| Où repose Ivan? Zorba · 11 octobre 2018 à 12:35 · 36 photos 100 messages · 13 participants · 4 598 affichages | | | | À: Zorba · 19 octobre 2018 à 8:24 Re: Où repose Ivan? Message 41 de 100 · Page 3 de 5 · 645 affichages · Partager D'accord, je vais préparer un récit: "Oui j'ai rêvé dans les corons de Freyming Merlebach" et "Forbach ce n'est jamais fini"!
Chiche !  Née en Moselle, je serai ta première lectrice. Un coin de France où tu trouveras d'ailleurs avec qui discuter bataille de Koursk, siège de Léningrad, invasion des Pays Baltes et camps de prisonniers en Russie bien entendu. Dès l'automne 42, incorporation de force des jeunes Mosellans dans la Wehrmacht quand ce n'était pas (plus tard) dans la Waffen-SS. Pour la plupart, hop ! direction le front de l'Est. Que de vies et de familles brisées...
J'ai des amis qui ne peuvent s'éclater que s'ils se projettent à 10 000 km pendant les vacances, je suis sûr qu'ils vont se ruer sur ces récits.
Des ignorants ! tu leur diras de ma part.  La Moselle : un concentré d'Europe et de bouts d'Afrique. Une destination méconnue et... méconnue. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Mariecurry · 19 octobre 2018 à 9:28 Re: Où repose Ivan? Message 42 de 100 · Page 3 de 5 · 627 affichages · Partager Aïe Aïe Aï, la gaffe! J'ai perdu une occasion de me taire, comment me sortir de ce faux pas? C'était la région à ne pas choisir. Est ce que je peux remplacer Forbach par Montceau Les Mines, cela fera presque pareil?
La première solution est " Courage, fuyons"! Je pars ce matin vers les volcans d' Auvergne, je peux reporter ma réponse facilement d'une semaine. Tu auras peut être oublié d'ici là?
Les Lorrains! Ma première pensée à leur sujet, c'est la fidélité. Je le sais, il y en a dans ma famille.
Les "Malgré Nous", je comprends cette meurtrissure. Je l'ai retrouvée en Estonie, où si je me souviens bien, il n'était pas question de la lutte entre deux fidélités mais trois.
Mes amis, je les accepte comme ils m'acceptent, avec leurs petits défauts. Oui, ce sont des ignorants, mais dans leur ignorance, ils sont contents. Tous mes amis ne se projettent pas à 10000km, ils savent trouver des trésors plus près. Je voulais seulement te faire comprendre que VF comporte beaucoup de voyageurs professionnels trouvant leurs plaisirs de découverte à 10000km, par conséquent, les mines de fer ne les feront pas forcément rêver, et mon lectorat sera très réduit. Enfin s'il se réduit à toi seule, et si tu n'as pas oublié d'ici là, j'arriverai bien à sortir une demi feuille sur le sujet. A bientot. | | | À: Zorba · 19 octobre 2018 à 10:52 Re: Où repose Ivan? Message 43 de 100 · Page 3 de 5 · 615 affichages · Partager E=mc2E étant ton énergie m, la masse non nulle d'informations rapportées c, la vitesse de ta progression au carré.
Et pour faire le lien avec la littérature, deux romans : E=mc2 mon amour, suivi de Pythagore, je t'adore.
J'ai lu tes deux derniers carnets au fil de la publication des articles. C'est drôle et cultivé, engagé et passionné, parfois désabusé mais avec ironie et tendresse. À l'évidence, ton cœur et ton esprit sont là-bas.
[Puisque tu as le sens de l'humour et que, comme tu l'observes ailleurs, je suis malheureusement attaché à la langue - ce qui ne m'empêche pas de la massacrer :
le Japonais, à ma surprise était un bout entrain,
Tchou tchou, boute-en-train comme tu l'es dans une rubrique voisine? 
car leurs vêtements étaient faits d’étoffes assez frustres,
Frustrés que leurs frusques soient frustes? 
Espérant ne pas avoir « salopé » ce carnet et sachant que je peux supprimer ce dernier paragraphe si tel est ton souhait...] | | | À: Voyajou · 19 octobre 2018 à 11:06 Re: Où repose Ivan? Message 44 de 100 · Page 3 de 5 · 611 affichages · Partager Ne supprime rien, tu me corriges avec bienveillance contrairement à certain. Sur les deux expressions que tu mentionnes, j'étais mal à l'aise quant à leur exactitude,. Alors merci. Je suis assez paresseux, je n'ai pas fait de vérifications. Le fait est que ces deux textes demandent tant de vérifications et de polissage pour enlever les scories et les lourdeurs, pour ne pas énerver le lecteur, que j'ai fait ces impasses sinon je n'aurais rien sorti. De plus je fais autres choses dans la vie que de raconter ma Russie.
Je pars; j'étudierai plus tard ton équation que j'ai déjà vue quelque part. | | | À: Zorba · 19 octobre 2018 à 12:53 · Modifié le 19 oct. 2018 à 14:33 Re: Où repose Ivan? Message 45 de 100 · Page 3 de 5 · 595 affichages · Partager Un boute-en-train dans un train, quoi de plus logique ! | | | À: Zorba · 19 octobre 2018 à 14:14 Re: Où repose Ivan? Message 46 de 100 · Page 3 de 5 · 585 affichages · Partager Merci Zorba, je viens de lire tes 2 carnets russes, je me régale !! | | | À: Mariecurry · 19 octobre 2018 à 14:44 Re: Où repose Ivan? Message 47 de 100 · Page 3 de 5 · 578 affichages · Partager Bonjour.
Dans beaucoup de régions françaises il y a des secrets, ou plutôt des non dits autour de la seconde guerre mondiale.
Pour moi, je suis née en 1944, Stalingrad c'est une grosse paire de godillots sans lacets surmontée d'un "géant".
Chez nous, dans la Montagne Noire, les gens étaient exploitants agricoles mais à partir des années 1850, les familles bourgeoises ont ajouté à cette activité agricole l'industrie de la laine et du cuir. Mon père possédait donc, comme c'était courant une usine de délainage et la vieille métairie.
Mais...Et les godillots ? Lorsque, des années plus tard, à l'adolescence, vers 12/14 ans j'ai parlé à ma mère de cette image de godillots rattachée dans mon souvenir à un moment assez houleux, elle m'a répondu l'air un peu embarrassé - Ah, tu te souviens de ça ? C'était un gosse, il n'avait pas 20 ans, un prisonnier Allemand qui avait été à Stalingrad et que la Croix Rouge avait placé chez nous.Nous l'avion mis à la métairie mais A. (le métayer) ne pouvait pas le supporter, alors un dimanche matin, il l'a ramené à la maison au bout de son fusil! Nous l'avons gardé quelques temps à la maison le temps de le remplumer, il étais maigre comme un coucou, et le temps qu'il apprenne quelques mots de français puis il est allé travailler à l'usine où le contre maître a bien voulu le loger. Je ne sais pas ce qu'il est devenu lorsqu'il est rentré chez lui en Allemagne - Elle en parlait avec embarras en soulignant sans cesse que c'était encore presque un enfant qu'il avait beaucoup souffert et qu'il n'était pour rien dans ce qui s'était passé pendant la guerre, comme si elle avait peur que je les soupçonne elle et mon père "d'intelligence avec l'ennemi" alors que je savais bien qu'ils avaient été résistants tous les deux ! Chaque fois que j'ai voulu en reparler en demandant combien de temps il était resté chez nous, s'il y avait d'autres prisonniers de guerre dans le coin etc. c'était silence radio. Ce n'est que bien plus tard que j'ai su qu'il y avait eu environ 1 million de prisonnier Allemands en France entre 1946 et 1948 principalement dans les zones rurales mais l'Histoire, elle, n'en parle jamais, un non dit assez inexplicable sommes toutes. | | | À: CatherineGil · 19 octobre 2018 à 19:42 Re: Où repose Ivan? Message 48 de 100 · Page 3 de 5 · 559 affichages · Partager Désolé j ai répondu à la place de MarieCurry. | | | À: Zorba · 19 octobre 2018 à 21:58 Re: Où repose Ivan? Message 49 de 100 · Page 3 de 5 · 548 affichages · Partager Désolé j ai répondu à la place de MarieCurry.
 Répondu quoi ? | | | À: CatherineGil · 19 octobre 2018 à 22:04 Re: Où repose Ivan? Message 50 de 100 · Page 3 de 5 · 544 affichages · Partager Mon message s est évaporé. Alors c'est pour le mieux, je n'ai pas pris la place de MarieCurry, un pb technique m'a censuré ! | | | À: Tonton44 · 19 octobre 2018 à 22:08 Re: Où repose Ivan? Message 51 de 100 · Page 3 de 5 · 542 affichages · Partager Alors je partage avec toi ce plaisir. Clisson, LOIRE Atlantique? Moi c était Pornic. | | | À: Voyajou · 20 octobre 2018 à 9:35 Re: Où repose Ivan? Message 52 de 100 · Page 3 de 5 · 523 affichages · Partager Merci pour les références, j abandonne les livres de guerre et je vais tout lire. La référence donnée par catherineGil m intrigue beaucoup.
J'ai retrouvé l'origine de la formule, elle émane d'un type qui a travaillé au bureau des Brevets suisses. Il avait beaucoup d'humour. Tu appliques cette formule à mon cas je veux bien, on arrive à une quantité d énergie tellement brisante, moi qui trouvais que mes petits contes ne cassaient pas des briques. Alors merci pour le compliment. | | | À: Zorba · 20 octobre 2018 à 10:30 Re: Où repose Ivan? Message 53 de 100 · Page 3 de 5 · 515 affichages · Partager Alors je partage avec toi ce plaisir. Clisson, LOIRE Atlantique? Moi c était Pornic.
 Et c'est ça qui en plus, rend ces carnets si agréables à lire! On le ressent bien ce plaisir que tu as a nous les offrir. Encore merci | | | À: CatherineGil · 20 octobre 2018 à 19:39 Re: Où repose Ivan? Message 54 de 100 · Page 3 de 5 · 479 affichages · Partager Comme je ne grille pas là politesse à MarieCurry je vais répéter ce que la technique m'a effacé. Les gens de cette époque (Après guerre) ne parlent pas de leurs faits de guerre. Je n'ai su que tardivement qu'un oncle avait supprimé un mauvais Russe et que par cette action il avait sauvé son maquis. On voyait que ce geste lui a pesé toute sa vie. | | | À: CatherineGil · 21 octobre 2018 à 21:50 Re: Où repose Ivan? Message 55 de 100 · Page 3 de 5 · 449 affichages · Partager Ce gamin que tu évoques nous rappelle que la plupart des soldats ne choisissent pas de partir faire la guerre mais y sont contraints.
As-tu vu La grande illusion ? Dans ce film pacifiste et humaniste, Jean Renoir nous livre un message essentiel : en période de guerre, l'ennemi est d'abord un être humain avec lequel on peut tout à fait fraterniser. | | | À: Zorba · 21 octobre 2018 à 22:14 Re: Où repose Ivan? Message 56 de 100 · Page 3 de 5 · 437 affichages · Partager Les gens de cette époque (Après guerre) ne parlent pas de leurs faits de guerre. Je n'ai su que tardivement qu'un oncle avait supprimé un mauvais Russe et que par cette action il avait sauvé son maquis. On voyait que ce geste lui a pesé toute sa vie.
C'est vrai. Mais les générations suivantes, elles, sont curieuses de cette époque. Les services d'archives croulent sous les demandes d'informations. Pour te donner une idée, le délai d'attente pour obtenir le parcours militaire d'un Malgré-Nous est d'environ... 2 ans. | | | À: Mariecurry · 21 octobre 2018 à 22:50 Re: Où repose Ivan? Message 57 de 100 · Page 3 de 5 · 424 affichages · Partager Merci Marie.
Je n'étais pas bien grande lorsque j'ai interrogé ma mère sur ce souvenir dont je ne savais plus s'il s'agissait d'un souvenir ou d'un rêve mais j'avais bien compris dés cette époque là qu'en effet c'était le message que ma mère voulait me faire passer.
Ce qui m'étonne, tout de même c'est que personne ne parles de ces prisonniers allemands qui ont du rester en France tout de même quelques temps ? Du coup je me demande si les jumelages des villages français avec des villages allemands, n'a pas quelque chose à voir avec ça. | | | À: Mariecurry · 22 octobre 2018 à 11:04 Re: Où repose Ivan? Message 59 de 100 · Page 3 de 5 · 400 affichages · Partager "Du hast schoene blauen Augen" Gabin avait il joué déjà avec Morgan?
Quant aux "Malgré nous", le sujet commence à m'interpeller. Dans quel environnement vivaient ils en Lorraine, étaient ils complètement sans choix, y avait il des maquis, ces maquis qui recevront beaucoup de refracteres au STO. Comme je commence à voir se définir ton profil psychologique, je suis persuadé que tu es dans la liste d attente de 2 ans. Sinon je suis prêt pour relever le défi, je sortirai plus d'une demi page, je suis dépassé par le sujet! Le titre: La femme du Lieutenant Lorrain.
Le Lieutenant est originaire de Longwy, il n'y aura pas de coulées d'acier ou de mineur marocain. Est ce que cela peut annuler ma dette? | | | À: Zorba · 22 octobre 2018 à 12:13 · Modifié le 22 oct. 2018 à 13:25 Re: Où repose Ivan? Message 60 de 100 · Page 3 de 5 · 389 affichages · Partager "Du hast schoene blauen Augen" Gabin avait il joué déjà avec Morgan?
Apparemment non. La grande illusion, 1937, Quai des brumes, 1938.
Quant aux "Malgré nous", le sujet commence à m'interpeller. Dans quel environnement vivaient ils en Lorraine, étaient ils complètement sans choix, y avait il des maquis, ces maquis qui recevront beaucoup de refracteres au STO..
La Moselle et l'Alsace n'ont pas été occupées mais annexées par le Reich, on l'oublie souvent. La frontière de 1870 a simplement et sans contestation aucune été rétablie en juin et juillet 1940. Mosellans et Alsaciens n'étaient plus Français mais des Allemands qui s'étaient égarés et qu'on allait ramener dans le droit chemin via un programme de germanisation prévu sur 10 ans. A partir de l'automne 42, les jeunes Alsaciens et Mosellans ont été envoyés en masse sur le front de l'Est pour pallier les lourdes pertes infligées à la Wehrmacht par les Russes.
Il y a eu des réfractaires bien entendu. Ainsi que des volontaires ne l'oublions pas. Refuser de partir sur le front avait le plus souvent comme conséquences d'être fusillé et/ou la déportation de ta famille dans des camps de rééducation en vertu de la Sippenhaft (responsabilité collective de la famille).
Pas de STO en Moselle et en Alsace mais le RAD (Reicharbeitsdienst, service national du travail allemand).
Comme je commence à voir se définir ton profil psychologique, je suis persuadé que tu es dans la liste d attente de 2 ans.
Non, je n'aurai pas à patienter aussi longtemps. Je n'ai pas fait de demande à distance (cas "classique") mais me suis rendue à la Deutsche Dienstelle à Berlin (archives de la Wehrmacht). Les documents sont arrivés dans ma boîte aux lettres sous 10 jours. Je ne remercierais jamais assez Anne-Marie M. qui gère les dossiers des Alsaciens et des Mosellans pour le temps qu'elle m'a consacré, la discussion passionnante que nous avons eue et la visite privée des archives qu'elle m'a spontanément proposée. 
Le Lieutenant est originaire de Longwy, il n'y aura pas de coulées d'acier ou de mineur marocain. Est ce que cela peut annuler ma dette?
Tu ne me dois rien. Tu donnes déjà beaucoup avec tes récits captivants. | Carnets similaires sur la Russie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 324 visiteurs en ligne depuis une heure! |