Azerty999 · 14 septembre 2017 à 20:41 31 messages · 7 participants · 2 356 affichages | | | | 14 septembre 2017 à 20:41 Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 1 de 31 · Page 1 de 2 · 1 743 affichages · Partager Nous souhaitons attirer votre attention sur les problèmes que nous avons rencontrés avec une agence de safari Arusha. Nous avons perdu 6 jours de safaris sur les 9 payés et l'agence refuse de nous dédommager: - guide non francophone - activités jour 1 et 9 payées mais non prévues par l'agence - réduction du programme pour lequel nous avons dû négocier un remboursement sur place Le jour 5, le guide a causé un accident et a ensuite voulu le cacher. Nous avons été rapatriés, 10 semaines d'arrêt de travail pour l'instant.
L'agence SHIDOLYA n'a pas pris ses responsabilités et nous ne voulons pas que d'autres personnes vivent cette mauvaise expérience alors que la Tanzanie doit être fabuleuse. Si cela vous arrive, sachez : - qu'il faut appeler rapidement le consulat sur place - que vous n'avez pas recours si vous n'êtes pas passés par un prestataire en France
Un autre membre du forum a indiquéle numéro de la police (999), peut-être cela aurait pu être utile. En tout cas le guide craignait que la police des parcs apprennent ce qui s'était passé, nous aurions peut-être dû nous adresser à eux, mais n'avons pas voulu causer du tort au guide qur le moment. Nous nous sommes demandés, après coup, s'il n'aurait pas été judicieux de régler le solde à la fin du séjour. | | | À: Azerty999 · 16 septembre 2017 à 21:06 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 2 de 31 · Page 1 de 2 · 1 663 affichages · Partager Bonsoir Aurélie,
Désolé pour ce voyage gâché mais ton expérience servira à d'autres, maigre consolation je sais  . Le recours! Attaqué l'agence pour faite évidemment. Encore faut-il que vous ayez les éléments et les moyens de droit pour la confondre. Que dit votre contrat avec cette agence ? A+ | | | À: Pygmalion19 · 16 septembre 2017 à 21:40 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 3 de 31 · Page 1 de 2 · 1 655 affichages · Partager Le recours! Attaqué l'agence pour faite évidemment. A+
???????? | | | À: Connu · 17 septembre 2017 à 11:23 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 4 de 31 · Page 1 de 2 · 1 636 affichages · Partager Bonjour John Connu.
Le recours! Attaqué l'agence pour faite évidemment.
Il faut lire pour "faute" évidement à condition de pouvoir la prouver.
A= | | | À: Pygmalion19 · 18 septembre 2017 à 12:08 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 5 de 31 · Page 1 de 2 · 1 598 affichages · Partager Merci pour votre retour.
Nous avons bien sûr contacté l'agence, nous avons un bilan médical du lendemain de l'accident et le dossier de mondial assistance. Nous n'avons pas de "contrat" à proprement parlé, un accord par mail, des arrhes versés... Il faut savoir qu'il n'y a pas d'accord entre nos 2 pays, et comme nous ne sommes pas passés par une agence en France, notre législation ne peut rien faire. L'agence SHIDOLYA ne nie pas l'accident mais n'admet pas ses manquements par rapport à ce que nous avons payé et ne prend pas du tout en compte les préjudices liés à l'accident. Lorsque nous avons commencé à expliqué la situation sur les forums, Shidolya nous a proposé 350 $ de dédommagement. Nous avons refusé puisque nous leur avons payé 5 000 $, sans compter tous les autres frais!
Sachez également que les institutions en Tanzanie ne répondent à aucune sollicitation ou alerte, y compris toutes celles liées au tourisme.
Nous ne savons pas vraiment quels conseils donner aux voyageurs, peut-être essayer de payer le solde à la fin du séjour, ou de montrer que l'on a des contacts avec des professionnels du tourisme... | | | À: Azerty999 · 18 septembre 2017 à 13:32 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 6 de 31 · Page 1 de 2 · 1 588 affichages · Partager Bonjour Aurélie,
Désolé pour votre mauvaise expérience, cela aurait dû être un moment fort de votre vie et non être un désastre.
Il est toujours facile de vanter un safari magnifique, dans les clous, avec plein de belles observations de la faune, un guide-chauffeur enthousiaste et sympa, ce qui devrait être just routine vu les atouts humains et naturels dont dispose la Tanzanie.
Il est moins évident de reconnaître que l'on s'est fait avoir et de relater un safari raté, qui vous a blessé de différentes manières. Merci donc de prévenir les membres, ici et ailleurs.
Alors comment éviter le pire ? Savoir qu'il n'est pas certain, voire rare, mais qu'il arrivera toujours à son heure, si ce n'est pas maintenant, ce sera une prochaine fois, peut-être avec de la chance (...) à un autre safariste. Et alors, si c'est possible, une grosse agence fera la différence, avec des véhicules de remplacement, voire des garages dans le NCA ou le Serengeti, d'autres chauffeurs disponibles, des fonds pour des dépenses imprévues (dans notre cas affrètement d'un avion taxi pour 2 à 3000 dollars). Tout cela se paie. D'avance, aucune agence n'acceptera d'être payée après sa prestation, et c'est bien normal.
Donc au moment du choix, choisir le moins disant peut coûter cher. Ou, et heureusement le plus souvent, être un bon choix pour son portefeuille. Lire les récits des copains peut aider, mais, je rappelle l'axiome, "attendez-vous au pire, il arrivera" ou, autrement dit, "tout ce qui peut foirer foirera", et il y n'y a guère que dans ces moments que l'on peut apprécier correctement la valeur et le professionnalisme d'un prestataire. Donc ce sont surtout les mauvais cas comme le tien qui aideront à ne pas se fourvoyer.
Prendre dans son pays de résidence une agence spécialiste de la destination honorablement connue (même s'il y aura toujours des mécontents, il faut essayer de voir si ce qui les a heurtés peut nous causer préjudice, voir comment le TO a réagi) a un coût que l'on peut considérer comme une assurance.
Après, à chacun de voir en fonction de ses impératifs, de son goût du risque et de l'aventure (en la matière, je suis plutôt couard, je dirai même couard tendance pleutre), des opportunités, de l'âge du capitaine - non, pas ça - e tutti quanti...
Je te souhaite un prochain safari plein de grands chats batifolant, de petits piafous pépiant, de zèbres et gnous piaffant, d'impalas et gazelles batifolant, de gros cornus meuglant, de trompus gros gris barrissant.
Bon courage.
BL
PS : je me permets (je suis très permissif avec moi-même) une auto-citation d'un message de 2012 , j'y ai engraissé un passage à, ce me semble, prendre en compte :
Bonjour, Nous voyageons en Tanzanie depuis plus de 10 ans avec Vie sauvage. Le boss, Christian Abily, connaît très bien cette destination, il est en train d'implanter un camp près de Saadani National Park (c'est un parcours du combattant, heureusement il se débrouille en swahili, ça met de l'huile dans les rouages). Niveau tarif, il y en a pour tous les goûts, du camping au lodge de luxe. Les tarifs sont équivalents à peu de chose près à ce que tu pourras obtenir d'un réceptif sérieux et reconnu, comme par exemble Akorn (Abercrombie and Kent), Leopard Tour, un peu plus élevés que ceux des agences locales de taille moyenne et parfois, mais pas toujours, beaucoup plus élevés que ceux de petites agences. Il y a donc un avantage financier à choisir ces dernières, mais aussi un risque, c'est un pari. Pari que tout sera nominal.
En cas d'accident mécanique du seul véhicule disponible, de maladie de l'unique chauffeur (crise de malaria, pas au hasard), les vacances peuvent être partiellement ou totalement gâchées. On lit sur les forums des témoignages de satisfaction et de chaudes recommandations pour tel ou tel guide/chauffeur, sympa, doté d'un oeil extra, connaissant bien son job. C'est super, c'est d'ailleurs le cas général des tanzaniens travaillant dans le secteur, mais si tout va bien, c'est parfait, c'est en situation de crise qu'il faut juger. L'infrastructure légère, voire ultra-légère, genre auto-entrepreneur avec un seul 4x4 loué à un tiers, si, si, ça existe, permet un prix sans concurrence. Mais elle interdit le la réparation rapide du véhicule ou son remplacement. Un peu comme une voiture sans ABS, ESP, airbags multiples, elle coûtera moins cher à l'achat et rendra les mêmes services qu'une voiture mieux équipée. Tant qu'il n'y a pas d'accident.
Et je n'ai pas parlé des différends et litiges commerciaux possibles en cas de prestations insuffisantes par rapport à ce qui était prévu. Allez avertir la répression des fraudes de Tanzanie ou faire un procès à Arusha, Moshi ou Dar-Es-Salam...
Donc, risque faible mais réel (je parle de petites agences sérieuses, pas des arnaqueurs), risque très faible ou risque nul, à chacun de voir. Moi, j'ai vu, je n'ai pas les moyens de gâcher 10 jours de vacances, c'est Vie sauvage. Et pour les petits soucis inhérents à tout safari (activité comprise ou pas dans le voucher, heure d'entrée dans les parcs, véhicule non conforme, trop petit pour nous deux et tout notre matos photo) comme pour les plus grands (avion Mwanza- Kilimanjaro International Airport parti en avance sans nous alors que nous rentrions en France le soir même, ce un dimanche), nous nous en sommes toujours félicités.
Bonne réflexion, bon choix et bon voyage ! Safari njema! | | | À: Azerty999 · 18 septembre 2017 à 18:58 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 7 de 31 · Page 1 de 2 · 1 562 affichages · Partager Bonjour Aurélie,
Il s'est passé quelque chose évidemment mais avez vous un rapport de police qui permettrait d'engager une procédure là bas car ici, en Europe, c'est évidemment hors de question.
"Là bas" cela veut dire un conseil qui puisse vous représenter et vous défendre devant les tribunaux. A priori les arrhes versées, le billet d'avion, le certificat médical, etc... sont des atouts mais suffisent-ils à établir la responsabilité de cette agence? Par ailleurs pourquoi cette dernière n'a t-elle pas proposé une voiture et un chauffeur guide en remplacement ? Vos blessures liées à l'accident auraient-elles pu vous permettre de poursuivre votre voyage ?
Les conseils liés au choix de l'opérateur de notre vénérable Blesl, que je salue, sont particuliè-rement pertinents au regard de ta situation. Hélas c'est sans doute ce qu'il aurait fallut faire avant cet événement malheureux. Choisir un opérateur qui a les épaules, contractualiser absolument en cas d'accident ou d'incident important, établir un rapport de police, consulter le consulat, re etc... Rentrer dans vos frais tient maintenant de la sinécure. Bon courage si vous vous y essayez.
A+ | | | À: Pygmalion19 · 18 septembre 2017 à 20:52 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 8 de 31 · Page 1 de 2 · 1 552 affichages · Partager Bonsoir, Pour bien comprendre, vous voulez dire avoir des docs et du "biscuit" pour commencer une procédure là bas ? Si c'est cela, honnêtement, c'est une perte de temps, d'énergie et d'argent car le conseil, il faudra bien le payer. Et hormis véritable miracle, la justice ne fera rien. | | | À: Rotsaka · 18 septembre 2017 à 21:00 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 9 de 31 · Page 1 de 2 · 1 547 affichages · Partager Bonsoir Din,
Yep! J'abonde de plus je ne suis pas du tout convaincu de l'efficacité de la stratégie que je suggère.
A+ | | | À: Rotsaka · 18 septembre 2017 à 21:16 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 10 de 31 · Page 1 de 2 · 1 545 affichages · Partager Bonsoir à tous, et merci pour vos réponses. Nous avons bien compris que nous n'avions pas de recours et nous ne comptons pas être dédommagés par SHIDOLYA de notre mauvaise expérience. Malheureusement, sur place nous n'avons pas voulu causer du tort au guide et n'avons rien signalé, notre voyage tombait à l'eau de toute façon. Nous ne pouvions pas nous tenir sur nos pieds car blessés aux chevilles l'un et l'autre (le guide nous a fait monter sur le toit du 4x4 arrêté pour observer, mais nous a oublié et a redémarré)
Nous pensions avoir fait appel à une agence digne de confiance et n'avons pas cherché à tirer les prix vers le bas. Nous convenons qu'un accident stupide peut arriver, mais leur gestion en amont de notre voyage, puis leur réaction suite à l'accident est malhonnête
Nous trouvons honteux que l'agence ne prenne en aucune façon ses responsabilités, et va même jusqu'à nous mettre en tort. Même si nous savons que tout est perdu pour nous, nous souhaitons vraiment alerter les autres voyageurs.
Nous sommes soulagés de voir que certains d'entre vous lisent nos messages et sommes touchés que vous lisiez notre expérience avec gentillesse | | | À: Azerty999 · 18 septembre 2017 à 23:22 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 11 de 31 · Page 1 de 2 · 1 532 affichages · Partager Bonsoir Aurélie,
Malheureusement, sur place nous n'avons pas voulu causer du tort au guide et n'avons rien signalé, notre voyage tombait à l'eau de toute façon. Nous ne pouvions pas nous tenir sur nos pieds car blessés aux chevilles l'un et l'autre (le guide nous a fait monter sur le toit du 4x4 arr êté pour observer, mais nous a oublié et a redémarré)
J'hallucine, que faisait ce chauffeur guide dans une agence de safari! D'ailleurs ce n'est peut-être pas un guide certifié mais certainement un inconscient, un doux rêveur au comportement d'amateur qui n'a rien à faire au volant d'un 4x4 et surtout à ce poste !
Ah vous auriez du signaler cet "incident". Il ne faut d'ailleurs pas donner l'occasion à cette agence de récidiver ne serait-ce que pour les autres voyageurs. L'agence Schidolya est à dénoncer et à fuir absolument voilà tout.
Et oh! Surprise. Cette agence est recensée par "le Petit Fûté". https://www.petitfute.com/v42085-arusha/c1122-voyage-transports/c747-tours-operateurs/c1161-tour-operateur-specialise/113157-shidolya-tours.html
Peut-être serait-il possible de signaler à la rédaction ce désolant événement afin qu'il puisse revoir son jugement et leur copie !
A+ | | | À: Azerty999 · 19 septembre 2017 à 1:19 · Modifié le 19 sep. 2017 à 1:39 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 12 de 31 · Page 1 de 2 · 1 523 affichages · Partager (le guide nous a fait monter sur le toit du 4x4 arrêté pour observer, mais nous a oublié et a redémarré). nous avons un bilan médical du lendemain de l'accident... et le dossier de mondial assistance...
Et le 4x4, lorsque vous... il était vraiment arrêté ? Je me pose sérieusement une question quant à la véracité de toute cette histoire farfelue... bilan médical... ? Oui, parfois utile ! | | | À: Connu · 19 septembre 2017 à 9:02 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 13 de 31 · Page 1 de 2 · 1 498 affichages · Partager Oui, je sais bien que c'est ubuesque... Bien sûr le 4x4 était arrêté, le guide nous a dit en anglais "monter sur le toit, monter sur le toit!", puis "prenez des photos!" Il a voulu s'approcher davantage "pour qu'on voit mieux"... Nous n'avons jamais pensé monter sur le toit, d'ailleurs on a su ensuite que c'était interdit, le guide était pris dans l'enthousiasme de la situation semble-t-il (nous étions à la rivière Mara pour observer les gnous) Je ne sais pas quoi répondre, nous voulons juste que notre mauvaise expérience soit utile à d'autres, que ce soit sur le choix de l'agence ou sur les réactions à avoir en cas de problème. Je trouve l'agence tellement malhonnête, sans même parler de l'accident, je ne trouve pas cela juste par rapport aux autres agences sérieuses. | | | À: Azerty999 · 19 septembre 2017 à 10:21 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 14 de 31 · Page 1 de 2 · 1 490 affichages · Partager Bonjour Aurélie,
Le signaler sur VF est une bonne chose. Des lecteurs se tourneront vers d'autres agences déjà.
Un petit mot à la rédaction du petit futé, c'est un petit pas de plus vers une réparation symbolique certes mais importante pour votre moral. Rien ne dit qu'elle rayera cette piètre agence de son listing. Mais l'accumulation de témoignages peut faire mal!!
Bon rétablissement si ce n'est déjà fait.
A+ | | | À: Pygmalion19 · 19 septembre 2017 à 11:45 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 15 de 31 · Page 1 de 2 · 1 479 affichages · Partager Je vous remercie beaucoup, j'ai signalé l'agence Shidolya au Petit Futé, Lonely...etc. Nous nous rétablissons peu à peu.
Bons voyages à vous! | | | À: Azerty999 · 19 septembre 2017 à 12:53 · Modifié le 19 sep. 2017 à 13:12 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 16 de 31 · Page 1 de 2 · 1 475 affichages · Partager Si la chose est vraie telle que "rapportée", vous êtes selon moi en grande partie responsables de vos mésaventures et votre aspiration supposée/affirmée à rendre service à d'autres me parait bien douteuse, contestable. Ce cas de figure n'est pas nouveau. Arrêtez vos pleurnicheries et reconnaissez votre inconscience et votre totale impréparation. VF n'est pas le bureau des pleurs. Et moi, personnellement, je n'en ai rien à cirer de la saga de vos prétendus malheurs. Ce que les gens généreux et expérimentés vrais commentent par bon sens m'intéresse mais ce que ceux, soucieux de leur propre mise en scène, s'acharnent à distribuer comme conseils (bidons!!!) ne me semble d'aucun intérêt pour personne. Avec vos larmoiements, vous n'apportez rien à de futurs candidats au voyage en Tanzanie. Quasiment toutes les infos, d'innombrables carnets enrichissants et de nombreux commentaires utiles, de bon sens évident, ont déjà été publiés...
Ciao. | | | À: Connu · 19 septembre 2017 à 13:43 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 17 de 31 · Page 1 de 2 · 1 457 affichages · Partager Bonjour John,
Tu tiens la grande forme à ce que je lit:
vous êtes selon moi en grande partie responsables de vos mésaventures et votre aspiration supposée/affirmée à rendre service à d'autres me parait bien douteuse, contestable.
En l'absence de PV je n'ai aucune raison de douter de la sincérité de Laurence et de son ami. En effet ce n'est pas eux qui se sont projetés hors du véhicule mais leur distrait chauffeur qui les as bien aidé je crois! N'est-il pas vrai  ? Donc ils ne sont pas entièrement responsables de leur malheur même si leurs libertés théoriques leur en imposeraient une. Il suit que toi et moi n'avons aucune de raison de douter de leur bonne foi.
Ce cas de figure n'est pas nouveau. Arrêtez vos pleurnicheries et reconnaissez votre inconscience et votre totale impréparation
Nous pourrions discuter de l'impréparation dont ils ont fait preuve mais à ce stade de la discussion cela me parait bien prématuré. Après tout cette agence à pignon sur rue pour ne pas dire "sur guide papier", pratique, semble t-il des tarifs compétitifs.... Alors oui, Mesdames et Messieurs le jurés ils sont excusables de s'être fourvoyés à priori sur ces détails invisibles que sont la négligence et la mauvaise foi.
Ah! John, tes propos me semblent bien vachards. Cependant puissent-ils nous exhorter tous à ne commettre aucune erreur! Pourquoi voir "la faute" là ou elle n'existe pas ? Nos voyageurs innocents ne sont-ils pas suffisamment meurtris dans leur chaire et leur âme pour avoir déposés leurs rêves entre des mains inappropriées!
A+ | | | À: Connu · 20 septembre 2017 à 12:33 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 18 de 31 · Page 1 de 2 · 1 423 affichages · Partager John, même si vous jugez que nous sommes responsables, et vous avez en partie raison, je ne pense pas qu'il soit utile d'être aussi abrupte dans vos propos. Certes, je ne suis pas une habituée des forums et je n'ai pas, comme vous, de conseils expérimentés à donner aux autres voyageurs. Cela dit, si j'étais en train de préparer mon voyage en Tanzanie, j'apprécierais qu'on me prévienne des agissements de certaines agences. Il n'est pas question de "larmoyer", mais les autres voyageurs ont le droit de savoir qu'en payant 5000 $ à l'agence Shidolya, nous n'avons pas eu l'ensemble des prestations payés (2 jours perdus sur 9), le guide qui devait être francophone ne l'était pas, le prix a été ré-augmenté sur place... De même, il peut être important de savoir que tous leurs guides (une minorité sans doute) ne font pas preuve de professionnalisme et qu'en cas de problème ils peuvent privilégier leur situation plutôt que de réellement vous aider. Enfin, il est sûrement bon de savoir qu'en cas de litige l'agence ne se montre pas honnête et profite de l'absence de recours pour ne procéder à aucun dédommagement. Mais je comprends votre agacement et je ne compte pas abreuver le forum de détails personnels.
Merci à vous
Aurélie | | | À: Azerty999 · 20 septembre 2017 à 15:05 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 19 de 31 · Page 1 de 2 · 1 408 affichages · Partager Non, y a pas de souci avec vos msgs, ne vous excusez pas, pour ma part, toute expérience est bonne à partager, chacun en fait ce qu'il veut et personne n a à vous juger.
Si certains pensent que c est de votre faute, grand bien leur fasse, si d autres pensent que l agence aurait pu prendre un peu plus ses responsabilités, c est aussi leur analyse.
Pour ma part, la manière dont on vous répond, trollesque, disqualifie le msg et le msgr.
Ne pas etre d accord, OK, mais cela n empeche pas un minimum de forme dans la réponse. | | | À: Rotsaka · 20 septembre 2017 à 15:57 Re: Recours pour safari gâché en Tanzanie Message 20 de 31 · Page 1 de 2 · 1 400 affichages · Partager Pour ma part, la manière dont on vous répond, trollesque, disqualifie le msg et le msgr. Ne pas etre d accord, OK, mais cela n empeche pas un minimum de forme dans la réponse.
J'abonde...
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