Phnom Penh vaut-elle le coup d'être visitée?

Merci Brunoçà me conforte donc dans mon choix concernant les 4000 îles merci...et concernant PP ce n'est jamais agréable à lire certes mais il est normal entre voyageurs de s'informer et que les personnes puissent prendre des précautions.
Heureusement que çà n'arrive pas à tout le monde
Bien à vous
Caroline

Bonjour,Les thaïlandais n'y sont pour rien. S'il existe beaucoup d'investissement thais notamment dans les regions frontalières, ce sont les chinois qui ont quasiment la main mise sur le Laos, considéré depuis longtemps par Pekin comme un "etat tampon". Impliquée dans plus de 40% des projets économiques au Laos, la Chine contrôle une grande partie des ressources minières, hôtellerie, caoutchouc, électricité...
Allez faire un tour au Nord, la frontière Thai-Laos à peine franchie, entre Huay Xai et Luang Namtha, les panneaux de signalisation sont en 2 langues: les ideogrammes sont partout. Approchez vous de Boten, "golden city", la ville est sous fuseau horaire chinois, on y parle le mandarin et on paye tout en yuan. Aux portes de Luang Prabang, dans 4 ans, un train à grande vitesse reliera Kumming à Vientiane jusqu'à peut-être Bangkok pour accéder un jour prochain plus rapidement au marché malaisien et singapourien, sans longer la Mer de Chine.
Si une partie de la population laotienne approuve l'implantation chinoise qui semble améliorer la consommation et le confort de certaines catégories sociales et qui contrebalance l'influence politique des vietnamiens, il existe un fort sentiment anti-chinois.@ Miss Caroline,Vous êtes sur un forum et vous êtes lue non pas par une seule personne mais par plus de 50.
Ce serait bien qu'après avoir "fait" et rajouté à votre liste impressionnante de voyages, le "Laos du nord au sud en moins de 15 jours" en 2018, de ne pas créer une psychose de plus: dans certains coins du pays, les gens vivent dans une extrême pauvreté, non seulement des vols à l'arraché existent aussi dans les grandes villes, les campagnes regorgent de mines antipersonnel, les arnaques sont courantes pour les locations de scooters, les happy ingrédients néfastes pour l'esprit et les intestins, la dengue sévit dans le sud du pays, les infrastructures medico hospitalières quasi inexistantes en dehors de Vientiane, mais en plus, les Laos sont d'une nonchalance incompréhensible, les transports et déplacements sont longs et dans le centre du pays, des attaques à main armée ou à l'aide d'engins explosifs y sont répertoriées.
Zut alors, on est en sécurité nulle part !Ceci dit, pour ne pas vous faire sortir de vos gonds ni vous servir de défouloir, et parce que la tolérance n'est pas synonyme d'acceptation, je vous souhaite un bon voyage: le Laos comme le Cambodge, sont des pays vraiment sympas à vivre.

Merci Barefoot.
Je vous félicite pour votre post.
Je suis depuis 2007 un professionnel des voyages surtout pour les individuels avec sac à dos et je prépare chaque année plus de 60 trips de plusieurs mois.
Votre analyse est aussi la mienne et il est vrai que si les avis divergent, c'est pour s'enrichir et moi j'aime flâner sur ce forum et d'autres pour aider.
Dommage que certains ne cherchent pas à ouvrir leur horizons et essayer de comprendre qu'une mauvaise expérience ne doit pas lancer le discrédit sur une destination.Encore merci et bons voyages à tous les voyageurs et merci pour vos commentaires que je partage.

Merci de toutes ces précisions... je ne faisais part que de mon expérience et de ce qui m’avait été dit par des laotiens anglophones... lors de mon dernier voyage qui remonte un peu... la création du marché de souvenirs qui bouchait la rue principale de LP et que n’appreciaient que peu les riverains étaient selon eux un investissement thaï... (qui n’existait pas 2 ans avant)
L’arrachage massif des arbres précieux leur était aussi attribué...
je ne doute pas de l’impérialisme chinois et je le regrette pour le Laos qui est un pays attachant qui mériterait de faire ses propres choix et de ne pas être envahi par les modèles de développement à court terme et normalisateurs des chinois... j’ai pu constater dans beaucoup d’endroit les ravages de la politique du bulldozer...
pour les 4000 îles je suis bien sûr d’accord...
mon post est bien pour sûr pour Caroline à qui je souhaite un excellent voyage... je regrette le mélange avec ce débat agressif et inutile sur la dangerosité des villes... on voyage pour découvrir il faut à la fois être ouvert et vigilant
À bientôt et merci Barefoot pour cet éclairage même si les éléments qu’il porte ne sont guère réjouissant...

Merci pour vos souhaits pour mon prochain voyage.
Comme j'ai plaisir à créer mes carnets de voyage et mon itinéraire il va de soi que j'ai lu "les arnaques scooter aussi et j'ai pris soin de noter les avis positifs d'internautes sur les endroits où il faut louer et d'autres non..etc etc.. et le Laos pour la plupart apparaît oui comme un endroit tranquille par rapport à d'autres..Que ce soit en Asie ou ailleurs il est judicieux de s'informer et de ne pas fermer la porte à la discussion donc il est bon et préférable justement de tenir compte du vécu et des expériences de chacun. Je n'ai fait que poster la mienne et mon avis avec le peu d'autorisations qu'il nous reste en France, la liberté d'expression en est une.
Je n'ai jamais été insultante envers qui que ce soit sur ce site et j'aime à le parcourir tout comme vous. Par contre dès l'instant où quelqu'un devient vulgaire et s'immisce dans la vie privée en parlant de FB, en vous traitant de ridicule quant à un avis différent et sans connaître comment vit la personne pour arriver à s'offrir un voyage tous les deux ans après xxx privations vous calomnie de paraître ! et bien je m'offense devant un tel jugement.
Bon prochain voyage à vous
Caroline

Comme vous n' avez plus été depuis longtemps au Laos je vous dirais ce qu'il y a de nouveau et oui vivement un train pour rallier le Nord au Sud car je suis au courant aussi de ce qui m'attends concernant les pistes au lieu des routes, que l'on met 5 ou 6h pour faire LP à VV pour 110kms mais cela fait partie du voyage et j'ai l'habitude.....!
Je ne pense ni au rapatriement sanitaire ni autre et ne fais pas partie des gens qui se vaccinent avant de partir non plus ...Quant à VIentiane je n'y resterai qu'une nuit pour mon vol le lendemain vers Paksé et les 4000 îles.. 14 jours au Laos suffiront je l'espère pour m'imprégner peut être différemment des autres pays de l'asie du Sud est..les 15 autres jours j'irai en Thailande...car de mes voyages mes préférés restent Bali et la Thailande.
Je regrette également que les discours dérapent parfois surtout pour avoir posté "je vous conseille" dans mon premier post et non "n'y allez pas"...! Conseiller est un sentiment perso...et normal sur un site de voyageurs.
Bon prochain voyage à vous
Caroline

"Voilà. Sur ce je sors de cette discussion" disiez-vous. Mais 5 messages plus tard, vous voilà encore ici Vous n'avez pas trouvé la sortie Et quelle mauvaise foi ! Voila maintenant le numéro de la pauvre victime...
Je rappelle ce que vous avez écrit : "Pour y avoir été en Décembre 2014 je te conseille de ne pas t'y arrêter.. C'est la ville avec Ho Chi Minh la plus dangereuse qui soit.. "
Vous conseillez de ne pas s'y arrêter, effectivement, mais ce n'est pas ça qui a fait réagir plusieurs lecteurs. C'est l'affirmation qui vient ensuite.
Votre technique de désinformation est digne des plus belles heures de l'ex-URSS.
Mais vos écrits demeurent... Ceux qui comprennent encore le Français peuvent juger.

Bonjour CarolineÇa c'est le + de l'aventure, celle que l'on pourra raconter a ses collègues autour de la machine a café
mais, tout va bien vous pourrez voyager mieux et plus vite dans un proche avenir en remerciant l'empire chinois:..dans ce train dans lequel les Laos ne pourront jamais monter,
inconvénient mineur pour vous, le nez collé à la vitre vous ne verrez pas les familles entières qui ont été déplacées, les terres louées aux chinois qui sont devenues une catastrophe écologique et 7 barrages ont été construits sur la Nam Om,
(liste non exhaustive)Bouddhiste ou pas, un sujet de méditation
Bon voyage

Salut,
il est vrai que Phnom Penh est en train de changer de visage très rapidement; les condo ont poussé comme des champignons et ce n'est pas fini.
Quant aux chinois, c'est surtout leur argent qui envahit le Cambodge. Les autres sont là depuis longtemps et sont plus khmers que chinois.
S'il n'y avait que le palais royal et le musée à visiter à PP, ce serait en effet assez restreint. Mais il ne faut pas oublier les dizaines de constructions coloniales (maisons, administrations, hôtels), et également l'architecture khmère des années 60, unique en Asie du sud-Est. Il y a également les marchés, dont même le plus connu des touristes (le marché Toul Toum Pong, le marché russe) est un vrai marché et pas un marché pour souvenirs.
Quant à perdre son âme, le Cambodge en est bien loin ; il suffit de fréquenter la population, quel que soit la génération, pour comprendre que ce pays, justement, l'a peu perdu par rapport à certains de ses voisins.Soksabaye neuw plow. (bonne route)

BonjourComplètement d'accord avec vous là dessus...
j'ai préféré au Cambodge faire la traversée Phnom Penh..Battambang en bateau (7h) plutôt qu'en bus car j'ai vu au moins tout ce qui se passait, comment vivaient les gens, les "hello" des enfants, et ce souvenir restera gravé en moi très longtemps..Mais parfois si l'on ne veut pas perdre de temps pour se rendre quelque part il faut reconnaître qu'un transport supplémentaire peut servir.Je ne prendrai pas leur train de toute façon car je pense que ce sera mon dernier voyage en Asie en Janvier 2018...çà fait six ans que je vais toujours en Asie...Il serait temps d'envisager un autre continent
Bonne journée

Bonjour,Il n'y a pas de liaison maritime entre PPenh et Battambang, vous êtes sûre du trajet ?
Survoler rapidement un pays peut laisser parfois que de vagues souvenirs et une impression négative. J'ai beau arpenter l'ASE depuis plusieurs années, je n'ai toujours pas l'impression de la connaitre et je ne me lasse pas de cette partie de la planète.Pour Kobesan, le barrage EDF au Laos a été achevé en 2009 et le résultat est plus que mitigé: : multinationales.org/...aut-pas-faire-sur-le
Le marche nocturne de Luang Prabang est aujourd'hui rempli de portables et autres babioles de mauvaise qualité made in china, une réplique touristique du marché Phosy où légumes et fruits locaux ont été remplacés par des produits importés.
Ce qui ne change pas par contre, c'est cette bienveillance dont les laotiens ou cambodgiens savent encore faire preuve envers l'étranger et je rejoins Bongphilou, si les gouvernements bradent leur pays, les gens n'ont pas perdu leur âme.

Je ne suis pas du genre à espérer que rien ne change pour ne pas altérer mes souvenirs !!! mais je ne peux que constater quand je retourne dans un pays après une longue absence que les évolutions ne se font pas au bénéfice de la majorité des gens... et qu’au contraire ils se voient, comme nous d’ailleurs, souvent imposer des modèles de développement qui ne correspondent pas à leurs aspirations...
J’espère que les Laos garderont leur ouverture aux autres et qu’ils se batteront pour le respect de leur culture...

Pour le trajet Phnom Penh Battanbang vous avez le choix entre le bus ou le bateau et moi j'ai pris le bateau et c'était génial.. !
Et pour le Laos à venir (86jours le départ..)...ce qui m'importe c'est d'aller à la rencontre des locaux.. on rapporte toujours quelques souvenirs çà fait partie du jeu..et pour ma part je ne pars jamais en Asie sans emporter avec moi des crayons, des cahiers, des ballons pour les enfants..Le sourire d'un enfant est pour moi plus beau que n'importe quoi.
Les Chinois importent tout, de partout..çà c'est sûr..
Bon we
C.

Il y a des gens intéressants avec qui j'ai plaisir à dialoguer, qui ne jugent pas et comprennent mes écrits ne vous en déplaise et je ne vous ai pas demandé l'heure alors encore une fois mêlez vous de vos affaires ! Je sors oui de "notre" discussion ! car vous êtes le seul qui parle mal ici et injurie ! Contentez vous de trouver votre voie ! celle du non jugement et méditez là dessus! BON VENT DEFINITIVEMENT !

Non, ne vous en déplaise, je ne suis pas le seul ici à avoir réagi à votre post pas très net.
C'est vrai que ça vous arrangerait bien de n'avoir qu'un seul contradicteur, mais ce n'est pas le cas.
Un autre vous a d'ailleurs fait remarquer que vous étiez la plus agressive sur ce fil.
Mais vous persistez dans votre attitude de pauvre victime innocente.
Malheureusement pour vous, venir écrire des absurdités sur un forum ne peut qu'amener des réponses pas très agréables.
Si vous souhaitez un débat sans contradiction, écrivez sur votre page fessedebouc, vous pourrez vous vanter de vos x voyages, de connaître tel pays mieux que personne, etc... Personne ne viendra vous contrarier et votre égo surdimensionné sera satisfait

Bonjour, nous sommes allés au Cambodge en famille et nous nous sommes arrêtés quelques jours à Phnom Penh et nous n'y sommes pas ennuyés du tout. Outre ce qui a été cité plus haut comme le palais impérial, nous sommes allés sur l'île de Koh Dash (très sympa) et nous avons également été visiter les killing field et le s 21. Ca nous paraissait important de s’intéresser à l'histoire récente et monstrueuse de ce beau pays;
De plus les ballades à la tombée de la nuit sur le bord du Mékong étaient très agréables. Quant à la sécurité, jamais nous n'avons eu la moindre crainte même avec nos enfants (nous avons pris les Tuk tuk souvent, pas vu de grillages!)
Bon voyage à vous

Bonsoir MartineTout a fait d'accord sur vos commentaires concernant Phnom Penh, par contre quand vous parlez de "l'histoire récente et monstrueuse de ce beau pays" permettez moi de rajouter que cette partie d'histoire s'est passée dans l'indifférence générale des pays occidentaux dont la France qui n'a pas levé le petit doigt pour défendre son ancien protectorat.
Elle n'interviendra que fin 1991 après les accords de Paris et en 1992 avec l'ONU.Bons nouveaux voyages
Eric

allez voir du côté du 93 ou du 91. J'ai séjourné 1 mis 1/2 au Cambodge cette année dont 3 semaines à PHNOM PENH, où j'ai bossé dans un petit guesthouse. Je n'ai jamais eu de souci. Oui li y a quelques agréssions, il suffit de prendre quelques précautions et ne pas attirer les vols opportunistes (sacs à main en évidence, appareil photo etc) mais la ville est plus sure que nombres de nos villes en France. J'ai fait 15 jours à SAIGON cette année, aucun souci, aucune agression et j'ai tout fait quasiment à pied. Attention au jugement hâtifs et généraliste.