon itinéraire. Je planifie pour 2015, peut-être sera-telle rouverte...bonne idée mais cela va encore charger la journée...Je vais suivre l'avis de Thibaud. Au début je n'avais pas prévu tant de temps autour de Moab mais comme j'ai ajouté une nuit (aussi sur ses conseils), j'intègre The Needles. Toi, tu ne ferais que 2 nuit vers zapperais The Needles, ou tu le remplacerais par autre chose ?eh oui, je crois que j'ai les yeux plus gros que le ventre.... Beaucoup font Gooseneck sur la route MV/Moab, mais comme je vais vers le sud cela complique beaucoup...Je me pose sérieusement la question de zapper le Canyon de Chelly. Je l'avais intégré car cela semble intéressant, tant pour le paysage que pour s'approcher des Indiens.
Si vous avez des avis dessus, je suis preneur, d'autant que l'on va ensuite à Mesa verdeSi je zappe, le J7 est plus facile : à nouveau MV, Gooseneck, Mulley point, VOG et route vers Cortez....

"Je me pose sérieusement la question de zapper le Canyon de Chelly. Je l'avais intégré car cela semble intéressant, tant pour le paysage que pour s'approcher des Indiens.
Si vous avez des avis dessus, je suis preneur, d'autant que l'on va ensuite à Mesa verde"Même si ces 2 sites permettent de voir des ruines indiennes, ils ne se ressemblent pas du tout.
Mesa Verde: les ruines sont très bien conservées (ce sont les + belles du Southwest); mais le cadre et la vue ne sont pas terribles
Canyon de Chelly: les ruines sont moins grandes et plus difficiles à observer depuis la rim (jumelles bienvenues) (sauf la White House que tu peux rejoindre à pied sans guide), mais le cadre et les vues sur le canyon sont très beaux (rim sud l'aprèm et rim nord le matin).Bref, ce sont 2 visites complémentaires.. et sont donc à faire ttes les 2
Maintenant, si ce ne sont que les ruines qui t’intéressent, privilégie Mesa Verde puisque ce sont les plus belles... mais pense aussi que la petite route qui permet d'accéder au parc est trèèès longue et sinueuse (50 km /1h00 A-R)