Reportage Arte, Thaïlande la dictature silencieuse 30/01/2016 - 18:35

Reportage en visionnage libre jusqu'au 31/01:
info.arte.tv/...ictature-silencieuse

Merci Obeo.

"Le chaos qui s'installe sur le territoire".
N'importe quoi.
La Thaïlande contemporaine est depuis sa 1ère Constitution une dictature "soft", ou une "démocratie autoritaire", selon le principe du verre à moitié vide ou à moitié plein. Ses 3 piliers sont le roi, l'armée et le bouddhisme. Appliquer une grille de lecture issue de leur culture démocratique multiséculaire pour appréhender la politique dans ce pays est une erreur fondamentale commise régulièrement par les journalistes occidentaux.
Une autre est de ne pas tenir compte de "l'échelle des temps": ce pays est sorti de sa féodalité très tardivement, et il reste encore profondément rural.
Quel chaos? Il faudrait le préciser. Par exemple si les dérives autoritaristes (et souvent infantiles) de la junte sont évidentes, les "épisodes démocratiques" n'ont pas souvent apporté à la population ce qu'elle en attendait. Il faut par exemple aller voir dans les campagnes de l'Issan ce qu'ont données concrètement les politiques de subventions agricoles: au-delà de quelques achats de 4x4 de fermiers en général déjà pas trop dans l'embarras, l'argent est parti de Bangkok et s'est en grand partie évaporé avant d'arriver dans les campagnes et toucher ceux qui en avaient vraiment besoin.
Inquiétante aussi, la prise de contrôle en cours de diverses formes de réseaux sociaux dans les tuyaux, et le retard sur le plan économique avec par exemple la remise en cause des grands projets de développement en fonction des "alternances politiques".
Une chose est sûre: avec une armée qui pense avant tout à préserver ses intérêts, entre dictature corrompue et démocratie corrompue, entre clientélisme jaune et clientélisme rouge, "le" Thaïlandais est bien servi.

"Depuis le reportage, il semblerait que la censure englobe maintenant la chanson satyrique":

Et satire à conséquence.

Merci pour ce reportage très intéressant, c'est un sujet si difficile à aborder avec les locaux.... pour ne pas dire impossible.
Je salue le courage de ces étudiants épris de changement et de liberté.
Et je suis touchée et attristée par la haine (pourtant déjà bien constatée ici..) que se vouent les 2 clans. Surprenant dans un pays si nationaliste où les thais se disent tous frères sous l'égide de leur père roi...

Je connais l'histoire de ce massacre, même si je viens de me rafraîchir la mémoire avec cet article
archives-lepost.huffingtonpost.fr/...-6-octobre...Je ne peux pas m'empêcher de penser que l'ultra codification des relations sociales, ce respect omniprésent, cette impossibilité de perdre la face, toutes ses règles ne sont pas étrangères à ce type de déferlement de violence extraordinaire. Comme si à force d'avoir la chemise serrée, ben quand ça pète, ça monte haut en pression !
C'est aussi un peu ce que je pense de la Muay thai, la violence qui s'y exprime permet peut être le maintien de toutes les autres règles...Bref, ce n'était pas beau à voir et espérons que dans les conditions actuelles (regard de la communauté internationale, réseaux sociaux, etc... ce genre d'atrocités ne puissent jamais se reproduire...

Je suis plutôt d'accord avec vous sur ce point.
D'un autre côté, on décèle bien (et particulièrement dans ce reportage) une envie pour la jeunesse (ou au moins une partie de celle ci) de s'inscrire dans une démarche démocratique. Comme un besoin de s'approprier son destin et de ne plus obéir aux ordres (explicites provenant de la junte ou implicite venant de la culture).
Je ne sais pas si c'est un bien ou un mal pour le pays, mais en tout cas je pense que c'est une réalité pour une certaine branche de la population, branche va probablement grandir (notamment grâce aux échanges avec l'international, aux reseaux sociaux, la tv, aux études faites à l'étranger etc...)
Ici nous ne somme pas dans la problématique de la démocratie imposée par l'occident comme on le voit dans le Moyen Orient, c'est plutôt une revendication interne, même si la population est encore très divisée sur le sujet.

Il existe diverses explications possibles. Par exemple:-que s'exprimer négativement est contraire aux préceptes bouddhiques.
-que s'exprimer ne change pas grand' chose.
-qu'on ne s'exprime pas devant un Etranger comme on s'exprime devant un compatriote.
-que la vie politique est une parmi d'autres des dimensions d'un pays et que ce ne soit pas une de leurs priorités. On a l'habitude en France de discuter politique partout, tout le temps. Le résultat n'étant pas brillant, mais c'est un autre débat.
La Liberté se réclame plutôt quand on a le ventre plein. Ce désir légitime de liberté d'expression n'est peut-être pas l'attente première des Thaïs dans leur ensemble. Perso, je rencontre essentiellement des nationaux qui désirent avant tout du travail, les sécurités publiques, et un ascenseur social pour leurs enfants. Ceux-là observent avec tristesse les divers "groupes d'intérêt" se bouffer le nez.
"Groupes d'intérêt": difficile, voire impossible, de trouver des relais politiques sincères qui défendent réellement l'intérêt général. La génèse des différents mouvements est assez "parlante" à ce niveau-là, et peut faire douter du réel désir d'avancer sur la voie des idéaux annoncés. Et concrètement, ça donne quelques exemples croquignolets. Parmi les plus récents: M.Suthep, margoulin populiste, qui arrive à perturber durablement la vie de la capitale en déclenchant un mouvement de masse à quelques jours de comparaître en justice. Ou Mme Yingluck, à l'insu de son plein gré, qui restera dans l'histoire politique le leader d'un gouvernement sous le règne duquel aura été mis en place une des plus grandes opérations de corruption des 50 dernières années.Ca fait partie de la problématique:
- le pays vit une fin de règne, très long règne, avec tout ce que cela peut comporter d'incertitudes, d'agissements en coulisses, de manipulations. Des adultes qui perdent un père, c'est gérable. Des enfants qui perdent un père, c'est nettement plus compliqué. Dans la mesure où de l'éducation des jeunes en passant par certains enseignements religieux et les programmes TV des adultes, le système "infantilise" la population, il n'est pas illogique que celle-ci craigne pour son avenir. "Qu'allons-nous devenir quand notre roi sera parti?" Et dans le même ordre d'idée, comment vivre la démocratie, puisque c'est lorsque celle- ci semble régner que nous nous affrontons le plus agressivement?
Un auteur a d'ailleurs employé l'expression "Les Thaïlandais ont peur de la démocratie". Parce que ce système (le pire des régimes à l'exception de tous les autres, comme le disait Churchill) ne fonctionne pas en lui-même. Il demande des "citoyens" éduqués, des élites non corrompues, une philosophie de l'intérêt général. Or, tout ceci est fort éloigné de l'Histoire du Siam.
Et j'ajouterai que ce contexte d'affrontement arrange grandement la partie verte, c'est à dire l'armée (et plus précisément ses hauts gradés, car le troufion de base, issu du petit peuple, ne fait qu'absorber la propagande et obéir aux ordres). Elle peut alors se présenter comme le "vrai" défenseur de la nation et l'unique garant de la paix sociétale.
Pour l'instant, cela semble répondre au désir de stabilité des masses silencieuses (toutes les enquêtes vont en ce sens, mais elles pointent comme un commencement d'impatience). Par contre, il n'est pas certain que la junte soit la mieux "armée" pour mener la politique économique de la Nation. La privation de certaines libertés est supportable. Le déclassement économique et technologique d'un pays, c'est moins sûr.
Et pendant ce temps, on se trucide allègrement dans le grand Sud.

Dictature silencieuse.....C est vrai que du temps de notre bon Thaksin la Thailande connaissait une periode de democratie sans egale....
Il est toujours aberrant de vouloir decrire un autre pays avec nos propres reperes et nos grilles de lecture bancales.
Qui sommes nous pour juger les autres....sommes nous une democratie en France pour s arroger le droit de juger l autre....
Arte est un petit soldat aux ordres qui fait plus de propagande que de l information

Là pour le coup, je vous trouve injuste...
Même si d'après vous ces étudiants et ces paysans ne représentent pas la majorité des thailandais (et vous avez probablement raison), ils existent quand même. Ce n'est pas de la propagande de faire un reportage sur eux, mais simplement du journalisme et de l'information. D'ailleurs, il est bien montré qu'une majeure partie de la population ne les approuve pas !
Je peux comprendre que la démocratie est un concept (irréel et jamais atteint) créé par l'occident, mais je n'approuverai jamais le musèlement d'une population et le déni d'une partie de celle ci ! (Particulièrement par un expat européen!)Siamlife, merci d'avoir pris le temps de faire une réponse si complète. Je ne suis -a priori- (mais je pense que je dois un peu mettre mes a priori en perspective sur ce sujet...) pas d'accord avec tout ce que vous dites. Mais votre lecture du sujet m'interpelle et vous m'en apprenez !
Je reviendrai probablement sur certains points quand j'en aurai le temps.Merci

Je me devais de regarder ce reportage jusqu au bout et je persiste dans mon analyse.Ce reportage n est pas tres honnete et repose sur des contre verites qui veulent nous laisser croire aux gentils etudiants luttant contre les gros mechants militaires.Tout ceci est simpliste, reducteur et donc malhonnete.Ce n est pas du journalisme mais de la communication qui voudrait faire croire a une dictature militaire en Thailande alors qu il n en est rien.Tout est dans le titre....

Éternel paradoxe thaï
Les émois étudiants que ce soit dans nos démocraties ou ailleurs sont toujours révélateurs de maux plus profonds et souvent annonciateurs de troubles plus graves.
Alors qu ici au contact de la population locale, on baigne à nouveau dans une sorte de sérénité jouissive (peut être feinte), pourtant nous sommes dans un fief rouge, tout à l opposé des moments de tension d avant la prise de pouvoir de la junte, culminant par exemple lors des décès tragiques de plusieurs enfants le même week-end end à Trat et près du Big C de Bangkok.
A Nongkhai, même la police se fait très discrete, elle ne rackette plus depuis de nombreuses semaines les usagers de la route. Pendant les fêtes de fin d année pas de flic, pas de contrôle alors que les accidents graves dus à l excès d alcool se sont révélés nombreux.
Une inquiétude toutefois :les thaïs se sont sensiblement fournis en armes ces dernières années et tout peut partir en vrille très vite...

Je me suis déplacé un peu partout dans le pays à l'été dernier: je confirme qu'alors que les années précédentes nous étions systématiquement taxés par la Highway Police, c'est la 1ère fois que nous ne l'avons jamais été. Par contre, je n'ai pas constaté de baisse dans la fréquence des contrôles, et dans mon entourage, les Thaïs m'indiquent qu'ils continuent à être taxés. Se pourrait-il qu'une consigne "On ne taxe pas les farangs" ait été donnée? Alors que la junte tente de conserver ce qu'elle peut d'image de marque du tourisme...Ce qui a donné dans les 250 décès et 2500 accidents pour cette période. Alors que la police a procédé à:
-2000 immobilisations de véhicules
-plus de 16 600 contraventions sur 2 roues
-plus de 6 500 sur des "4" roues
pour violation sur l'interdiction d'alcool sur cette période. Folie collective.Vous avez des sources?

Bonjour,J'ai vu ce reportage sur Arte. Il est vrai que la présence de journalistes a quelque peu biaisé la manifestation étudiante et la réaction de l'armée. Mais j'ai regardé ce reportage sans a priori, car je suis plutôt béotien concernant les schémas politiques et culturels de ce pays, que nous allons découvrir la semaine prochaine. Cependant grâce à vous, j'en apprends chaque jour davantage! Continuez ainsi!