Quelques nuits dans un houseboat à Srinagar

Une ou plusieurs bonnes adresses à recommander pour quelques nuits dans un Houseboat à Srinagar ? Nous y serons vers le 17/7... et apparemment c'est un peu la "jungle" pour trouver un houseboat sans se faire arnaquer.
Merci d'avance :-)
Stéphane (from Belgium)

IL N'Y A PLUS DE BONNES ADRESSES
ben oui, c'est normal, partout on se fait arnaquer désormais, en Inde en particulier mais dans tous les pays de l'ex tiers-monde.. en Asie souvent, mais pas que là.
et pas que pour un tour en bateau-maison... pour n'importe quel achat :
SCENARIO LOCAL : si vous avez le choix entre vendre un seul tissu à 50 euros ou vendre dix fois le même tissu à 5 euros (dix fois moins cher, mais CA final identique), que choisissez-vous ?. surtout si le client existe, si les clients entrent dans le magasin.
Il n'y a pas de jungle "pour" se faire arnaquer, il n'y a que l’appât du gain lorsque le vendeur découvre que le client (occidental) est prêt à payer le prix fort. Et il y en a des "américains" aux poches bourrées de dollars, qui ne discutent jamais les prix et cassent littérallement le marché !
Pour une personne comme vous qui voulez négocier et voir baisser les prix, ils sont cinq autres qui acceptent de raquer, pensant encore faire une bonne petite affaire parce que sur l'étal voisin, c'était 30% plus cher encore..
Des touristes avec qui j'ai voyagé ou que j'ai rencontrés au retour, nombreux, me disent souvent "regarder ceci ou cela : 25 euros seulement, cinquante euros !", les yeux mouillés de leurs bonnes affaires... ils ne savent pas qu'il y a sept ans, ces prix étaient divisés par 5, 7, parfois 10 !.. les pauvres...
Delhi est le cœur de ce mépris pour le touriste, le meilleur endroit pour constater combien le commerçant dans cette ville considère le touriste comme un naze, un idiot, un crétin. Mais un crétin qui paie. Donc on peut parfois lui offrir un thé, c'est de bonne guerre. Il faut le maintenir en vie.
Lorsqu'on veut négocier serré n'importe quoi désormais, le service est pauvre, voire nul, que ce soit un tissu ou un bateau-maison. Et rien localement ne vient expliquer cette sidérante augmentation des prix. Dix fois plus cher quand le coût local de la vie a été augmenté de 2 à 2,5 fois en sept ans.Et pour un commerçant qui a le choix entre déstocker un seul article, le vendre 50€ ou en déstocker dix pour le même prix, je comprends qu'il choisisse la première option, puisque le client existe toujours et entre dans la boutique...
Pas vous ?
Une seule solution : vivre en profil local et ne rien acheter.
mais je vous souhaite de vraiment trouver le meilleur, à bas prix. j'en serai heureux pour vous.

Bonjour,
En 2009, j'ai passé quelques jours au Young Bombay qui est en general assez populaire sur les forums francophones parce que la femme du propriétaire est français. Comme ils ont une réputation à tenir, ça en fait un endroit honnête.
De ce que je peux en dire, les prix étaient tout à fait honnêtes (en 2009, quelque chose comme entre 300 et 2000 roupies selon le confort) et la famille était plutôt sympathique, ne harcelait pas ses clients pour leur vendre toute sorte de prestations. Leur personnel était juste un peu chiant à demander des cadeaux par moment, mais c'était gérable, et ça doit être pareil partout...
En revanche, on est harcelé dés qu'on sort sur le lac, et tout le monde vous propose de manière très insistante de l'artisanat ou des excursions à des prix délirants! Le seul point négatif du séjour.

Effectivement la pression commerciale est assez forte dans les parages du lac.Par contre, on se retrouve beaucoup plus au calme dans la vieille-ville dont on peut explorer tranquillement les ruelles.Pas souvenir non plus d'avoir été importuné dans les parages du sanctuaire soufi Hamadani, bien que les abords immédiats soient assez commerciaux avec nombre de boutiques exhibant tapis et autres spécialités.De même, on m'a fait un excellent accueil dans les dhabas du marché central. Sans me pousser à la moindre consommation, ce qui m'aurait été délicat ayant déjà mangé auparavant (dommage, car j'aurai été mieux loti au marché).Il reste vrai qu'en général, les cachemiris sont réputés très "business oriented", genre roublard, même en Inde. Leur comportement commercial tranche d'ailleurs fortement au Ladakh avec la population locale.Fabrice

oui, exactement : les cachemiris..
mais pas seulement, car les "businessmen" sont nombreux désormais, partout en Inde.
j'avais acheté une belle loupe de lecture à Bangkok, quartier chinois (où les prix sont souvent bas) : 5 euros à peine pour 13 cm de diamètre, solide, bien faite. Je la garde précieusement et chez moi à Paris, c'est 40 à 45 euros. A Pahar Ganj, une commerçante ouvre le tiroir où sont rangés stylos, élastiques, tampons, carnets etc. qu'elle utilise quotidiennement pour sa compta, en sort une loupe plus petite (9 cm de diamètre), la remet dans son enveloppe carton un peu aplatie, déformée, qui dormait tout au fond du tiroir, me la tend et m'annonce : 40 dollars ! j'ai poliment abandonné l'achat. Voyant cela elle me demande si je suis intéressé par ses km de tissus (grosse boutique) et me sort un châle.. prix : dix fois le prix que je payais 5 ans plus tôt ! Je renonce encore et voyant cela, elle me demande quel prix je suis prêt à mettre (fûtée, la nana !).. alors à ce moment, je prends mon temps, réfléchis bien et décide d'être clair, vrai, sérieux et lui réponds calmement "dix fois moins, soit 1000 au lieu de 10 000 roupies".. la belle réplique en une fraction de seconde "mais à ce prix là, je peux mettre la clef sous la porte en moins d'une semaine !" sa belle politesse et rondeur commerciales disparaissait soudain. la pauvresse allait mourir dans l'heure, car pour une fois, elle n'était plus face à l'un de ces milliers de touristes naïfs et crédules, gentillets, qui croient aider les mendiants en enrichissant les déjà très riches indiens, ces derniers n'ayant pour les premiers que mépris et autoritarisme.
je suis ressorti les mains vides, mais édifié et content de ma sincérité.
Ce scénario du "toujours plus" s'est reproduit trois fois dans les deux jours qui suivirent. Je sais donc de quoi je parle.
Heureusement, il ne touche pas encore le prix de la nourriture; ce serait un comble, mais dans un marché ouvert à tous, ça reste impossible.
Lorsque je constate les mêmes prix pour des tissus indiens à Paris et en Inde, je comprends aussi le travers de la fausse mondialisation, qui ne sert en rien les budgets des consommateurs.
Ce qu'il faudrait à l'acheteur-touriste, partout dans le monde, ce sont les outis internet comme Uberpop, qui permettent de casser les prix en temps réel. Là est la vraie concurrence, même si elle doit coûter leur siège (!) à cinq mille chauffeurs de taxis, qui depuis 40 ans nous arnaquent dans leurs habitacles sales, malodorants, leur choix de route débiles et leur systématique mauvaise humeur. Ils payent aujourd'hui les conséquences d'un corporatisme éhonté. Mais je m'égare...
Je veux bien être touriste poli et discret, mais pas mouton-tondu sans un mot sans un cri. Je ne crois pas être le seul dans ce cas.

Je vais souvent en Inde, souvent au Rajasthan et à chaque fois à Pahar Ganj ou même voir les petite dames du Gujarat près de l'Impérial Hotel....là donc où il y a le plus de touristes fortunés.Bien sur que il ou elle va essayer de me vendre 5000rps ce qui ne vaut parfois que 100rps; pas de quoi se mettre en colère et leur faire la leçon; s'ils le font, c'est que ça marche souvent et ils ont raison de continuer à le faire puisque 90% des acheteurs ne font pas la différence entre un vrai pashmina et un "truc" mélange coton-laine-synthétique, entre du vrai brocard et un tissu direct from China (et oui, ils sont là aussi....) et que, de toute façon, les touristes en question repartiront ravis, heureux d'avoir obtenu 50% de rabais et de raconter ça à leurs potes au retour....c'est donc du "win-win"; tout le monde est content.Par contre, rien ne t'empêche, comme je le fais, de sourire au prix demandé, de lui montrer que tu t'y connais un peu et ensuite, au vu de la réaction du vendeur, de continuer la transaction ou de laisser gentiment tomber.J'aime beaucoup les peintures miniatures qu'on trouve surtout à Udaïpur, fréquente pas mal certains magasins et je suis affolée, à chaque fois, de voir quel prix certains sont prêts à payer pour une "merde" infâme peinte en 2mn, le genre dromadaire ou éléphant bleu et jaune (ça plait beaucoup); bien sur, il faut un peu de temps pour essayer de voir la différence entre "ça" et le travail minutieux que demande une vraie reproduction (car ce sont souvent des détails pris dans des grandes fresques et reproduits avec soin) et les touristes qui "font" le Rajasthan en 10 jours n'ont pas trop le choix, sinon d'aller dans les emporiums qui commissionnent leur TO et d'acheter "pashmina" et "soies" en grossier synthétique.J'ai la chance de connaître pas mal d'artisans et commerçants en Inde et je peux t'affirmer qu'ils sont heureux que certains "étrangers" apprécient le bon travail et la qualité....mais bon, je suis sûre qu'ils sont ravis aussi d'avoir affaire aux 90% qui restent et qui, eux, goberont sans problème le "pure cachemire" à 30€...celui qui brille au soleil de ses mille feux synthétiques...Et puis, je continue chaque année à me faire avoir ici ou là mais, bon, l'objet me plaisait....il n'y a pas mort d'homme.

c'est une belle réponse, bien argumentée, qui ne contredit pas au fond ce que je disais
je réponds qu'effectivement, comme tu l'expliques, la plupart des touristes sont des ignares, quand ils ne sont pas des c...
car il faut l'être pour payer cher un article de pacotille ou frelaté.
je considère donc que ton commentaire vient en appui du mien et qu'il est bien présenté.. cependant.. lorsqu'on cherche un vrai pashmina (j'en possède un et peut-être deux.. je dis peut-être car j'ai été moins exigeant la seconde fois où je suis passé à PG) et lorsqu'on est un peu pressé, lorsqu'on voit aussi que le vendeur n'est pas prêt du tout à descendre son prix.. on ne peut qu'être un brin irrité contre tous ces stupides acheteurs qui n'y connaissent rien, rien du tout et.. payent ! et incitent les vendeurs à poursuivre dans l'exagération !
cette attitude injustement et outrancièrement exigeante des propriétaires de boutiques à PG en particulier m'a cassé ma bonne humeur, que je conservais jusque là malgré la fatigue accumulée (ma route avait été longue et mon rythme soutenu).
un vendeur m'avait dit, quelques années auparavant "venez que je vous montre un vrai pashmina.. en voici un, touchez-le". mon souvenir impeccable me permet d'en reconnaitre un à coup sur ou presque désormais. combien ? 2500. comme je n'étais alors pas trop argenté et vaguement acheteur, je lui ai simplement répondu : 1500.. et il me l'a vendu, me disant que j'étais un bon négociateur. j'avais aussi parlé dix minutes avec lui avant cela, ça aide.
pour 3500, l'an passé, le marché était impossible, à 200 mètres dans la même rue. le vendeur en voulait 5000. cette inflation des prix me ferme à tout achat. c'est juste ce que je voulais dire et faire savoir.
En Inde, dans les villes touristiques, dans les quartiers de boutiques, attendez qu'on vous propose un prix, puis divisez-le par HUIT. n'en bougez plus. si votre vendeur tombe à la renverse, vous saurez que vous avez au moins une bonne base de négociation. un début de "parler-vrai". ne partez pas, soyez de plus en plus gentil, aimable.. et ne lâchez, si besoin ultime, que 10 % de ce prix divisé par huit.
soit 10 000 proposé, réponse 1250. puis lâchage de 125, soit prix d'achat inflexible = 1375. et n'arrondissez pas ! vous serez alors prix pour un grand homme ou une grande femme.
non ! je corrige, priS pour quelqu'un de solide. quelqu'un qui connait la valeur des choses. un sage.. peu importe si le petit producteur dans sa montagne la-haut, qui garde les chèvres, n'en perçoit que 100 roupies, car rien ne changera pour lui, quel que soit le prix... ainsi va le monde.
au revoir Christine. Nous sommes assez d'accord au fond.

Merci d'avoir trouvé mon intervention bien argumentée mais je vais être un peu ingrate car, je ne vais pas du tout abonder dans ta réponse:Au bout de 20 ans de voyages indiens, accompagnée souvent d'une de mes meilleures amies très, très amateur (trice?) de pashminas, y compris des anciens rebrodés....je ne sais hélas toujours pas reconnaître à coup sur un vrai d'un "mixed".Contrairement à toi, je n'ai aucune certitude, si ce n'est que :
- il en est des pashminas comme de la laine ou de la soie, il y en a de différentes variétés et donc, de texture, épaisseur, tissage, longueur de la fibre....bref, le coup du pashmina passé dans une bague, on me l'a fait plusieurs fois, avant qu'un professionnel ne m'ouvre les yeux en me disant que ça ne prouve rien, puisque tu peux très facilement faire cette expérience avec de la vulgaire étamine de laine.
Un vrai pashmina peut donc, en effet, fin et léger mais aussi épais et doux (et beaucoup plus léger que la laine aussi), uni, avec des broderies, récent, ancien....-dans tous les cas, s'il n'est pas mélangé (coton, laine, soie...) son prix (enfin celui d'une belle écharpe) ne peut en aucun cas être de l'ordre de ce que tu as annoncé : avec ou sans négociation, payer un tel article 1500rps, (20€), c'est au mieux de laine, au pire un mélange soie-coton.
Un vendeur peut avoir fait une mauvaise journée et céder sur sa marge plus facilement, mais de toute façon, ne vendra jamais à perte.Je vais très souvent chez un semi- grossiste de Chandni Chowk (le big market de Delhi), le seul qui met des étiquettes sur ses articles et qui n'en démord pas, qui vend de laine, du mélange laine-pashmina et du vrai pashmina; je lui en ai acheté deux : à l'époque, j'ai dû payer environ 100€ l'écharpe et j'estime avoir fait une bonne affaire : depuis des années, je lave ces articles à froid et au savon de Marseille et, comme tout pashmina qui se respecte, il devient de plus en plus joli et doux et chaque lavage.
J'ai un peu arrêté d'aller chez lui car je n'apprécie pas trop ses coloris.Je suis donc toujours à la recherche du beau et véritable pashmina, à la couleur qui me conviendra ou même, on peut rêver (et ça nous est arrivé une fois dans un endroit des plus touristiques) du sublime châle ancien rebrodé et en bon état....et à un prix raisonnable.Enfin, ta démonstration sur le prix annoncé à diviser par 8 (c'est quoi, un chiffre cabalistique?) m'a laissée sans voix : comment peux-tu énoncer une telle généralité puisque les commerçants indiens eux-mêmes font leur prix au "feeling", en gros à la tête du client, et que, tels les rikshaws, peuvent t'annoncer (après t'avoir bien jaugé) le double, le triple, voir 20 fois le prix réel ou même, quand ils te reconnaissent d'une année sur l'autre, te donner le presque bon tarif à la première demande....La seule chose avec laquelle je suis d'accord, c'est que quand je suis intéressée par un objet, je me fixe dans ma tête le prix que je suis prête à payer et quoi qu'il m'annonce, je n'en démords pas; si ça se révèle être trop bas pour le commerçant, je m'en vais; sinon, s'il accepte, il ne manque pas:
- soit de prendre un air catastrophé (j'en ai même certains qui arrivent à être au bord des larmes),
- soit de me dire que je suis un excellent négociateur (very good businesswoman)......Les Indiens sont très, très, très forts....et dire que certains européens (j'en ai rencontré) envisagent d'aller leur donner quelques conseils dans l'art de commercer....Bon shopping ("come into my shop, no to buy, just have a look") et bons voyages

Merci pour toutes ces reponses.... et sinon quid d une bonne adresse "houseboat" à srinagar ! ???Merci aux lecteurs pour vos bons conseils :-)

c'est vrai, Stéphane, désolée d'avoir détourné ton message initial.Je ne vais pas t'être d'une grande aide : 2 essais pour aller au Cachemire et 2 échecs (trop longs à expliquer)Par contre et pour en avoir beaucoup discuté il y a deux ans au Gujarat avec 2 français qui en revenaient (de Srinagar)...si un jour, j'arrive à y aller, je me garderai de séjourner dans un houseboat; ils avaient eu une expérience "traumatisante".
Sur les recommandations de quelqu'un de ce forum, ils avaient réservé dans un superbe houseboat (pas trop cher en plus) : superbe accueil et aucune déception au niveau du bateau lui-même...mais dès le lendemain de leur arrivée, le "racket" et les harcèlements ont commencé : arrivée "inopinée" d'un cousin qui avait de superbes tapis, d'un beau-frère et de ses fameux "pashminas" (voir plus haut), propositions incessantes (et maladroites) pour des ballades et visites diverses, en sachant que le tout était hors de prix et qu'ils dépendaient entièrement de la famille mafieuse (je les cite) puisqu'il leur fallait emprunter à chaque fois qu'ils voulaient aller à terre une petite embarcation qu'on leur faisait payer très chèrement....ils ont réussi à en partir au bout de 2nuits, en y laissant quelques plumes, puisqu'ils avait réservé pour 5 nuitées et ont terminé leur séjour au Cachemire par une nuit dans un délicieux hôtel sur la terre ferme (impossible de me souvenir du nom) où ils ont discuté la soirée entière avec deux autres couples à qui étaient arrivées les mêmes mésaventures.....Pour résumer : décidément, les "houseboats" qu'ils soient du Kerala ou du Cachemire, c'est très souvent "arnaque et compagnie".C'est peut-être pour cette raison que ta question n'a pas soulevé l'enthousiasme des forumistes.....