| Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Airbus350 · 22 juin 2011 à 18:08 · 3 photos 22 messages · 11 participants · 4 554 affichages | | | | 22 juin 2011 à 18:08 Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 1 de 22 · Page 1 de 2 · 3 613 affichages · Partager Bonjour, je lance cette discussion pour avoir l'avis des quelques specialistes de ce forum.
Faites-vous confiance aux avions du constructeur Tupolev?
- Je remarque que beaucoup de crashs concernent des TU mais, en y regardant de plus près, on constate que se sont souvent les mauvaises conditions météorologiques et les équipements archaiques des aéroports russes qui sont mis en cause et non l'avion en lui-même.
Cordialement. Image attachée:  | | | À: Airbus350 · 22 juin 2011 à 20:26 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 2 de 22 · Page 1 de 2 · 3 568 affichages · Partager Bonjour,
Il y a des Tupolev neufs aussi, 214, 204.
Michel | | | À: Airbus350 · 23 juin 2011 à 8:10 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 3 de 22 · Page 1 de 2 · 3 505 affichages · Partager Non, volez en Concorde...
Michel | | | À: Airbus350 · 23 juin 2011 à 10:28 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 4 de 22 · Page 1 de 2 · 3 480 affichages · Partager Bonjour, je lance cette discussion pour avoir l'avis des quelques specialistes de ce forum.
Faites-vous confiance aux avions du constructeur Tupolev?
- Je remarque que beaucoup de crashs concernent des TU mais, en y regardant de plus près, on constate que se sont souvent les mauvaises conditions météorologiques et les équipements archaiques des aéroports russes qui sont mis en cause et non l'avion en lui-même.
Cordialement.
 Des spécialistes!!!!!!!!!!!!!!MDR Dans mon bistrot (hic!), on en pense rien mais je te fais confiance question météo, russe, volka etc....que du bon! | | | À: Airbus350 · 23 juin 2011 à 14:53 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 5 de 22 · Page 1 de 2 · 3 422 affichages · Partager Bonjour, je lance cette discussion pour avoir l'avis des quelques specialistes de ce forum.
Faites-vous confiance aux avions du constructeur Tupolev?
- Je remarque que beaucoup de crashs concernent des TU mais, en y regardant de plus près, on constate que se sont souvent les mauvaises conditions météorologiques et les équipements archaiques des aéroports russes qui sont mis en cause et non l'avion en lui-même.
Cordialement.
Bon, si on met de côté les discussions de comptoir, je dirais Oui et Non. Oui dans l'absolu, Non en relatif.
Oui parce que les Tupolev sont des avions sérieux, testés, agrées, etc.
Non parce qu'Airbus et Boeing ont un avantage de taille sur Tupolev: Le volume. Ca fait qu'ils ont beaucoup plus de REX que Tupolev, ce qui va forécement dans le bon sens de la sécurité.
Après, on va pas se mentir: Si je préfère monter dans un airbus qu'un tupolev, je préfère monter dans un tupolev d'aeroflot qu'un airbus d'une compagnie black listée). L'entretien fait beaucoup de chose aussi...
Après, réduire la sécurité des vols à la marque d'appareil, c'est comme un peu demander si voyager en car Renault c'est safe par rapport à voyager en car Mercedes.
Dans l'ordre d'importance de la sécurité pour moi:
- La maintenance
- La culture de la sécurité en vol de l'entreprise
- L'age de l'avion
- Le type avion
| | | À: Airbus350 · 23 juin 2011 à 15:15 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 6 de 22 · Page 1 de 2 · 3 408 affichages · Partager Bonjour, je lance cette discussion pour avoir l'avis des quelques specialistes de ce forum.
Faites-vous confiance aux avions du constructeur Tupolev?
- Je remarque que beaucoup de crashs concernent des TU mais, en y regardant de plus près, on constate que se sont souvent les mauvaises conditions météorologiques et les équipements archaiques des aéroports russes qui sont mis en cause et non l'avion en lui-même.
Cordialement.
Bonjour,
Question intéressante, à laquelle il n'y a pas de réponse toute faite pour un observateur extérieur. Tupolev a produit principalement : - le Tu-204/214 : trop récent, produit en trop petit nombre pour que les statistiques d'accident aient une signification - le Tu134 et le Tu-154 : de conception ancienne, construits en assez grand nombre.
Dans une autre discussion, j'ai montré que le taux d'accidents par exemplaire produit du Tu-154 était plus faible que celui du B727, à peu près contemporain et assez similaire. En revanche, on ne peut pas comparer le taux d'accidents par exemplaire construit d'appareils récents (par exemple le B737) et qui peuvent encore se crasher, et celui d'un modèle ancien comme le Tu-134 dont la majorité ne vole plus. Il faudrait comparer le taux d'accidents par heure de vol, ou plutôt par cycle. Je n'ai pas ces données.
Les Tu-134 et Tu-154 étaient conçus pour pouvoir se poser sur des pistes sommaires, ce qui est un avantage. Le train d'atterrissage du Tu-154 est notamment surdimensionné par rapport à celui du B727.
Très gourmands et bruyants par rapport aux appareils récents, les Tu-134 et Tu-154 sont aujourd'hui plutôt (mais pas systématiquement !) exploités dans un environnement moins regardant sur les contraintes de sécurité et de maintenance.
Ce n'est alors pas l'avion qui est en cause, mais la manière de l'exploiter qui est alors en cause. Je crois que c'est là la meilleure réponse. | | | À: Marathon · 23 juin 2011 à 16:02 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 7 de 22 · Page 1 de 2 · 3 395 affichages · Partager Je crois que c'est là la meilleure réponse.
Ça va, les chevilles tiennent le coup ? | | | À: Airbus350 · 24 juin 2011 à 1:59 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 8 de 22 · Page 1 de 2 · 3 305 affichages · Partager - Je remarque que beaucoup de crashs concernent des TU mais, en y regardant de plus près, on constate que se sont souvent les mauvaises conditions météorologiques et les équipements archaiques des aéroports russes qui sont mis en cause et non l'avion en lui-même.
Cordialement.
c'est évident que si les aéroports russes ne sont pas équipés de pistes suffisamment éclairées et d'équipements aéroportuaires comme pour les approches avec ILS (Instrument Landing System) comme à Petrovadosk (ou Pétaouchnok  ) en Carélie d'autres crashes surviendront.. je ne pense pas que ce soit les antiques Tupolev qui soient mis en cause mais c'est certain que les équipements commencent à dater sur certains avions
Si tu regardes les données sur ULPB pas d'ILS approche seulement avec NDB  (comme c'est le cas il me semble avec de nombreux aéroports russes)
www.acukwik.com/...foInt.aspx?ICAO=ULPB
worldaerodata.com/wad.cgi?id=RS33152Type ID Name Channel Freq Distance From Field Bearing From Navaid NDB XO PETROZAVODSK - 340 4.2 NM 022.2 donc pas d'ILS pour peu qu'il y ait beaucoup de brouillard et c'est le crash... | | | À: PierreHenriG · 24 juin 2011 à 2:13 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 9 de 22 · Page 1 de 2 · 3 298 affichages · Partager Après, on va pas se mentir: Si je préfère monter dans un airbus qu'un tupolev, je préfère monter dans un tupolev d'aeroflot qu'un airbus d'une compagnie black listée). L'entretien fait beaucoup de chose aussi...
La maintenance
- La culture de la sécurité en vol de l'entreprise
- L'age de l'avion
- Le type avion
le type d'appareil importe peu; si les conditions météos sont particulièrement mauvaises et qu'il n'y a pas d'aide à la navigation il est évident que les risques d'accidents seront plus élevés. Le problème c'est que les aéroports russes me semblent largement sous équipés. Faire une approche sur NDB donne des indications totalement insuffisantes contrairement à un ILS parce qu'avec un ILS cela donne le cap que doit maintenir l'avion et son altitude (loc et glide....), en approche face à la piste | | | À: Marathon · 24 juin 2011 à 2:17 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 10 de 22 · Page 1 de 2 · 3 296 affichages · Partager Dans une autre discussion, j'ai montré que le taux d'accidents par exemplaire produit du Tu-154 était plus faible que celui du B727, à peu près contemporain et assez similaire.
très certainement mais le Boeing 727 était un avion largement répandu bien plus que le Tu-154 à travers le monde
Ce n'est alors pas l'avion qui est en cause, mais la manière de l'exploiter qui est alors en cause. Je crois que c'est là la meilleure réponse.
oui et non ; si l'aéroport est sous-équipé en équipement approche/navigation cela augmente la probabilité d'accidents. Il faut également que les aéronefs soient suffisament équipés d'équipement de navigation | | | À: Mathews · 24 juin 2011 à 8:40 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 11 de 22 · Page 1 de 2 · 3 194 affichages · Partager Podcast sur le crash du Tupolev du President Polonais l'annee derniere, il y a des infos tres interessantes donnees par un expert...En effte l'avion n'est pas toujours coupable et s'il peut avoir un part de responsabilite, les pilotes, la meteo, le controle aerien...sont tout aussi important
www.rtl.fr/...-polonais-7636002132 | | | À: Mathews · 24 juin 2011 à 9:30 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 12 de 22 · Page 1 de 2 · 3 181 affichages · Partager Dans une autre discussion, j'ai montré que le taux d'accidents par exemplaire produit du Tu-154 était plus faible que celui du B727, à peu près contemporain et assez similaire.
très certainement mais le Boeing 727 était un avion largement répandu bien plus que le Tu-154 à travers le monde
Je parlais du pourcentage de pertes totales (hull loss), pas du nombre absolu qui est lié évidemment au nombre d'exemplaires produits. Mais sur le fond (et sur vos contributions à cette discussion), nous sommes bien d'accord. | | | À: Mathews · 24 juin 2011 à 9:45 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 13 de 22 · Page 1 de 2 · 3 176 affichages · Partager Certes une approche ILS est beaucoup plus précise qu'une approche NDB. Mais les minima sont plus bas aussi. C'est-à-dire que sur une approche NDB, par définition beaucoup moins précise, les pilotes doivent acquérir la vue de la piste à une hauteur largement plus élevée que sur une approche ILS, ou alors ils devront remettre les gaz. Toutes les approches disposent de minima, c'est-à-dire, schématiquement, une altitude à laquelle un avion est autorisé à descendre en ne se fiant qu'à ses instruments, sans rien voir dehors. Donc il n'y a pas plus de danger à faire une approche NDB qu'une approche ILS, puisque les marges sont calculées en fonction de la précision des instruments.
Cependant, il existe tout de même une différence de taille : sur les avions de génération actuelle (320, 737-800, et autres), les approches classiques (NDB et VOR) sont conduites avec pour source non pas la balise NDB ou VOR en question, mais avec le GPS. On ne fait que surveiller la position par rapport à la balise. Alors que sur les avions antiques comme les TU154, les approches NDB sont de vraies approches NDB, donc beaucoup moins précises.
Enfin, à bors des avions modernes, on peut effectuer des approches GPS, sans aucune balise sol, ce que ne permettent pas les avions des générations anciennes.
Il y a donc là clairement une différence entre les générations d'avions ayant un impact important sur la sécurité des vols, ou à minima sur leurs performances d'approche. En effet, quand tous les avions occidentaux se posent sur tel ou tel terrain, et qu'un TU154 en est incapable, on peut être tenté d'aller voir un peu plus bas que les minima officiels et donc s'affranchir des marges. Surtout si on a un VIP à bord qui demande gentiment au pilote de faire le maximum... | | | À: Forgotten777 · 24 juin 2011 à 19:01 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 14 de 22 · Page 1 de 2 · 3 125 affichages · Partager Certes une approche ILS est beaucoup plus précise qu'une approche NDB. Mais les minima sont plus bas aussi. C'est-à-dire que sur une approche NDB, par définition beaucoup moins précise, les pilotes doivent acquérir la vue de la piste à une hauteur largement plus élevée que sur une approche ILS, ou alors ils devront remettre les gaz.
tout à fait exact. Il y a des minimas et comme tu dis la phase finale doit être à vue. Même en étant parfaitement équipé, il arrive que le trafic aérien de grands aéroports comme Roissy- CDG soit interrompu à cause de brouillard persistant.
Et de rajouter aussi que les appareils plus modernes comme les Airbus ont à bord des dispositifs de détection du sol fr.wikipedia.org/wiki/GPWS | | | À: Mathews · 24 juin 2011 à 19:10 · Modifié le 24 juin 2011 à 20:52 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 15 de 22 · Page 1 de 2 · 3 121 affichages · Partager déjà merci à tous pour votre participation.
Et de rajouter aussi que les appareils plus modernes comme les Airbus ont à bord des dispositifs de détection du sol
Et pourtant les "antiques" TU-154M disposent également d'un GPWS
Plus miraculeux encore, les TU-154M de la République de Pologne avait subit une modernisation de l'avionic et des sytèmes embarqués... avec FMC, GPS et TCAS.
Mais voilà, ce n'était pas pour un usage civil! | | | À: Airbus350 · 24 juin 2011 à 19:27 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 16 de 22 · Page 1 de 2 · 3 098 affichages · Partager Salut tu as raison le Tu154 qui transportait le président polonais en disposait d'un
Incidents In Commercial and Airline operations there are legally mandated procedures that must be followed should an EGPWS caution or warning occur. Both pilots must respond and act accordingly once the alert has been issued. An Indonesian captain has been charged with manslaughter for not adhering to these procedures. [18]The other sample of incident of plane with EGPWS/TAWS is 2010 Polish Air Force Tu-154 crash where all 96 people onboard (including then President of Republic of Poland) died.
en.wikipedia.org/...imity_warning_system
en.wikipedia.org/...r_Force_Tu-154_crash
Approach Under these stresses, the crew continued their approach pattern and readied the aircraft for final descent. Radios were tuned to the two Non-Directional Beacons (NDBs) present at the field, and the autopilot was set up to use waypoints from the Flight Management System (FMS) units for navigation. The crew used their second radio to contact the Yak-40 which had landed earlier, inquiring as to the weather conditions. The Yak-40 crew replied, "Well, generally it's absolute shit here, " and that, " (we) were lucky to land at the last moment." [1] The Yak-40 crew estimated visibility was 200m, but told PLF 101, [30] "you might try... (to make an approach)." [1] The crew of PLF 101 acknowledged this information and continued their approach. As the aircraft approached the outer marker, the crew issued pitch commands (via the CLIMB-DESCEND wheel) to the autopilot. This is not recommended for the TU-154 as the autopilot cannot maintain vertical speed accurately enough for the approach phase of flight. Manual flight mode is instead recommended. Although the crew had not requested it, the radar controller began issuing reports to PLF 101 concerning their distance from the runway and whether or not they were on glidepath. [1..... | | | À: Mathews · 24 juin 2011 à 21:16 · Modifié le 24 juin 2011 à 23:00 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 17 de 22 · Page 1 de 2 · 3 078 affichages · Partager Oui.
Mais le GPWS ne peut rien en cas d'approche poursuivie au-delà des minima. Sinon, on ne se poserait jamais, car par définition, un atterrissage est toujours précédé d'une phase où on se rapproche de plus en plus du sol. | | | À: Mathews · 24 juin 2011 à 21:59 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 18 de 22 · Page 1 de 2 · 3 069 affichages · Partager Je dirais que les aéroports russes perdus et à peine trouvables sur une carte sont, comment dire, assez typiques!
On dirait des cabanes pour oiseaux...
Podcast sur le crash du Tupolev du President Polonais l'annee derniere, il y a des infos tres interessantes donnees par un expert...En effte l'avion n'est pas toujours coupable et s'il peut avoir un part de responsabilite, les pilotes, la meteo, le controle aerien...sont tout aussi important
www.rtl.fr/...-polonais-7636002132
Pour une fois, j'avoue qu'il était assez agréable d'écouter Otelli. En effet, il nous a évité les critiques quasi méchantes et haineuses que l'on peut lire dans ses bouquins!
Bon, je sors!-->  Images attachées: | | | À: Airbus350 · 24 juin 2011 à 22:05 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 19 de 22 · Page 1 de 2 · 3 065 affichages · Partager Info que je viens de lire dans un journal étranger: les autorités russes décident d'interdire de vol les Yak-40 et TU-134. | | | À: Airbus350 · 24 juin 2011 à 22:33 Re: Peut-on voler en toute sécurité à bord d'un Tupolev? Message 20 de 22 · Page 1 de 2 · 3 062 affichages · Partager Sans vouloir dénigrer l'industrie aéronautique russe, je vous recommande de regarder les deux vidéos visibles sur ce lien: www.air-journal.fr/...-le-ciel-529393.html | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 10 288 visiteurs en ligne depuis une heure! |
