Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? (Pérou) Khardungla · 9 mai 2012 à 14:22 29 messages · 12 participants · 4 037 affichages | | | | 9 mai 2012 à 14:22 Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 1 de 29 · Page 1 de 2 · 3 060 affichages · Partager J'ai l'intention de randonner en aout septembre dans la cordillere huayhuash et cordillére blanche. J'ai pour habitute de randonner en solidaire en autonomie, sans porteurs, palanquin, anes, mulets, chevaux, yachs, chameaux et autres camélidés. Là voila donc ma question que qu'est que je là pose ici... Semblerait que sur ce trek en particulier et sur d'autres aussi, les individus voyageant sans avoir recours a une agence seraient particulierement sollicités et parfois d'une maniere a la limite de l'agression physique. Des taxes diverses et variés autant qu'injustifié a hauteur d'une centaine d'euro pour un trek d'une dizaine de jours, seraient scandaleusement preleve sur un nombre plethorique de points de péage. Ceci dans le but de garantir votre securité et en toute illegalité. Quelqu'un ayant parcouru recemment ces vallées sauvages et paisibles pourrait t'il avoir l'amabilité de confirmer, infirmer voire nuancer la validité de cette information. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Khardungla · 9 mai 2012 à 20:22 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 2 de 29 · Page 1 de 2 · 3 034 affichages · Partager Salut,
Oui, effectivement, tu dois payer des taxes. Mais il me semble que ca tournait plus autour des 40€ que des 100€. Le plus cher étant 40 soles pour un village.
Cela a été mis en place pour la sécurité et savoir qui passe. Il y avait eu des soucis auparavant.
C'était en 2009. Mais je n'avais pas trouvé cela choquant.
APrès, sur certains trek, comme au Népal sur le DOlpo ou le Mustang c'est bien plus cher... si tu veux ne rien payer, fais le tour de l'Alpamayo.
Johan | | | À: Khardungla · 9 mai 2012 à 23:36 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 3 de 29 · Page 1 de 2 · 3 018 affichages · Partager Cordillere Blanche, tu dois payer l'entree du PN. Au Sud Perou tu as plusieurs treks totalement gratuits. Personnellement je suis plutot d'accord avec toi, quand j'ai fait le tour du Huayhuash (en 2003 ou 2004) c'etait totalement gratuit aussi. | | | À: Willemspie · 10 mai 2012 à 1:47 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 4 de 29 · Page 1 de 2 · 3 011 affichages · Partager Merci pour votre reponse. En fait je suis tout a fait d'accord pour payer un droit d'entré meme superieur a celui qui est actuellement pratiqué mais c'est surtout selon mon information, le fait d'etre constamment harcelés par des individus pas tres sympas, parfois armés et qui seraient, toujours selon cette information, loin d'etre les plus pauvre qui m'emmerde profondemment. Cette pratique s'apparenterait tout simplement a un racket et se faire racketé n'est pas une chose particulierement agreable. L'adminstration qui gere ce site pourrait augmenter le droit d'entre quitte a repartir equitablement ensuite les sommes collectées d'un maniere equitable entre les habitants de ce site. Je saurais au moins a quoi je m'engage a payer avant d'entreprendre ou non ce trek..et surtout de grace qu'on me fiche la paix ensuite, qu'on me laisse la beauté du monde et la liberte de donner. J'ai beaucoup randonné en solo dans l'Himalaya en Patagonie, Chine ect... dans des coins ou les rencontres etaient rares et exeptionnelles, ou les rapports marchands etaient disons... plus humains. Jamais je n'ai eu le sentiment d'etre constamment harcele comme ce serait le cas au Pérou dans des sites qui sont sensé etre sauvages mais qui se réveletaient n' etre que des parc d'attraction sauvages pour pigeons. | | | À: Johansalomon · 10 mai 2012 à 3:19 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 5 de 29 · Page 1 de 2 · 3 007 affichages · Partager merci pour cette reponse. C'est pas tant pour la somme que ça me choque. C'est la pratique qui s'apparente du racket. Au Dolpo, au Mustang ce sont des taxes legale qui sont perçus, tres éleve d'ailleurs. Dans la plupart des parks, des droits d'entres, permis border line permit, treking peak ect... sont legaux et collectés par les administrations qui sont en charge de ces sites. On paye parfois un droit pour camper a proximité d'un village. il m'est arrivé d'avoir l'insigne honneur d'etre taxé par d'aimables maoistes qui m'ont signé un reçu pour une somme aprement negocié et que je conserve precieusement comme un talisman. On ma parfois volé de menus objets dans le vestibule de ma tente, des gamins morveux m'ont fait les poches, j'ai du me battre avec un simplet de village qui me menacait d'une serpette pour me derober mon alliance ect... mais je n'ai jamais, oh grand jamais paye une taxe pour franchir un col, passer un champ, une prairie privée ou traverser un village sans y demeurer. Sur ce circuit et selon mon information peut etre exagérée il s'agirait d'un veritable harcelement, constant, à la limite de l'agression mental et physique. Ce qui ne serait pas le cas sur le circuit la cordillere blanche plus policé mais moins "sauvage".... Souffler peniblement dans un col avec un sac de 16 kilos sur le dos et me dire qu'en haut il y'a peu etre quelqu'un assis sur un cheval qui m'observe et qui va me demander des sous. C'est pas que je sois radin mais moi, ça me gache mon plaisir et ma peine. Je vais donc m'orienter vers un autre trek celui de la cordillere royale peu etre. A moins que je change carrement de destination? Surtout que celui de la cordillere Huyahuash ne semble pas si sauvage que ça..enfin tout depend de l'acception que l'on donne a ce dernier terme | | | À: Khardungla · 10 mai 2012 à 18:36 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 6 de 29 · Page 1 de 2 · 2 974 affichages · Partager J'ai fait le trek de Huayhuash en août/septembre 2010. Je l'ai fait seul, sans guide ni muletier.
Je ne me rappelle plus exactement le coût cumulé, mais je me rappelle que ça revenait un peu plus cher que le Machu Picchu. ça devait être environ 140 soles.
Certains disaient que c'était pour la sécurité, mais je n'ai jamais vu personne surveiller ma tente la nuit.
On m'a aussi dit que c'était pour avoir le droit de planter ma tente sur leurs terres, mais 15 soles, ça revient quand même au prix d'une chambre d'hôtel, voir le prix de 2 pour l'un des villages. (A Puno, pour 15 soles j'avais chambre + salle de bain privée avec de l'eau chaude + la TV câblée + wifi...).
Et puis le plus agaçant, c'est la répétition. Quand j'ai fait le Santa Cruz une semaine plus tôt, j'ai du payer l'entrée. ça faisait une belle somme pour une seule randonnée d'1 jour 1/2, mais je l'ai payé en arrivant dans le parc et c'était terminé.
Au final je ne regrette pas d'avoir fait ce trek, malgré ce petit soucis, et même si les conditions météo n'étaient pas parfaites, ça reste un bon souvenir. | | | À: Ahaswerus · 4 juillet 2012 à 0:04 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 7 de 29 · Page 1 de 2 · 2 815 affichages · Partager Salut,
On revient du trek Huayhash en solo et on peut le surnommer sans probleme le trek du racket ! Aujourd hui le cout total du trek est entre 165 et 175 soles repartis en plus d une dizaine de fois, autant dire que tu te fais harceler plusieurs fois par jours, ca peut aller jusqu a 3 fois... La moitie des personnes qui te demandent de payer sont desagreables et ca fausse completement le contact avec la population. Nous on en a meme eu un qui est venu nous reveiller a 6h30 du matin dans la tente pour nous demander de payer 10 soles, hallucinant ! Le pire c est qu on s est fait voler notre appareil photo dans la tente la 2eme nuit, du coup quand on nous demandait de payer pour la securite ca avait du mal a passer... Sur 8 jours il y a eu un autre vol d appareil photo dans un autre groupe et une tentative de vol de cheval. Clairement la securite c est du bidon ! A la fin je n avais qu une envie : que ce trek se termine, je n en pouvais plus de voir ces gens qui te disent a peine bonjour et qui te demandent constamment de l argent, je me suis sentie vraiment harcellee. Ce serait tellement plus agreable de tout payer d un coup au debut. L avantage de partir avec une agence c est qu ils payent pour vous du coup vous pouvez vous ballader tranquille. Bref pour moi ce trek restera le plus mauvais souvenir de mes 8 mois de voyage ! | | | À: Nouyette974 · 5 juillet 2012 à 13:59 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 8 de 29 · Page 1 de 2 · 2 768 affichages · Partager Merci pour vos reponses, En fait j'ai tellement reçu de mauvais feedback ici et ailleurs pour ce trek que j'en ai abandonné l'idée. Cette decision m'a été d'autant plus facile à prendre que j'ai trouve par hasard sur internet un billet pour le Nepal a un tarif tres avantageux, 432 euros pour tout dire contre presque le double pour un vol Lima et la perspective de se faire racketer dans une cordillére. Y'a pas photo... Je m'envolerais donc pour Katmandou la derniere semaine de septembre. Si les parcs, zones de trek et méme maintenant, parait'il certains sites urbain, font l'objet de permis, droits d'entrée ect.. au moins ils sont fixés et perçus par l'administration qui gere ces sites. On y pas la sensation de s'y faire racketer sans arrét Ce qui est assez desagreable et vous coupe les jambes dans les cols. Meme les maos ont plus de savoir vivre. Ils vous signent un reçu pour vous eviter de passer a nouveau à la caisse. | | | À: Nouyette974 · 5 juillet 2012 à 15:11 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 9 de 29 · Page 1 de 2 · 2 759 affichages · Partager Il n'y a pas de telles pratiques dans le Sud du Perou. Donc choisiccez plutot cela. Ausangate a Phinaya par ex aussi spectaculaiure que le Huayhuash. | | | À: Nouyette974 · 5 juillet 2012 à 15:32 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 10 de 29 · Page 1 de 2 · 2 758 affichages · Partager Je comprends qu'on n'aime pas se faire racketter. Mais pour comprendre le pourquoi de cette attitude il faut essayer d'élargir l'horizon. Le tourisme s'est développé de façon considérable au Pérou depuis quelques années. De nombreuses personnes, possédant agences de voyages, transports, hôtels, se sont considérablement enrichies grâce à cette activité. Lorsque les populations indigènes font une incursion en ville elles s'aperçoivent que partout "on vend de l'Indien": catalogues d'agences, affiches touristiques, cartes postales, livres... Mais pour elles il n'y a aucune retombée économique, leurs conditions de vie ne bougent pas. Cela provoque une terrible frustration. Alors elles inventent des façons de profiter un peu de cette manne touristique. Considérant que les territoires sur lesquelles elles vivent leur appartiennent et bien en quelque sorte elles louent le droit d'utilisation de ceux-ci sous forme de taxes diverses telles que des péages pour traverser une communauté ou des droits pour planter sa tente.
Cette pratique considérée comme abusive par les touristes est très visible car ceux ci doivent payer directement. Par contre ils n'ont souvent pas conscience d'autres pratiques mafieuses beaucoup plus discrètes ou organisées. Un seul exemple: les abus de la mafia des propriétaires de bus effectuant la navette entre Aguas Calientes et l'entrée de Machu Picchu. | | | À: Tanss · 5 juillet 2012 à 15:46 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 11 de 29 · Page 1 de 2 · 2 690 affichages · Partager Si de telles pratiques avaient lieu en France, on parlerait de racket et de mafia, et ce serait considere inacceptable. Moi je crois aux valeurs universelles, ce qui est inacceptable chez nous l'est aussi au Perou. Dans ce cas, ce sont des pratiques tres recentes, j'ai fait le tour du Huayhuash en 2003 sans debourser un sol de la sorte. Et les communautes locales pourraient se developper et gagner de l'argent autrement. Pourquoi ne pas construire des guest houses ou des refuges, proposer des repas et de l'alimentation ? comme cela se fait au Nepal ou dans d'autres pays. Le gouvernement peruvien devrait aussi intervenir et peut-etre en faire un nouveau parc national, avec un droit d'entree. | | | À: Willemspie · 5 juillet 2012 à 17:52 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 12 de 29 · Page 1 de 2 · 2 682 affichages · Partager Votre réponse montre que vous ignorez tout de l'univers dans lequel vivent ces populations. Certaines vivent encore à l'époque du troc. Donc parler de guest house, de restaurant, en un mot de business est quelque chose qui n'appartient pas encore à leur système de pensée. Dans d'autres régions des populations locales ont parfaitement intégré ces notions, et savent tirer profit du tourisme (le Colca, Taquile par exemple). Mais savez-vous qu'il existe encore des populations au Pérou qui ne savent même pas qu'elles vivent dans un pays qui s'appelle le Pérou ! Allez vivre pendant quelques mois avec ces gens et vous comprendrez que nos univers respectifs sont à des années lumière. Les sommes que dépensent un touriste, même celui qui se prétend fauché, paraissent aux yeux de ces populations extravagantes. Et la notion même de tourisme est pour elles quelque chose d'incompréhensible.
Mais rassurez vous les gens apprennent vite. J'ai connu le Colca à une époque où il n'était même pas sur les cartes, et où il fallait finir le trajet à pied. Depuis les gens de la région ont appris à profiter de l'affluence touristique. Quand sur le parcours de Huayhuash il y aura des guest houses, des droits d'entrée officiels, peut-être même un cyber café, vous regretterez le bon temps où on se faisait racketter pour poser sa tente sur un terrain vague... | | | À: Tanss · 6 juillet 2012 à 9:36 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 13 de 29 · Page 1 de 2 · 2 652 affichages · Partager Chacun a son opinion mais moi, au moins, je ne donne pas de lecons aux autres. | | | À: Tanss · 13 juillet 2012 à 11:31 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 14 de 29 · Page 1 de 2 · 2 589 affichages · Partager Oui. Depechez vous tous qui envisagez ou souhaitez "faire" le Huayhuash, ce sera de mal en pire. Dommage, et parfois les gens de la-bas (peu d'andinos, plus des "petits" blancs pas mal métissés qui n'ont pas la douceur et la gentillesse des premiers) commencent tous à avoir des dollars dans les yeux á cause des hordes de touristes bobos qui débarquent avec patagonia-northface-etc à 3000 balles et des comportements de merde dans leur bagages.
J'ai vu un groupe de plus de 30 jeunes israeliens se comportant comme des derniers des derniers, c'étaient des israeliens mais cela aurait pu être d'autres.
Alors il faut y aller encore par ses propres moyens et ne pas prendre d'agence. Un trekkeur, un vrai, ne prend jamais une agence pour ses randos. Les bobos, si, c'est aussi à cela qu'on les reconnait.
Alors la faute n'est pas d'un seul coté.
C'est mon coup de gueule de la semaine. | | | À: Biofutur · 13 juillet 2012 à 17:03 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 15 de 29 · Page 1 de 2 · 2 573 affichages · Partager Et bien voila mon coup de gueule a moi : Vraiment pénible de constater tout au long de ces mails votre INTOLERANCE (a vous et d' autres). " un vrai trekker ne prend jamais d' agence " et bla bla et bla...les bobos....Bla, bla bla.... Quelle suffisance, quel mépris des autres, en un mot quel orgueil ! Ravie de ne pas vous connaitre. | | | À: Huguetter · 13 juillet 2012 à 21:19 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 16 de 29 · Page 1 de 2 · 2 549 affichages · Partager Bonsoir,
Je suis tout à fait d'accord avec toi !! D'autant que les trecks par des agences font marcher l'économie locale... Et mieux vaut être "bobo" que vouloir passer pour "monsieur je la joue aventurier et je vais connaître le vrai Pérou car je serai sorti des sentiers battus"; parce qu'au final ils font les mêmes circuits touristiques en se vantant en plus d'avoir dormi pour 5 soles dans des hôtels "limite" et d'avoir mangé pour pour 10 soles de la bouffe merdique. Enfin bon toutes les façons de voyager sont appréciables mais voir des gens débecter en se croyant supérieurs c'est affligeant; c'est ce genre de personne qui va faire l'ascension du Mont-Blanc sans un guide au mépris des règle de sécurité car c'est "bobo" et qui appellera le PGHM avec son portable au premier bobo justement. | | | À: Chimburazo · 29 juillet 2012 à 17:02 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 17 de 29 · Page 1 de 2 · 2 464 affichages · Partager ca peut etre aussi un simple probleme de moyen financier. Beaucoup de gens que vous qualifier de bobo et qui se la petent aventurier ne disposent peut etre pas du budget de 3000 euros qui leur permettrait de realiser un trek dans les meilleurs condition de confort et de securité...Et puis surtout quand on a acquis depuis de longues annees une bonne experience de la montagne et des trek en autonomie, que l'on est en bonne condition physique, suffisamment entrainé, que l'on dispose des informations necessaire, pourquoi se faire preceder par un guide avec qui on passera peut etre le plus clair de son a negocier des bouts de ficelles et des bouts d'itineraire au point que vous lui donnerez de l'argent pour qu'il vous foute enfin la paix et vous laisse seul avec la montagne qui n'est pas plus a lui qu'à vous. Si un guide est necessaire c'est souvent sur des portions tres limite d'itinéraire. L'année derniere au laddack, je mes suis adressé a une agence qui a pignon sur rue a Leh et que je ne nommerais pas sur la faisabilité d'un itineraire dans la Nubra. C'est un français amoureux et curieux de cette region et montagnard non profesionnelle qui ma fourni ces informations. L'agence en question ne connaissait pas cet itinéraire ni l'etat des pistes. Sur les itineraires standards qu'elle proposait on pouvait se passer aisément de guide. Poiur dire cette agence etait tellement tellement coincé dans sa bulle dorée touristique qu'elle ne connaissait meme plus les tarifs de location de taxi pratiqué dans sa propre ville pres de 6 fois inferieurs pour les locaux. Pourquoi vouloir disposer d'un guide lorsque vous avez le sentiment que c'est a vous de le guider? Pourquoi vouloir absolument louer une mule ou les service d'un porteurs et d'un cuisiniers lorsque vous avez mis un point d'honneur a pratiquer et a experimenter un type de rando particulier qui est le trek leger en autonomie au point que vous pourriez faire la leçon a beaucoup? Pour ne pas passer pour un de ces bobos qui se la petent aventurier? aventuriers?..et alors...? peut on avoir des pretention sans etre pretentieux? Pour moi la reponse est oui parce que j'ai toujours fini par acceder au col et passer dans une autre vallée en ne comptant que sur mes propres forces | | | À: Khardungla · 29 juillet 2012 à 20:55 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 18 de 29 · Page 1 de 2 · 2 453 affichages · Partager Bonjour, je crois que vous vous trompez d' interlocuteur : en effet c' est "BIOFUTUR " qui qualifiait dédaigneusement de BOBOS les randonneurs accompagnés........... d' ou l' interet de lire Tous les messages. Pour vous répondre je pense simplement que chacun fait ce qu' il veut dans la mesure ou il ne gene pas les autres. Certains preferent partir seul et bien chargés, pourquoi pas si ça leur convient. D' autres ne peuvent porter du poids (he oui ! mes genoux.....) et veulent ou doivent prendre un porteur pour pouvoir trekker au Nepal ou au Perou, pourquoi pas si ça leur convient.
i l faut juste sur ce Forum que chacun respecte le choix des autres (ça va etre dur  ) | | | À: Huguetter · 5 août 2012 à 17:14 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 19 de 29 · Page 1 de 2 · 2 359 affichages · Partager  vous aviez tout a fait raison de ne pas vous sentir visée. Je vous fais donc mes plus plates excuses. Sur le fond et sur l'essentiel de votre messages je ne suis pas tout a fait d'accord. Pour qu'un forum soit vivant, constructif et ne reste pas un simple echange d'informations neutres, les choix multiples doivent aussi un peu s'argumenter, s'opposser et se combattre. Un petit manque de respect c'est pas si grave que ça et puis ça ne fait puis ça ne fait pas si mal que ça  Encore milles excuses, | | | À: Khardungla · 5 août 2012 à 22:23 Re: Randonnées dans la cordillère Huayhuash: taxes variés injustifiées? ( Pérou) Message 20 de 29 · Page 1 de 2 · 2 339 affichages · Partager Bonjour à tous,
Critiquer le matériel, les agences ou plutôt son coût, c'est critiquer son économie, qui fait vivre du monde. Avoir une tente light à 200-300€ avec un bon duvet à 300€, quand tu fais un bivouac à 5000m, je pense que t'apprécies... ? Même si cette tente et ce duvet en prix de revient coûtent bien moins chers.
Seul, en groupe, avec ou sans agence, chacun fait en fonction de ses moyens physiques et financiers et de son plaisir, de sa passion. Il y a des itinéraires à explorer pour l'aventure, l'exploration, des itinéraires à faire avec des agences (parfois on n'a pas le choix et il me semble que ca va devenir le cas au Népal (sur tous les massifs) suite au drame de la fille belge) Juste une chose, je souhaite à personne d'avoir de problèmes en cas de trek individuel....
Mon message pour vous dire mon retour sur le Tour de l'Ausangate, qui commence à évoluer. Les villages ont construit des WC, avec deux robinets extérieurs et une pièce où vous pouvez dormir ou cuisiner. Vous payez le droit de planter la tente à proximité entre 10 soles à 15 soles. Vous pouvez demander l'autorisation pour pêcher, qui est souvent accordée. Perso, ca ne me gêne pas de payer 10 soles pour un accès à l'eau, des WC à 4600m, et surtout pour bénéficier d'une pièce à l'abri du vent. Après, je fais très bien sans, aussi.
Gardons l'esprit de partage, de solidarité, d'échange, de respect.
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