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| | | Pierrofr · 30 octobre 2017 à 20:49 22 messages · 8 participants · 3 114 affichages | | | 30 octobre 2017 à 20:49 Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 1 de 22 · Page 1 de 2 · 2 929 affichages · Partager Bonjour à tous,
Je vous explique mon cas. Je suis français et je suis parti en voiture en Espagne pour le travail. Je ne peux pas rentrer en voiture puisque mes collègues sur place on en besoin car ils ne rentrent pas de suite en France.
Je dois donc rentrer en Avion, j'ai donc un vol de prévu Vendredi. Malheureusement pour moi je n'ai pas la carte d'identité, je dispose par contre de la photo copie papier de cette dernière ainsi que mon permis de conduire.
Après quelque recherche active sur les différents forums j'ai pu comprendre que j'avais une chance infime de réussir à prendre l'avion sans CI ni passeport... il faut impérativement que je rentre en France ce week end car je suis prévu sur un autre départ en chantier lundi à la première heure et ça serait une énorme faute de ma part si je ne pouvais pas partir à cause de ça.. de plus je n'ai aucune utilité sur le chantier actuel à partir de Vendredi, et annulé un vol + un billet de train rien de genial......
Bref vous l'aurez compris je souhaite vraiment être rentrer ce week end. Ma question est donc la suivante, est ce qu'il y a d'autre alternative pour que malgré tout je puisse prendre cette avion et rentrer en France ? Avoir une sorte de dérogation ? L'embassade peut-elle m'aider ? En faite je cherche quelqu'un qui aurait été dans le même cas de figure que moi et qui pourrait m'éclairer...
En espérant avoir des réponses qui m'aideront autre que "rentre à pied"... Désolé des fautes et merci de votre lecture, à bientôt. | | À: Pierrofr · 30 octobre 2017 à 21:08 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 2 de 22 · Page 1 de 2 · 2 917 affichages · Partager Bonsoir, Je vous conseille d'appeler la Compagnie aérienne pour voir si vous pouvez embarquer avec un permis de conduire. Sinon, il serait peut-être plus judicieux de rentrer en train? Bon courage. | | À: Pierrofr · 30 octobre 2017 à 22:29 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 3 de 22 · Page 1 de 2 · 2 902 affichages · Partager (Ce message a été supprimé par le membre Dom751 le 30 octobre 2017 à 23:17.)
| | À: Dom751 · 30 octobre 2017 à 22:53 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 4 de 22 · Page 1 de 2 · 2 891 affichages · Partager Il n y a pas bien longtemps sur ce meme forum c etait la meme question pour le trajet inverse. Il s est trouve des bonnes ames pour conseiller de passer en voiture vu qu il n y a pas de controle. Ite missa es. Je n ai meme pas envie de repondre a ce genre de message. enfin celui de pierrof. | | À: Pierrofr · 31 octobre 2017 à 10:39 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 5 de 22 · Page 1 de 2 · 2 862 affichages · Partager Bonjour,
Normalement il ne devrait pas y avoir de contrôles frontaliers entre les membres de l'espace Schengen qui respectent cet accord, sauf circonstances particulières et d'application ponctuelle et limitée. Deux obstacles s'offrent à vous cependant : les dérogations demandées et reconduites de la France - et de la France seulement, dont la dernière reste valable jusqu'au 17 novembre, et la volonté de la compagnie aérienne de s'assurer que vous êtes bien le bon passager, commercialement parlant. Voyez donc avec la compagnie quelles sont exactement ces exigences sur ce point.
Michel | | À: Tatra · 31 octobre 2017 à 11:10 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 6 de 22 · Page 1 de 2 · 2 852 affichages · Partager Pour l'avoir pratiqué des dizaines de fois ces dix dernières années, sur plusieurs compagnies y compris lorsque dans l'autre sens cela est possible sans, l' Espagne n'accepte pas que l'on embarque depuis l' Espagne sans présenter de pièce d'identité. Je parle de l'avion évidemment.
Pour rappel l' Espagne a été en guerre avec ETA durant des décennies et subit comme la France plusieurs attentats tant en gares qu'en aéroports et partout ailleurs. | | À: Sheepie · 31 octobre 2017 à 11:16 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 7 de 22 · Page 1 de 2 · 2 848 affichages · Partager Bonsoir, Je vous conseille d'appeler la Compagnie aérienne pour voir si vous pouvez embarquer avec un permis de conduire. .
C'est la première chose a faire et la seule d'ailleurs | | À: Dom751 · 31 octobre 2017 à 12:16 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 8 de 22 · Page 1 de 2 · 2 837 affichages · Partager Pour l'avoir pratiqué des dizaines de fois ces dix dernières années, sur plusieurs compagnies y compris lorsque dans l'autre sens cela est possible sans, l' Espagne n'accepte pas que l'on embarque depuis l' Espagne sans présenter de pièce d'identité. Je parle de l'avion évidemment.
Pour rappel l' Espagne a été en guerre avec ETA durant des décennies et subit comme la France plusieurs attentats tant en gares qu'en aéroports et partout ailleurs.
Bonjour, Membre de l'espace Schengen, l' Espagne doit en respecter les règles. Elle n'a rien demandé comme dérogation spéciale. L'ETA n'a rien à voir avec cela. Ensuite, que les compagnies aient des exigences, c'est possible. Mais ce ne sont pas des exigences de police.
Michel | | À: Tatra · 31 octobre 2017 à 13:07 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 9 de 22 · Page 1 de 2 · 2 828 affichages · Partager On a déjà abordé ce sujet des dizaines de fois et à chaque fois c'est la même chose.
Tu penses sincèrement qu'une compagnie qui ne vérifierait pas l'identité d'un passager au départ de la France (avant l'état d'urgence donc) s'amuserait à vérifier pour le plaisir l'identité du même passager au départ de l' Espagne à l'occasion de son vol retour ?
Même chose pour l' Italie.
Comme je te l'avais démontré textes à l'appui je te rappelle également que la France n'a abrogé cette obligation de contrôles que très tardivement, avant de la remettre (pour les compagnies aériennes évidemment). | | À: Dom751 · 31 octobre 2017 à 13:44 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 10 de 22 · Page 1 de 2 · 2 820 affichages · Partager On en a en effet souvent parlé déjà, et il règne sur le sujet une confusion savamment entretenue. Les contrôles d'identité fixes et permanents entre États Schengen sont une violation du traité. Ils doivent être provisoires, non permanents, dans des circonstances précises. La France a mis en œuvre des astuces de contournement à fin de communication électorale. l' Espagne n'a, sauf si tu me démontres le contraire, demandé aucune dérogation du type de celle qui couvre la France jusqu'au 17 novembre.
Le reste est un choix des compagnies.
Michel
On a déjà abordé ce sujet des dizaines de fois et à chaque fois c'est la même chose.
Tu penses sincèrement qu'une compagnie qui ne vérifierait pas l'identité d'un passager au départ de la France (avant l'état d'urgence donc) s'amuserait à vérifier pour le plaisir l'identité du même passager au départ de l' Espagne à l'occasion de son vol retour ?
Même chose pour l' Italie.
Comme je te l'avais démontré textes à l'appui je te rappelle également que la France n'a abrogé cette obligation de contrôles que très tardivement, avant de la remettre (pour les compagnies aériennes évidemment). | | À: Tatra · 31 octobre 2017 à 14:21 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 11 de 22 · Page 1 de 2 · 2 813 affichages · Partager Même sur un " Paris- Nice", on demande à l'embarquement de présenter un document d'identité ouvert à la page photo (si c'est un passeport, j'imagine). Tu penses qu'on te laissera embarquer sans aucun document d'identité ? Après, tu peux toujours tenter de dire à l'hôtesse que ce n'est pas légal, que les lois européennes disent le contraire, que sinon tu vas les assigner devant les tribunaux de Bruxelles ou d'ailleurs... Elle, elle a ses instructions : sans papier d'identité tu ne montes pas à bord. Alors tu ne monteras pas.
Si tu es joueur, fait l'expérience sur ton prochain vol, mais pour de vrai : tu laisses tous tes documents d'identité à la maison, et tu nous tiens au courant. | | À: Caussat · 31 octobre 2017 à 14:28 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 12 de 22 · Page 1 de 2 · 2 809 affichages · Partager Bonjour,
Sur un Paris Nice on demande une pièce d'identité, pas forcément valide d'ailleurs. Une nouvelle règle uniquement française. Mais les Français ont un peu de mal à se voir les mauvais élèves des libertés civiles qu'ils sont devenus...
Michel | | À: Tatra · 31 octobre 2017 à 14:53 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 13 de 22 · Page 1 de 2 · 2 801 affichages · Partager Sur ce coup là (l' Espagne) c'est toi qui fait régner la confusion.
Je te parle d'une situation réelle et tu me parles de législation générale. Je n'ai rien à démontrer, je te parle d'expériences vécues à plusieurs dizaines de reprises.
Je t'ai expliqué potentiellement pourquoi. Après si tu balayes des centaines de morts causés par les terrorismes nationaux ou internationaux d'un revers de manche... | | À: Dom751 · 31 octobre 2017 à 15:02 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 14 de 22 · Page 1 de 2 · 2 799 affichages · Partager Je t'ai aussi jadis expliqué et démontré comme ces mesures étaient absurdes, appliquées par opportunité ici et pas là, si aisément contournables car partielles et politiciennes. J'en parlais l'autre jour encore à une paf où on m'a sourit d'approbation. En Espagne, je pense que cela relève juste des compagnies aériennes, à titre de vérification commerciale. Il peut appeler la compagnie, ou se présenter avec sa bonne foi en insistant au besoin.
Michel | | À: Tatra · 31 octobre 2017 à 16:14 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 15 de 22 · Page 1 de 2 · 2 786 affichages · Partager Mais je ne dis pas que cela ne sert à rien (enfin si, à alimenter le fichier des passagers aérien). J'ai même du l'écrire quelque part, un agent à l'embarquement n'a pas les connaissances suffisantes pour déceler une fausse pièce d'identité pendant les trois secondes qu'il l'a sous les yeux parfois même sans le tenir entre ses mains. | | À: Dom751 · 1 novembre 2017 à 9:55 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 16 de 22 · Page 1 de 2 · 2 756 affichages · Partager Mais je ne dis pas que cela ne sert à rien (enfin si, à alimenter le fichier des passagers aérien). J'ai même du l'écrire quelque part, un agent à l'embarquement n'a pas les connaissances suffisantes pour déceler une fausse pièce d'identité pendant les trois secondes qu'il l'a sous les yeux parfois même sans le tenir entre ses mains.
Tiens pour illustrer le propos sur les réelles motivations de la France à ne pas respecter ses engagements européens : www.lemonde.fr/...5208552_1653578.htmlLa France n'est plus dans Schengen.
Michel | | À: Tatra · 1 novembre 2017 à 11:25 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 17 de 22 · Page 1 de 2 · 2 744 affichages · Partager Bonjour Si la France est toujours dans Schengen, que vous le vouliez ou non. . Toujours pas de contrôle systématique en Luxembourg- France et France - Suisse. | | À: Protege · 1 novembre 2017 à 13:01 · Modifié le 1 nov. 2017 à 13:51 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 19 de 22 · Page 1 de 2 · 2 734 affichages · Partager Si la France est toujours dans Schengen, que vous le vouliez ou non. . Toujours pas de contrôle systématique en Luxembourg- France et France - Suisse.
Non, pour qu'elle y soit encore il faudrait que les contrôles soient provisoires, non fixes ; tel n'est pas le cas en ce qui concerne les aéroports, hormis d'ailleurs CDG. Il faut désormais que la France aille au bout de sa logique, et mette en place des contrôles terrestres à toutes ses frontières, systématiques et fixes ; dans le cas contraire ce n'est que des manoeuvres politiciennes de communication.
J'avoue quand même franchement avoir un peu honte de ces incohérences ; je pensais que l'Europe était un acquis de notre génération, je me suis trompé.
Michel | | À: Dom751 · 1 novembre 2017 à 13:03 · Modifié le 1 nov. 2017 à 13:49 Re: Prendre l'avion Espagne - France sans papiers Message 20 de 22 · Page 1 de 2 · 2 730 affichages · Partager Et moi j'ai encore fait France- Belgique puis Allemagne- France en voiture le weekend dernier sans aucun contrôle. Preuve que la France est toujours dans Schengen non ?
Non, preuve qu'elle n'ose assumer une politique efficace et se contente de démonstration à pas cher dans les aéroports de province pour édifier le bon peuple naïf. Un malfaiteur prendra-t-il l'avion pour faire Lyon Rome ? Non, la route. Qu'on soit cohérent, fermeture des frontières. Ou alors rester honnêtement dans Schengen, comme ont su le faire tous les autres Etats membres, qui ont pris la peine de préserver la liberté de circulation.
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