Rallye Dakar, cordillères et pampas (Argentine et Chili)

Ton analyse est assez juste ! C'est vrai que, vu mon caractère très individualiste, j'ai toujours eu un peu de mal à m'intégrer dans les grandes concentrations de gens qui veulent toujours savoir "qui a la plus grosse" (je parle de la vitesse de pointe, tu m'avais compris ! )J'ai vécu plusieurs années à Grenoble, et j'appelais les individus de ce type (assez courant en montagne, je ne sais pas pourquoi !) des "tarés frimeurs"... Cette appellation colle assez bien aux concurrents du Dakar... (à qui je ne reproche pas d'être "tarés frimeurs", mais seulement d'aller "frimer" sur des terres lointaines où ils n'ont aucune raison d'être, car ils devraient se contenter d'assumer leurs perversions "frimeuses" à domicile)Bonne soirée

J'ai vécu plusieurs années à Grenoble, et j'appelais les individus de ce type (assez courant en montagne, je ne sais pas pourquoi !) des "tarés frimeurs"... Cette appellation colle assez bien aux concurrents du Dakar... (à qui je ne reproche pas d'être "tarés frimeurs", mais seulement d'aller "frimer" sur des terres lointaines où ils n'ont aucune raison d'être, car ils devraient se contenter d'assumer leurs perversions "frimeuses" à domicile)Alors que penser de Fransisco Lopez, motard chilien, acclamé sur le parcours, respectivement vainqueur et 3e des deux dernieres etapes et 7e au général ?4 sud américains dans les 30 premiers...Que l'on n'aime pas "l'image" que donne cette course, que l'on ne comprenne pas l'interet de se taper 750 bornes par jour au lieu de s'arreter et de profiter, je comprends bien, puisque c'est pas loin d'etre mon opinion aussi...Mais quand on regarde de maniere pragmatique les arguments avancés par les anti-Dakar (ecologie, securite, neo colonianisme etc etc), ça fait quand meme doucement sourire... à vrai dire ça me rappelle les arguments anti corrida... oooh le pauvre taureau, il a beaucoup souffert, alors que dans les patelin d'a coté, c'est 10000 boeufs par jour qui se font decouper par des machinesTiens j'etais à Dakar ya deux semaines, et les senagalais, ils s'en tapent que le Dakar ne passe plus... c'etait simplement un divertissement un jour par an rien de plusPar contre, la merde (financiere) dans laquelle ils sont, elle, se vie au quotidien... faire de l'argent, voila ce à quoi pensent la plupart des dakarois, et le Paris Dakar, c'est comme Paris Roubaix pour nous, au fond on s'en tape

... demande-toi simplement alors ce que tu penserais si un jour on t'annonçait que l'équivalent d'un Rallye Dakar débarque chez toi ou dans la vallée où tu vis...... demande-toi simplement alors s'il n'y a pas quelque chose d'indécent dans cette exhibition de bruits, de fric et de pollution à une époque où on nous parle de crise, de protection de l'environnement, de raréfaction des ressources, d'économie d'énergie, de développement durable et de pauvreté (à moins que j'aie mal compris et que le seul développement durable dont il faille s'occuper soit celui de la pauvreté) en essayant de nous culpabiliser un maximum de tous ces maux...... demande-toi simplement alors s'il n'est pas indécent à notre époque que des gens soient grassement payés pour pratiquer ce qui n'est finalement qu'un jeu pour gamin(e)s attardé(e)s et plus ou moins décérébré(e)s en recherche de virilité (c'est vrai pour tous les sports professionnels) dans lesquels, certes, ils excellent et prennent des risques (?)... au nom du sacro-saint principe selon lequel "ils nous font rêver" ou "ils sont les derniers aventuriers" (quelle foutaise ! )... demande-toi simplement s'il te paraît naturel de vivre dans un monde totalement dichotomique où au nom du divertissement ou du spectacle on trouve normal qu'un nombre réduit de gens gagne chaque année l'équivalent de plusieurs vies de labeur de plusieurs millions d'autres...... et si cela n'évoque pas grand chose en toi,... si tu préfères considérer que cela n'a rien à voir avec le sujet... alors nous en resterons là !

discution tres interessante, merci les forum!
peut être que je suis en décalage dans cette discution, mais je suis allé au Sénégal par la route l'hiver dernier, en passant du temps dans le desert en mauritanie...et ce qui importe pour moi, c'est avant tout les gens! Gens qui vivent du tourisme, de notre tourisme (hé oui, je pars 3 mois en argentine bientôt! j'y participe aussi, égoistement!)
Rencontre avec des guides mauritaniens, qui organisent des treks dans le desert, pour les occidentaux aventureux (à conditions que l'aventure soit sécurisé!). De loin, peu de rapport avec le Dakar, et pourtant...
Message récent d'un de ces guides: il n'y a quasiment plus d'avion qui vont à Atar, porte du desert, donc plus de touriste (1 avion par mois, contre 1 par semaine l'année derniere...), donc plus de boulot pour eux...il leur reste la culture de dattes...
La conclusion de son message: je vais venir en France, puisque les francais ne viennent plus dans mon pays!
Comment lui expliquer qu'il n'est pas le bienvenue?
Que lui conseiller?
Les responsable ne sont pas les gens qui participent aux courses, mais les sponsors, les organisateurs, les tours opérator, les politiques...
Je pense qu'il faut s'attaquer à la cause et non à la conséquence, mais que faire?

C'est marrant toujours ces mêmes clichés sur le Paris-Dakar, surtout sur un forum de voyageurs dont la plupart sont occidentaux et voyagent (donc polluent) pour leur plaisir, pour se distraire, parce qu'ils ont de l'argent.
Le Paris-Dakar, c'est la représentation poussée à l'extrême du tourisme de masse, du progrès technologique, et de l'arrogance de l'homme vis à vis de la nature. Bref, c'est la représentation de ce que les voyageurs font quand ils voyagent.Un peu de tolérance vis à vis de ceux qui ne voyagent pas comme nous et qui ont des passions autres que les nôtres.
Éteignez la télé et le Paris-Dakar ne vous gênera plus.

Eteints ta télé et et ton Dakar ne t'apportera plus aucun doux plaisir, d'abord...

bonjour, Echangeons,
pour avoir vécu de nombreuses années en Mauritanie et au Sénégal, je t'avouerai ne pas avoir de réponse « toubab » à l'interrogation de ton guide. Lui dire d'abord que les mirages n'existent pas seulement dans le désert, lui dire que sa culture et son pays portent de belles valeurs que l'Occident a depuis longtemps oubliées.
qu'il m'est arrivé de rencontrer dans le plus profond des oasis des mauritaniens capables de me parler des élections dans les hauts de seine, que je crois peu d'européens, centrés sur eux-mêmes et regardant leur petit nombril et comptant désespérément leurs points de retraites, capables de donner le cours du kilog de riz à Dakar et du prix du litre d'huite à Nouakchott.
La ménagère locale se lève le matin bien souvent sans savoir quel poisson ou relief de poisson séché accompagnera son kapok de riz, si la saison est bonne, de mil, s'il a plu cette année, de manioc, si la sécheresse persiste....alors le Dakar, c'est bon pour le regard des enfants et des grands adultes-enfants qui rêvent du « continent des blancs »...
les piroges de N'Gor reviennent de plus en plus légères à cause des bateaux-usines chinois, russes ou coréens qui croisent au large et pillent les ressources des pêcheurs locaux.
Le tourisme était un facteur important de développement de villages ou de guest-houses locales, des penseurs diplomés conseillent désormais d'éviter leurs pays, pour cause de « risque terroriste », même les guides spécialisés type 'routard » s'y mettent....il y a de quoi désespérer Chinguetti, Adrar, Nema, les flamands roses du Djoudj...

Le Dakar ne fait que passer, il ne reste pas. Il ne reste pas piétiner le même sol pendant des lustres comme des nuées de touristes.
Ne pensez vous pas que les avions qui emportent chaque jour des voyageurs ne sont pas plus polluants qu'une course qui n'a lieu qu'une fois par an? Non? Si ?
Ne vous outragez vous pas de ces canons à neiges pour tous les skieurs?
Et la liste est longue.
Dans ce cas il faut être logique il faut arreter de voyager et se contenter de promener autour de chez soi.
Ensuite le reste de vos arguments ne sont qu'idélogie, libre à vous...Mais s'il vous plaît, arretez de savoir ce qui est bien pour les populations pour lesquels vous dites avoir du respect. Vous me faites penser à ces parisiens il y a quelques années qui débarquaient en province sûrs d'eux mêmes et du courant d'idées qui les animaient. En 1968, certains disaient que le sport était faciste, trop viril sans doute aussi.
Pour la pollution et la prise de conscience dans ces pays vous serez sûrement volontaire pour aller vous rendre utile au sein d'une ong qui oeuvre en ce sens, en Afrique de l'Ouest il y en a. Et vous irez expliquer à ces gens qu'il faut arrêter de consommer et de polluer, comme ça ils resteront avec leurs charettes pour votre plus grand plaisir d'exotisme et de dépaysement passagé. Vous pourrez dire au richard du coin qu'il faut partager avec ses frères vous verrez ce qu'il vous dira ! Ou peut être il dira ce que vous aurez envie d'entendre, et puis quand vous serez parti la vie continuera, comme pour le Dakar une fois passé on s'en fout la vie reprend au jour le jour.

Oui, on y arrive... Votre post est intéressant car il amène des éléments nouveau au " débat ". J'adère également à votre discours.

Bonjour a tous, voila un sujet "interessant"...
je ne me permettrai pas de repondre en particulier a qui que ce soit bien que les reponses du Piaf en debut de post m'ont un peu pousser a intervenir, mais simplement dans le but de donner mon avis sur ce "cirque", un avis parce qu'etant un "ancien" organisateur d'epreuve de ce type, que ce soit du rallye-raid, du trial auto, ou plus simplement de l'encadrement de ces raids entre et un amoureux, passione de la nature (et de la montagne en particulier....) je pense pouvoir apporter un regard assez objectif (du moins je le pense) sur la question qui ne doit en aucun cas tourne a l'affrontement mais bien au contraire tenter de faire comprendre a chacune des parties les consequences....Cette epreuve qui a debute avec Sabine en 1978 avait de quoi attirer les sportifs et aventuriers en tous genre, parce que derriere la course se cachait une vrai passion de l'aventure, du raid et, surtout de l'Afrique et des africains !!!!
Si l'aventure fut aussi belle, c'est que Thierry sabine avaiut su faire de cette "course" entre potes une formidable aventure au travers de laquelle il aidait les populations africaines en transportant du materiel (pompes, a eau, groupe electrogene, medicaments, creation de postes de sante, de premiere urgence, etc....) malheuruesement, lors de sa disparition en 1986, les choses ont considerablement changees... et la course a pris une toute autre ampleur, peu a peu l'enjeu sportif a laisser place aux enjeux financiers, les ecuries se battent pour vendre leur voiture grace a l'image qu'ils esperent tous retirer d'une telle competition (même s'ils oublient de dire que les vehicules en course - du moins ceux qui gagnent - n'ont absolument rien a voir avec les vehicules de serie de monsieur et madame tout le monde...!) et ne regardent plus les effets nefastes de leur participation;
Les camions qui transportaient le materiel sont depuis longtemps oublies et il ne reste plus que le plaisir pour certains "privilegies" de faire un tour a l'autre bout du monde avec leur machine entre les jambes...Certes, le plaisir existe bien, mais alors que depuis des annees il n'est plus possible de passer a travers les informations qui expliquent les consequences de nos actes, je pense que le temps de s'amuser avec des vehicules est termine; A ce sujet il est bon de remarquer la sagesse (même si les criteres economique sont aussi en ligne de compte) de constructeur comme Honda qui se retire de la F1, de Subaru ou encore Susuki qui se retire eux du championat du monde des rallyes, messieurs, qu'attendez vous pour faire de meme ??????????? !!!Ecologiquement parlant, le passage du rallye est une vrai menace pour les espaces proteges que sont ceux de l'Atacama entre autre, car a cette altitude, toutes les plantes et tous les animaux sont "en survie"Le Dakar ne fait que passer, il ne reste pas. Il ne reste pas piétiner le même sol pendant des lustres comme des nuées de touristes.
Ne pensez vous pas que les avions qui emportent chaque jour des voyageurs ne sont pas plus polluants qu'une course qui n'a lieu qu'une fois par an? Non? Si ?
Ne vous outragez vous pas de ces canons à neiges pour tous les skieurs?
Et la liste est longue.
Dans ce cas il faut être logique il faut arreter de voyager et se contenter de promener autour de chez soi.Comment les televisions et ls medias qui sont presques tous aujourd'hui axes sur l'ecologie dans leur journaux, comment peuvent ils cautionner une telle epreuve qui n'a plus rien a faire a notre epoque, que ce soit avec les economies d'energies, la pollution de notre planete et son avenir de plus en plus sombre, comment les cameras peuvent ellesse permettre de montrer l'abandon des batteries (dont on connait le degre de...) en plein desert, les acides qui en coulent, les pneus qui brulent et j'en passe.... cette course ne fait qu'apporter un spectacle dont il faut absolument que les spectateurs ressortent blases et se desinteresent a tout jamais; Chaque chose passe, le Dakar a eu son temps, il n'a plus lieu d'etre.Bien entendu, je ne parle pas des morts (une cinquantaine je crois depuis la creation) car ce serait jouer avec la corde sensible, malgre tout, il faut y penser et les familles qui ont ici perdus soit un enfant, soit un proche sont trop nombreuses, tout ca pour amuser la galerie et foutre le bordel au milieu des villages.
Je finirai avec une remarque aussi triste que desastreuse... pour ceux qui conaissent un peu ce que fait TOTAL en Birmanie (et tres bientot en Indonesie...), je crois qu'ils ne seront pas etonnes de voir les drapeaux a chacune des arrivees d'etape de cet enfou - r - de sponsor qui cherche a se faire une place au soleil encore plus belle que celle qu'il a actuellement !
Pour les autres, toujours en parlant de TOTAL, et meme si cela sort un peu du sujet (quoi que, vu que c'est des principaux sponsors....), je vos invite a lire cet article: mingalaba.blog4ever.com/...e-130737-424099.htmlBonne nuit a tous, et encore une fois... il vaut mieux en parler que de crier...

... je ne sais pas pourquoi tu t'adresses à moi : je ne me sens absolument pas concerné par ton message qui répond à mon sens à côté de la question abordée dans mon propos, et justifie par l'absurde, le pire et le procès d'intention ce qui me paraît inacceptable...

une pensée pour le motard accidenté lors de la dixième étape, et à l'heure qu'il est, en coma dépassé...

une pensée aux gosses fauchés dans la brousse africaine par ces "bêtes" de course!

L'association refuse de l'argent du Dakar Une association nantaise vient de refuser 100 000 € du rallye Dakar : Bolivia Inti-sud, a équipé en 9 ans près de 10 000 familles de Bolivie, Chili, Pérou et Argentine de cuiseurs solaires, un outil écologique pour faire la cuisine. « Notre objectif est d'économiser l'énergie avec cette idée simple : 'Le soleil au service du développement'», souligne le président Robert Chiron. « Il y a trop de contradictions entre notre objectif et celui du Dakar. Les véhicules du rallye viennent de traverser le désert d'Atacama, le plus aride et le plus fragile du monde. De quel droit aller faire ailleurs chez les pauvres ce qu'on n'aurait pas le droit de faire chez nous ? »Source : Ouest-France

Bonjour,"chez les pauvres"....Oui il y en a des pauvres, pourtant y a aussi de l'argent en Afrique mais il reste dans les memes poches...Ainsi le "maire" (c'est une expression) du quartier au volant de sa pajero ou de son Hilux qui renverse un gamin ne sera pas poursuivi il lui suffira de payer. Ok c'est peut etre leur probleme mais qd vous vivez là bas et bien que ce n'est pas la peine d'aller en rajouter, toutes ces injustices quasi quotidiennes vous montent aux nerfs aussi et vous n'avez le droit qu'à la fermer, un peu normal vous n'etes pas chez vous... mais rageant!
Alors j'ai une pensée pour les gamins des rues qui en essayant de vendre qq chose, pour avoir le repas du jour, dans les files de voitures et dans les embouteillages des villes que les grand messieurs au volant de leur 4x4 ignorent dans la majorité des cas. Un piéton renversé c'est pas grave s'il n'abime pas la voiture...j'exagère et je généralise... Peut etre mais pas de beaucoup... Bon excusez ce coup de gueule.
On oublie aussi la responsabilité des gouvernements de ces pays qui acceptent le passage de cette course sur leur sol.Pour Sidharta. Boycotter ou plutot dire de boycotter c'est une chose ensuite il faut pouvoir le faire car les CIES citées dans ton lien ne sont pas les seules à faire du mal, il y en a d'autres (je pense à une en particulier en ce moment, mais là où elle est il y a très peu de gens, alors c'est moins grave ). Bon au moins on est informé. Si certains peuvent toujours le faire bravo mais j'ai des doutes
Quand aux matériels abandonnés sur place (je ne sais pas mais je te crois), c'est vrai que c'est pas bien, pas belle image. Mais le Dakar n'était pas le seul à le faire et ça continue et pas qu'en Afrique. Faire de la prévention est une bonne suggestion si ça marche dans le temps, tant mieux! Y a encore du chemin à faire meme encore chez nous à ce sujet...Et en gros...
Je pense que le Dakar en tant que course qu'on aime ou qu'on aime pas, révolue ou pas selon les avis, c'est une chose mais de là faire des amalgames de transposer des idées et des perceptions et préoccupations bien à nous sur les autres c'est autre chose...on n'a pas fini et comme dit qq'un plus haut ne faisons plus rien et arretons de voyager et de faire le plein (pour aller au travail pas évident partout de meme les transports en commun) et ce n'est qu'un exemple pour ce qui concerne le pétrole. Et l'avion à panneaux solaires c pas pour demain, la téléportation encore moins.
Les recherches dans l"énergie naturelle et renouvelable sont à encourager...Je vous laisse...

juste une petite précision, on ne se retire pas "comme ça" de la course automobile : de nombreux contrats lient les constructeurs et participants aux pilotes, sponsors etc....se retirer de la course peut parfois couter plus cher que d'y rester (même si je suis d'accord au niveau du synmbole !)Sur un autre sujet qui ne suit pas ton post : je trouve aussi choquantes les courses de grands voiliers (telles que le Vendée Globe) qui coutent une fortune et ne présente pas un intérêt majeur que le Paris Dakar qui ne presente pas un intérêt majeur. Après, dans les deux cas, il s'agit de passion la voile pour certains, les sports mécaniques pour d'autres, est on obligé de porter systématiquement des jugements sur ce qui animent les uns et les autres ?

Bonsoir Gille,je suis bien d'accord avec toi, il y a un tas d'autres evenements (je prefere que le terme "course") qui ne devrait plus mobiliser autant d'argent (Vendee Globe, Championnat du monde de F1, de motos, etc....), mais le sujet de ce post est bien le Dakar, c'est donc a ce propos que je repondais;
Quant a la passion, comme je l'ai ecris plus haut, je suis moi même un passione de rallye raid, (aussi bien en tant qu' (ex !) organisateur, (ex) pilote et formateur ou encadrement, c'est bien pour cette raison qu eje me suis permis d'intervenir, ma passion est intacte, aujourdh'ui encore, mais lorsque il est nescessaire de stopper, il faut le faire avant que ce ne soit trop tard, comme deja bien trop de choses....Choucarde: Je n'ai jamais dit que Total etait le seul sponsor a faire des degats, mais il est certainement un de ceux qui en fint le plus (et si tu as suivi le lien, pas seulement au niveau environemental mais aussi humain, ce qui est encore plus grave !!!),
idem pour le materiel, je sais malheureusement que ce n'est pas le seul, et meme dans le milieu de la montagne qui est le mien depuis mainteant pres de 30 ans, je me bats sans arret contre les gens qui laissent des dechets le long des sentiers ou piiiiire (a mes yeux) aux alpinistes qui se disent proche de leur milieu et qui polluent les massifs les plus eloignes comme l'Himalaya ou la Cordillere ou leur propre pmassif (Alpes, Pyrennees, etc....) qu'ils pretendent aimer et proteger,
mais ce n'est pas une raison parce que les autres le font que eux doivent le faire, surtout lorsque l'on mobilise autant de spectateurs devant le petit ecran qui incidement prennent "exemple" (enfin j'espere pas trop....)Je ne jugerai encore une fois pas les pilotes (quoi que si eux aussi disaient "non") qui sont comme tu le dis des passiones, maois les ORGANISATEURS qui eux sont RESPONSABLES (encore une fois, c'est mon avis perso !) de ce bord - - mediatique et environemental.Reponse au Piaf: Bravo a eux, vraiment !Amicalement a tous

>>je me bats sans arret contre les gens qui laissent des dechets le long des sentiers ou piiiiire (a mes >>yeux) aux alpinistes qui se disent proche de leur milieu et qui polluent les massifs les plus eloignes >>comme l'Himalaya ou la Cordillere ou leur propre pmassif (Alpes, Pyrennees, etc....) qu'ils pretendent >>aimer et proteger,Et tu as vu réellement ces gens, ces alpinistes polluer les massifs en question en laissant des déchets ? Parce que - je suis désolé - j'ai beau parcourir les différentes montagnes du monde, je n'en ai jamais vu, ne serait ce qu'une fois !!! Les seuls fois où j'ai vu quelqu'un laisser un déchet, c'était un habitant local. Ca n'est peut être pas très politiquement correct de dire ça, mais ça a le mérite d'être la vérité.Peut être ne suis je qu'un petit jeune inexpérimenté... je peux éventuellement l'admettre, mais dans mon cercle de connaissance de randonneurs et alpinistes qui est - sans prétention - assez large, tous seraient malades à l'idée de laisser trainer un emballage ou tout autre déchet par terre.Seule conclusion que j'en tire: on ne doit pas cotoyer les même randonneurs et alpinistes .NB: à toute fin utile, je précise que je ne me veux pas agressif (si si) , mais ça n'est pas la 1ere fois que j'entends ce discours et il m'agace sérieusement (le discours). Je ne conteste pas forcément le fait que les individus que tu cites n'existent pas, mais alors j'ai une sacré veine de ne jamais en avoir rencontré !!!A+
SamuelEt désolé pour ce hors sujet

Bonjour Sbecker,
effectivement, nous ne frequentons pas les memes montagnes.... mais comme tu le dis si bien, c'est uinb peu hors sujet, alors je me permttrai de te repondre en message perso;
A tout de suite donc .