Enzo0511 · 5 novembre 2006 à 2:07 · 4 photos 755 messages · 47 participants · 89 225 affichages | | | | À: Aristomakos · 5 novembre 2006 à 15:18 Re: Ras le bol de la France... Message 21 de 755 · Page 2 de 38 · 6 734 affichages · Partager     houlala!!! Ce matin dans mon petit village dans le sud, de 4500 habitants, j'ai vu deux voitures immatriculéees 93, je me demandais, pourquoi la nuit de jeudi j'avais entendu des rodéos, et pourquoi il y avait des bouteilles vides jetées sur la rue..... Je comprends tout !!! et en plus ce sont les nouveaux propriétaires d'une maison nouvellement achetée, AH!NON, ils ne vont pas venir semer la panique chez moi, demain je défile avec une banderole et je fais un lâcher de colombes...... LA PAIX CHEZ SOI. En plus; chez moi ya vraîment pas de boulot.
Bon, ceci dit, je suis d'accord avec toi sur tous les points, tu as résumé ce que je pense, rien à ajouter.
Je me pose une question, si de temps en temps ils se prenaient une bonne raclée, par nos jeunes à nous, par exemple, pour leur monter qu'ils ne font pas la loi, ça les calmerait peutêtre, je sais qu'on ne peut répondre à la violence par la violence, mais à part le language des coups, ils comprennent quoi. Personnellement, j'ai été agressée deux fois, dont une en revenant de faire une garde un dimanche après-midi, dans le même quartier de Marseille, où le bus a brûlé, il y a de celà 20 ans, donc rien n'a changé. Je dois dire que je rêvais d'être Superman au feminin, pour leur en coller une qui leur remette les idées à l'endroit. Tiens, rien que d'y penser, je suis soulagée. | | | À: Wapiti74 · 5 novembre 2006 à 15:23 Re: Ras le bol de la France... Message 22 de 755 · Page 2 de 38 · 6 724 affichages · Partager Salut  , dédicace à une pratiquante d'arts martiaux! 
"Pourquoi l'Etat-quel que soit le président ou le courant politique-permet-il que cette situation perdure?Après tout, son role essentiel est de nous apporter la sécurité intérieure et extérieure.Et pourquoi seulement moins de 10 pourcent des "affaires" aboutissent-elles? Prendre des risques avec une impunité garantie à plus de 90 pourcent, ce n'est pratiquement plus du risque...
Vous vous etes également demandé pourquoi "on" cherchait à rendre la prison si tolérable (tv, livres, cigarettes, drogues)et pourquoi on tenait tellement à améliorer la condition physique des internés avec la créationde salles de culturisme, foot, basket, des dojos d'arts martiaux "pour se défouler".Et meme récemment, idée géniale, de faire construire à grand frais, dans les prisons avec l'aide des municipalités (certaines ont tous de meme refusé)des murs d'entrainements à...l'escalade (la varappe)"pour y ressentir l'ivresse de la liberté"
Puisque vous savez que je m'intéresse beaucoup aux mystifications dans lesquelles nous faisons le plus souvent la planche que du crawl, je vais vous rapporter le thème d'un débat étonnant, concernant la répression, qui s'est déroulé sur Arte (chaine tv internationale!)qui me laisse perplexe.
Il mérite d'autant plus de réflexion qu'il peut convenir à pratiquement tous les autres domaines.
Selon ce débat un gouvernement "éclairé" aurait tout intéret à entretenir la délinquance et la pauvreté. Sans pauvreté ni délinquance, ou pecherait on les voix pour etre élu? Entretenir cette situation permettrait de justifier les augmentation des impots et l'existence de ministères...inexistants. A bien y réfléchir, il est évident que la présence d'une autorité d'état ne se justifie que dans un climat "moi ou l'anarchie".
Et en toute logique, la bonne politique en démocratie serait (parait-il)de faire ce qu'il faut pour...que tout ne tourne jamais rond. Et c'est pourquoi on entretiendrait intelligemment un niveau "raisonnable" de délinquance et de pauvreté.La police proteste. D'ou les manifestations récentes unique dans l'histoire de la République.Car force est de constater que les solutions seraient faciles à appliquer pour éradiquer presque "totalement" ces deux fléaux.Mais parait-il ce serait un probléme pour la démocratie.
Cette réflexion concerne la délinquance bien sur, mais comme toute les règles sont universelles et que tout dans la vie est un enseignement applicable aux Arts de combat réel, il serait intéressant de se demander ce que l'on entretient de négatifs dans "le monde des arts martiaux sportifs"pour mieux manipuler, désinformer, mystifier, controler. A près tout ce sont des stratégies...martiales, non?" (extrait d'une chronique d'un Maitre d'arts martiaux pionnier du karaté en Europe, juin2002)
A plus! Lexa | | | À: Lexa · 5 novembre 2006 à 15:37 Re: Ras le bol de la France... Message 23 de 755 · Page 2 de 38 · 6 762 affichages · Partager Bonjour,
Pas besoin d'être Machiavel, pour admettre effectivement que certaines " plaies" sociales pourraient bien être entretenues de manière délibérées... le chômage, dont la persistance garantit un coût moindre du travail, une certaine docilité des candidats à l'emploi, et permet à ceux qui sont déjà en position sociale dominante de demander des primes et des avantages, au prétexte qu'ils agissent pour le bien de la société. la délinquance, qui permet de justifier la coercition et la maintien au pouvoir de ceux qui disent " en faire leur priorité" ; en période électorale, vous ne réglez pas le problème dont la persistance constitue votre arme politique principale. le terrorisme, qui aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne, est brandi pour légitimer des mesures de contrôle social et une idéologie néo-conservatrice, tout le bénéfice en revenant aux compagnies qui surfent sur ces marchés juteux et ne sont pas sans lien avec les gouvernant...
Bon, j'arrête là, Raoulx va encore dire que je fais de la politique, et qu'il ne faut pas....
Michel | | | À: Enzo0511 · 5 novembre 2006 à 15:38 Re: Ras le bol de la France... Message 24 de 755 · Page 2 de 38 · 6 762 affichages · Partager Parlons exemple SVP.
Mr Bové va dans une ferme pour brûler des OGM, on peut être pour ou contre, cela n'est pas le problème. Le proprio sort un fusil pour se défendre. Les autres rentrent par effraction dans SON silo et foutent toute la récolte en l'air. Le proprio fonce avec sa voiture sur ces personnes qui ont forcées SES portes. Ce cher Bové porte plainte pour coups et blessures contre la personne que lui même est venue attaquer chez ELLE. Voilà l'exemple de blancs qui sont plus blancs que les autres. Avant de faire la guerre des banlieues commençons par mettre en tôle ces bandits qui se permettent tout parce que le laxisme des politiques les laisse faire et peut être aurons nous des bons exemples pour nos loubards. | | | À: Tatra · 5 novembre 2006 à 15:43 Re: Ras le bol de la France... Message 25 de 755 · Page 2 de 38 · 2 359 affichages · Partager La délinquance dans les banlieues populeuses au Caire ou à Damas est faible, voire nulle;
Je ne connais aucune ville au monde où la délinquance n'existe pas. Et si tel est le cas à Damas et au Caire comme tu le prétends naïvement, c'est tout simplement que l'armée et la police (notamment la police politique) est omni présente et la justice beaucoup plus répressive qu'en France. | | | À: Vilcanota · 5 novembre 2006 à 15:44 Re: Ras le bol de la France... Message 26 de 755 · Page 2 de 38 · 2 358 affichages · Partager | | | À: Vilcanota · 5 novembre 2006 à 15:45 Re: Ras le bol de la France... Message 27 de 755 · Page 2 de 38 · 2 357 affichages · Partager Bonjour,
"Mr Bové va dans une ferme pour brûler des OGM, on peut être pour ou contre, cela n'est pas le problème"
C'est justement le problème....... ! Les faucheurs d'OGM semblent avoir des raisons de penser qu'il s'agit d'une action de sauvegarde de la santé publique Ceci dit, la justice, c'est un principe, ce n'est pas la vengeance, et on ne doit pas la rendre soi-même ; donc si on vient casser chez vous, vous avez le droit d edemander réparation, mais de la manière légale, surtout pas en sortant une arme. On peut comprendre la réaction de cet agriculteur, mais en rien l'excuser. Porter plainte dans ces cas-là c'est une combine pour avoir accès aux dossiers de la procédure, c'est tout.
Michel | | | À: Racingbull · 5 novembre 2006 à 15:48 Re: Ras le bol de la France... Message 28 de 755 · Page 2 de 38 · 2 352 affichages · Partager Re....
Je connais bien les villes dont je parle, et n'avance pas les choses à la légère.
C'est se fourvoyer que de voir comme vous le faites les choses en termes de maintien policier de l'ordre : lorsque l'ordre social est garanti par la strcuture familiale ou la religion, la police est inutile. Je ne nie pas que la police soit répressive ou présente, mais ce n'est pas ça qui empêche les vols ou les incivilités, comme on dit maintenant.
Michel | | | À: Tatra · 5 novembre 2006 à 15:52 Re: Ras le bol de la France... Message 29 de 755 · Page 2 de 38 · 2 349 affichages · Partager ... lorsque l'ordre social est garanti par la strcuture familiale ou la religion, la police est inutile. Je ne nie pas que la police soit répressive ou présente, mais ce n'est pas ça qui empêche les vols ou les incivilités, comme on dit maintenant.
Là, je suis bien d'accord avec toi. Mais comme en France ni la structure familiale ni la religion ne garantissent plus l'ordre social auprès d'une minorité (n'oublions quand même pas toutes ses familles des "banlieues chaudes" qui élèvent très bien leurs enfants, dans le respect des autres et des lois), que faire avec/pour eux ? | | | À: Wapiti74 · 5 novembre 2006 à 15:52 Re: Ras le bol de la France... Message 30 de 755 · Page 2 de 38 · 2 347 affichages · Partager En plus, on ne sait que trop bien ce que fabrique le système carcéral.....
Michel | | | À: Tatra · 5 novembre 2006 à 15:57 Re: Ras le bol de la France... Message 31 de 755 · Page 2 de 38 · 2 329 affichages · Partager Et bien moi Monsieur je l'excuse et je ferai la même chose si ces crapules devaient venir dans mon entreprise sous prétexte qu'elle ne leur plait pas. Cet agriculteur à certainement eu des autorisations nécessaires pour cette culture (et qui l'a autorisé?). Ceci dit en quoi ce Bové a t'il le droit de tout casser? La vengeance, pas de ça, mais un raz le bol de toute cette racaille politique et de tous ceux qui magouillent et qui montrent l'exemple à nos jeunes et moins jeunes d'ailleurs. | | | À: Lexa · 5 novembre 2006 à 15:59 Re: Ras le bol de la France... Message 32 de 755 · Page 2 de 38 · 2 325 affichages · Partager Salut!
Oui, elle était intéressante cette émission sur Arte!
Les banlieues font parler d'elles maintenant depuis un moment, dans les annéees 80 on a déjà entendu parler d'elles, et ça fait 20 ans que l'on entend prévenir que ce sont des bombes!
Ce qui s'est passé pour Sofiane ou pour Mama là ça dépasse tout!
J'ai vu une autre émission où le JAP en concertation avec les familles renvoyait les jeunes qui avaient fait des conneries au Bled sous la surveillance d'un oncle ou autre de la famille pendant un temps décidé. Apparement, ça leur changeait la vie et ils étaient bien obligés d'apprendre le respect des autres avec la famille au bled! Parce que en prison s'il n'y a pas d'occupation comme le sport ou des ateliers de travail c'est d'apprendre à faire des conneries et d'échaffauder des "plans" pour la sortie grace aux connaissances faites pendant ce temps. | | | À: Vilcanota · 5 novembre 2006 à 16:02 Re: Ras le bol de la France... Message 33 de 755 · Page 2 de 38 · 2 320 affichages · Partager Re....
" je ferai la même chose si ces crapules devaient venir dans mon entreprise sous prétexte qu'elle ne leur plait pas"
Et bien vous commettriez un délit, voire un crime...
" La vengeance, pas de ça, mais un raz le bol de toute cette racaille politique et de tous ceux qui magouillent et qui montrent l'exemple à nos jeunes et moins jeunes d'ailleurs. "
La désobéissance civile, ce n'est pas José Bové qui en a inventé le concept, et personnellement j'ai beaucoup d'estime pour cette diée, contrepoids indispensable aux connivences entre l'argent et le pouvoir.
Michel | | | À: Choucarde · 5 novembre 2006 à 16:07 Re: Ras le bol de la France... Message 34 de 755 · Page 2 de 38 · 2 314 affichages · Partager Re.....
"Parce que en prison s'il n'y a pas d'occupation comme le sport ou des ateliers de travail c'est d'apprendre à faire des conneries et d'échaffauder des "plans" pour la sortie grace aux connaissances faites pendant ce temps."
Ce n'est pas tellement que le prison soit un lieu où s'échaffaudent des plans de sortie ou d'évasion, c'est surtout que c'est le pied à l'étrier d'une inexorable carrière de délinquant ; là encore, il paraît que je fais dans le trop intello, mais Foucault dans " Surveiller et punir" explique assez bien ça, il me semble.
Michel | | | À: Choucarde · 5 novembre 2006 à 16:17 Re: Ras le bol de la France... Message 35 de 755 · Page 2 de 38 · 2 308 affichages · Partager Salut  !J'ai rencontré un malien qui faisait les marchés et il m'avait dit que son fils avait fait une grande école française (je ne me souviens plus du nom).Il a bossé toute sa vie en France et à toujours refusé que sa famille vienne habiter en France. C'était son frère qui avait élevé ses enfants.Et franchement, il ne regrette rien...
Moi meme que je l'avait dit, j'avais bossé dans une association de quartier...Tu te rends compte au final qu'on te met un max de batons dans les roues et que tous ça c'est que de la poudre aux yeux... Mais il n'y a rien de vraiment formateur pour les enfants et les ados. (billard, jeux vidéos, internet, mais sans ateliers quelques sorties, projections de films violents...).C'est sur dans les journaux tu vois des trucs qui scintillent, mais quand t'es sur le terrain c'est que du vent.
Je pense que si on élimenerait...Enfin, ils connaissent les solutions, car c'est eux memes qui ont crée cette situation... Et le plus terrible c'est qu'il y a peu de gens qui réalisent ce qui se passent...
Je suis persuadé qu'un jour on aura un président d'extréme droite. (avoué ou non avoué)  Il sera ainsi facile de nous sucré tous nos acquis. D'ailleurs ça me rappelle une émission sur mai 68, un politicard de l'époque avait dit "toute façon là, on leur donne...mais sur trente ans on va se débrouiller pour tous récupérer." (un truc dans le genre)
A plus! Lexa | | | À: Tatra · 5 novembre 2006 à 16:25 Re: Ras le bol de la France... Message 36 de 755 · Page 2 de 38 · 2 306 affichages · Partager  ...Suggestion "Camping à la ferme" : ce film sorti en 2005 traite avec beaucoup d'humour des problèmes de la délinquance. Sur un scénario d'Azouz Begag, ministre délégué à la promotion des chances, avec Roshdi Zem :
"Six jeunes en difficulté de la banlieue parisienne débarquent au fin fond de la campagne française, escortés par leur éducateur. Ils doivent montrer leur bonne volonté en effectuant des travaux d'intérêts généraux décidés par la pétillante juge d'application des peines, qui veut ainsi leur donner une dernière chance. Entre le portable vissé à l'oreille de l'un, le pit-bull de l'autre ou encore les prières musulmanes du troisième, ces adolescents vont bouleverser la vie paisible du petit village." Site officiel | | | À: Lexa · 5 novembre 2006 à 16:28 Re: Ras le bol de la France... Message 37 de 755 · Page 2 de 38 · 2 303 affichages · Partager Re....
"billard, jeux vidéos, internet, mais sans ateliers quelques sorties, projections de films violents..."
Ce n'est pas de cela que les hommes vivent.
Michel | | | À: Tatra · 5 novembre 2006 à 16:36 Re: Ras le bol de la France... Message 38 de 755 · Page 2 de 38 · 2 300 affichages · Partager "En termes de maintien policier de l'ordre"
Pour votre gouverne je précise que je suis policier scientifique dont la mission, comme chacun le sait (sauf vous peut-être - A ce propos je vous conseille de regarder la série américaine "les experts", elle aura le mérite de combler vos lacunes - A moins que vous n'ayez pas la télé, ce qui ne me surprendrait pas) n'est pas répressive mais investigatrice. Mon arme c'est le stylo plutôt que la matraque!!!
"Lorsque l'ordre social est garanti par la structure familiale ou la religion"
Je ne pensais qu'il pouvait encore exister des idéalistes croyant en une société sans police, sans délinquant. Par ailleurs en termes de droits de l'homme et de démocratie la Syrie et l' Egypte ne méritent surtout pas d'être cités en exemple. | | | À: Tatra · 5 novembre 2006 à 16:41 Re: Ras le bol de la France... Message 39 de 755 · Page 2 de 38 · 2 289 affichages · Partager Si Le Caire, Damas et tout un tas d'autres grandes villes ont des banlieues sans délinquance, c'est la conjonction, il me semble, de plusieurs facteurs : Un consumérisme encore peu présent. La société de consommation capitaliste s'est peu intéressée pour le moment à ces gens au pouvoir d'achat faible, n'a pas encore suscité trop de besoin ni d'envie. C'est déjà une chose ! Une structure sociale et familiale encore forte et respectée. Un gamin qui vole un truc dans une rue le fera forcément sous le regard d'un cousin, oncle, frère, voisin... Et cela ne sera pas accepté ; il y aura sanction familiale, au nom de l'honneur. L'islam, enfin. Une religion qui ne s'occupe pas que du ciel mais aussi de la vie quotidienne, qui est structurante, qui fournit des repères et des valeurs, qui rythme le temps.
Je pense que tu as raison Tatra. Je ne connais pas les banlieues du Caire, mais j'ai pu me balader de nombreuses fois dans les quartiers pauvres de Shanghai, qui sont pourtant à quelques centaines de mètres de quartiers bcp plus riches. Et pourtant, je n'ai jamais ressenti le moindre sentiment d'insécurité! Je me sentais limite honteuse d'etre née en France, tellement plus riche qu'eux, mais on ne choisit pas sa naissance après tout. En ce qui concerne la Chine, je pense comme Tatra que la religion et la structure familiale y sont pour bcp. Là-bas, le bouddhisme t'apprend à ne pas t'attacher à ce qui est matériel, du coup bcp d'entre eux vivent heureux avec peu. De meme, l'Asie est connue pour attacher bcp de valeurs à la famille et au sens de l'honneur. 2 notions en bien mauvais état chez nous malheureusement. | | | À: Racingbull · 5 novembre 2006 à 16:45 Re: Ras le bol de la France... Message 40 de 755 · Page 2 de 38 · 2 287 affichages · Partager Je suis d'accord avec Tatra, la structure familliale c'est important...D'ailleur c'est une composante importante dans la construction de la personnalité de l'enfant.La religion ça aide aussi, mais bon faut pas tomber dans les extrémes.
Mais bon, on a super Nani www.m6.fr/...ny/super_nanny.shtml
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