Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? (États-Unis) Atila · 23 juin 2011 à 20:00 · 4 photos 329 messages · 25 participants · 42 029 affichages | | | À: GilesB · 29 juin 2011 à 17:09 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 221 de 329 · Page 12 de 17 · 1 410 affichages · Partager Faut faire gaffe à Dexter quand même
Si tu es honnête, Dexter est le pote idéal !
le premier voyage aux USA est-il dicté par les madeleines de proust de notre enfance : Starsky et Hutch, Au nom de la Loi, Les envahisseurs et autres séries cultes ?
Pour moi ce fut une série des années 70/80, Colorado Saga... j'ai ensuite lu le roman dont était tiré le feuilleton, Centennial de James Michener... je le conseille... ainsi que Pacifique Sud, Chesapeake, Alaska ou bien encore Texas. Dans un autre genre, beaucoup plus à gauche Les Raisins de la Colère et En un combat douteux de John Steinbeck m'ont donné le goût pour ce pays.
La visite de Los Angeles, Las Végas ou Salt Lake City ça n'aide pas non plus...
Non mais un traversée du pays avec des arrêts dans ces villes, ça aide !
Je te trouve très très sympathique.
Je me demande parfois si c'est la littérature américaine qui m'a donné la passion pour la nature ou si c'est l'inverse finalement. | | À: Tatra · 29 juin 2011 à 17:12 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 222 de 329 · Page 12 de 17 · 1 406 affichages · Partager On enseigne les textes sur la désobéissance civile ?
Bien sûr! Martin Luther King, Malcom X ils enseignaient quoi vous croyez lors de leurs rassemblements politiques? Les brochures, les cassettes audio, les fascicules distribués aux sorties des réunions que contenaient-ils? Du Thoreau de Civil Desobedience, La Désobéissance Civile. Et Bob Dylan il enseignait quoi dans ses chansons? Vous avez lu les paroles de Times they are a-Changin’ et Blowin’ in the wind? Dois je traduire?
DeCléricy | | À: Tatra · 29 juin 2011 à 17:13 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 223 de 329 · Page 12 de 17 · 1 402 affichages · Partager Tu sais, être européen, c'est naviguer dans la vie avec une certaine culture, avec une certaine éducation, qui n'est pas forcément détachée de ce que tu appelles "le terrain", mais qui ne cède pas à la fascination de l'action pour l'action, ni à la science sans conscience
Difficile de répondre à ce préjugé grotesque qui voudrait enfermer toute une nation (américaine) dans la beaufitude... Es-tu bien placé pour faire ce type de comparaison toi qui déclare dans ton profil collectionner les compagnies aériennes... en excluant d'emblée les américaines ? | | À: DeCléricy · 29 juin 2011 à 17:14 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 224 de 329 · Page 12 de 17 · 1 399 affichages · Partager Bien sûr! Martin Luther King, Malcom X ils enseignaient quoi vous croyez lors de leurs rassemblements politiques? Les brochures, les cassettes audio, les fascicules distribués aux sorties des réunions que contenaient-ils? Du Thoreau de Civil Desobedience, La Désobéissance Civile. Et Bob Dylan il enseignait quoi dans ses chansons? Vous avez lu les paroles de Times they are a-Changin’ et Blowin’ in the wind? Dois je traduire?
Que ça puisse de diffuser dans les réunions ou l'action politique ou sociale, c'est une chose, mais ce n'est pas ma question : Est-ce qu'on l'enseigne, cet esprit critique ? Je veux dire dans le système scolaire, à tous.
Michel | | À: Djalma · 29 juin 2011 à 17:15 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 225 de 329 · Page 12 de 17 · 1 397 affichages · Partager Non pas vraiment... en plus, il y a de gros écarts en fonction des régions... le midwest est vraiment différent des côtes ou de la sunbelt.
Je parlais du mode de vie en général comme par exemple (En france) de la convivialité, des repas en commun pris en famille avec les amis, le "cosy" anglais ou le "gemütlichkeit" Allemand cet aspect culturel que je ne pense pas que l'on puisse trouver de l'autre côté de l'Atlantique pas plus Au midwest qu'en Floride ou au canada...
C'est certain que tu ne retrouveras pas la France aux Etats-Unis ou au Canada mais si tu voyages c'est pour retrouver autre chose, n'est-ce pas ?
Par contre pour les repas pris en famille et avec amis... oh que oui!!!!
C'est vraiment bizarre... qu'on puisse avoir tant de préjugés. | | À: Williama · 29 juin 2011 à 17:18 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 226 de 329 · Page 12 de 17 · 1 388 affichages · Partager Difficile de répondre à ce préjugé grotesque qui voudrait enfermer toute une nation (américaine) dans la beaufitude...
Je n'ai pas écrit ça.
Es-tu bien placé pour faire ce type de comparaison toi qui déclare dans ton profil collectionner les compagnies aériennes... en excluant d'emblée les américaines ?
Où vois-tu que je compare ? Je t'explique juste que les hommes ne vivent pas seulement d'action, de profit et de strass, qu'il y a une culture européenne, grecque, même, classique. Et qu'elle ne se dissout pas dans l'activisme entrepreunarial.
Michel | | À: DeCléricy · 29 juin 2011 à 17:20 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 227 de 329 · Page 12 de 17 · 1 384 affichages · Partager ça donne une petite idée du mode de vie aux Etats Unis quand même.
Votre portrait des É-U, vos préjugés donc, vous les prenez dans 6 % de la population américaine et 1,8 % du territoire national (la Floride) pour en faire une généralité.
Votre aveuglement oblitère 98 % du territoire et 94 % de la population.
Ce pays est trop vaste et sa population trop cosmopolite pour réduire le tout à la Floride.
Un Floridien n’est pas un Californien ni un Texan. Ce n’est pas non plus un cowboy du Nebraska ou du Montana.
DeCléricy
Vous m'enlevez les mots de la bouche.
Et ce qui m'agace dans cette discussion c'est finalement que les gens qui parlent contre les Etats-Unis ne connaissent pas ce pays.
Et je trouve que c'est vraiment être étroit d'esprit d'avoir de tels préjugés et en plus de s'entêter dans son ignorance. | | À: Mousseliine · 29 juin 2011 à 17:23 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 228 de 329 · Page 12 de 17 · 1 378 affichages · Partager Bonjour,
Et ce qui m'agace dans cette discussion c'est finalement que les gens qui parlent contre les Etats-Unis ne connaissent pas ce pays. Et je trouve que c'est vraiment être étroit d'esprit d'avoir de tels préjugés et en plus de s'entêter dans son ignorance.
Vous avez raison sur la méconnaissance certainement. Mais comme canadienne, vous ne pouvez pas non plus facilement vous mettre dans la disposition d'esprit de la plupart des européens envers les Etats-Unis. Lost in translation...
Michel | | À: GilesB · 29 juin 2011 à 17:25 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 229 de 329 · Page 12 de 17 · 1 371 affichages · Partager Je te parle esprit critique, curiosité intellectuelle, connaissance rationnelle et tu me réponds dogmatisme, croisades et drapeaux au vent. Cela n'a rien à voir.
Ce genre de conversation ne mène à rien...
Ca ne mène à rien car il y a des gens ici qui parlent et qui ignore tout.... alors ca donne quoi effectivement! | | À: Mousseliine · 29 juin 2011 à 17:30 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 230 de 329 · Page 12 de 17 · 1 365 affichages · Partager Ca ne mène à rien car il y a des gens ici qui parlent et qui ignore tout.... alors ca donne quoi effectivement!
Je vous accorde ne pas connaître les Etats-Unis, mais dans la plupart des échanges récents - et dans ceux auxquels GilesB, à qui vous répondez, faisait référence - il n'était pas question des Etats-Unis, mais d'autres choses.
Michel | | À: Tatra · 29 juin 2011 à 17:31 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 231 de 329 · Page 12 de 17 · 1 380 affichages · Partager Je t'explique juste que les hommes ne vivent pas seulement d'action, de profit et de strass, qu'il y a une culture européenne, grecque, même, classique. Et qu'elle ne se dissout pas dans l'activisme entrepreunarial.
Un Papou de Nouvelle- Guinée pourrait constater votre étroitesse d’esprit, vous faire le même reproche à propos de votre prétendue supériorité culturelle à l’européenne, grecque ou classique.
DeCléricy | | À: DeCléricy · 29 juin 2011 à 17:34 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 232 de 329 · Page 12 de 17 · 1 374 affichages · Partager Un Papou de Nouvelle- Guinée pourrait constater votre étroitesse d’esprit, vous faire le même reproche à propos de votre prétendue supériorité culturelle à l’européenne, grecque ou classique.
Qui vous parle de supériorité ? Je ne vous dit pas que les européens sont supérieurs aux autres par leur culture philosophique, je vous dis juste qu'il ont celle qu'ils ont, et qu'ils font avec leurs racines, leur histoire, leur passé... Ils réagissent en descendants intellectuels de Platon, d'Hérodote, d'Epicure, de Descartes, de Kant, de Marx. Ils ont négocié avec ce passé, ce passif, même, si vous voulez, mais ils l'ont. Ils ne vont pas le renier parce qu'on leur explique de but en blanc que la réalité du monde c'est le profit et le bling bling.
On a les bagages qu'on peut ; et sans doute est-ce mieux que de n'en avoir pas.
Michel | | À: Tatra · 29 juin 2011 à 17:44 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 233 de 329 · Page 12 de 17 · 1 361 affichages · Partager Je t'explique juste que les hommes ne vivent pas seulement d'action, de profit et de strass, qu'il y a une culture européenne, grecque, même, classique. Et qu'elle ne se dissout pas dans l'activisme entrepreunarial
pffff ... comme s'il n'existait pas aussi des américains qui réflechissent... comme si ce que tu affubles "d'activisme entrepreunarial" était forcément synonyme de déculturation??? Sort de ta bulle Michel... le cinéma américain par exemple est autrement plus intelligent et prolixe sur un tas de sujets historiques et de société que l'élitisme psycho nombriliste de la production européenne... "L'activisme entreprenarial" culturel américain a permis de traiter rapidement des sujets brûlants comme la guerre du Vietnam alors que notre culture étatisée a toujours du mal à traiter notre guerre d' Algérie... | | À: Williama · 29 juin 2011 à 17:47 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 234 de 329 · Page 12 de 17 · 1 354 affichages · Partager pffff ... comme s'il n'existait pas aussi des américains qui réflechissent... comme si ce que tu affubles "d'activisme entrepreunarial" était forcément synonyme de déculturation???
Mais je sais bien qu'il y en a ! Ce n'est pas moi qui ici procède par dichotomie..... L'entreprise n'est pas synonyme d'acculturation, bien sûr ; le culte du profit, certainement, si.
"L'activisme entreprenarial" culturel américain a permis de traiter rapidement des sujets brûlants comme la guerre du Vietnam alors que notre culture étatisée a toujours du mal à traiter notre guerre d' Algérie...
Euh..... Outre que je vois mal le rapport, je m'amuse du rapidement...
Michel | | À: Tatra · 29 juin 2011 à 17:48 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 235 de 329 · Page 12 de 17 · 1 352 affichages · Partager Est-ce qu'on l'enseigne, cet esprit critique ? Je veux dire dans le système scolaire, à tous.
Oui. Cela fait parti du cursus scolaire. Dans les cours d’histoire des Etats-Unis, dans ceux de sociologie, la mouvance ouvrière, la lutte des classes. Dans les cours de philosophie sociale et politique.
Que croyez-vous? Qu’on ne décortique que le Patriot Act dans les classes américaines?
Au niveau du lycée, le Patriot Act c’est à peine effleuré, quinze-vingt minutes dans le cursus du cours d’Histoire contemporaine des Etats-Unis.
DeCléricy | | À: DeCléricy · 29 juin 2011 à 17:57 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 236 de 329 · Page 12 de 17 · 1 343 affichages · Partager Oui. Cela fait parti du cursus scolaire. Dans les cours d’histoire des Etats-Unis, dans ceux de sociologie, la mouvance ouvrière, la lutte des classes. Dans les cours de philosophie sociale et politique.
Et bien fort bien.
Que croyez-vous? Qu’on ne décortique que le Patriot Act dans les classes américaines?
Je n'en sais rien.
Au niveau du lycée, le Patriot Act c’est à peine effleuré, quinze-vingt minutes dans le cursus du cours d’Histoire contemporaine des Etats-Unis.
Ok.
Si vous avez un lien qui en apprend plus sur le contenu, mais aussi et surtout sur la forme de cet enseignement, je suis preneur. D'avance merci.
Michel | | À: Tatra · 29 juin 2011 à 18:24 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 237 de 329 · Page 12 de 17 · 1 322 affichages · Partager Mais comme canadienne, vous ne pouvez pas non plus facilement vous mettre dans la disposition d'esprit de la plupart des européens envers les Etats-Unis.
Pourquoi, toi, tu peux ? | | À: GilesB · 29 juin 2011 à 18:38 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 238 de 329 · Page 12 de 17 · 1 316 affichages · Partager Si tu es honnête, Dexter est le pote idéal !
Oui si tu es pour la peine de mort et si tu passes outre le pouvoir judiciaire....
Non mais un traversée du pays avec des arrêts dans ces villes, ça aide !
A quoi si ce n'est à renforcer les préjugés du visiteur sur les USA ? | | À: Mousseliine · 29 juin 2011 à 18:45 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 239 de 329 · Page 12 de 17 · 1 310 affichages · Partager C'est vraiment bizarre... qu'on puisse avoir tant de préjugés.
C'est pas des préjugés c'est du vécu... Voilà pour aller m'y balader les U.S ça peut être une destination pas trop dépaysante à mon goût mais sécuritaire... Une fois en Floride j'ai voulu sortir de l'autoroute et j'ai pris un chemin de traverse dans les Everglades j'ai fait quelques Km et un policier m'a remis sur l'autoroute en me faisant comprendre que je pouvais me perdre! Le seul pays où je pourrais vivre à part la France serait peut-être l' Italie... Mais sûrement pas l' Amérique du Nord. | | À: Williama · 29 juin 2011 à 18:53 Re: Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? ( États-Unis) Message 240 de 329 · Page 12 de 17 · 1 299 affichages · Partager Sinon, celui qui se donne de la peine réussit toujours quelque chose las bas
Quel incorrigible libéral !
Tu veux donc dire que les cohortes de pauvres aux USA sont donc tous des feignants ?
Aujourd'hui retraités certains possèdent hôtel, résidences secondaires et autres biens à faire pâlir d'envie un adepte des 35heures chez nous
Quel cauchemar
Tu ne serais pas un petit peu trop matérialiste, toi ?
Personnellement, je préfère largement les 35 heures qui me permettent de profiter de la vie qui je te rappelle peut s'achever demain pour n'importe lequel d'entre nous.........
Tu feras quoi avec tes hotels et autres cochonneries dans ton cimetière ou ton crématorium ?
Dejà le fait d'être moins dépendant d'un système de protection sociale oblige les uns et les autres à se bouger les fesses.
Tu proposes donc de laisser de côté toutes les bouches inutiles ?
Pas très chrétien tout cela.....
Cela ne cadre pas bien avec la fameuse devise "In God, we trust"
A moins que le dieu en question ne soit le bout de papier verdâtre sur lequel cette devise est écrite. | Discussions similaires sur les États-Unis: Heure du site: 10:27 (23/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 625 visiteurs en ligne depuis une heure! |