Où repose Ivan?

D'habitude, je voyage avec les transports collectifs, sans intermédiaire. Mais dans le cas de l'archipel Solovki, il m'a semblé intéressant de recourir à l'agence de tourisme de la République de Carélie (welcome-karelia), car j'étais assez contraint par le temps : je ne disposais que de 2 jours hors Saint-Pétersbourg pour mon escapade en Carélie.Dans mon cas, ce fut :
- autocar de nuit Petrozavodsk -> Belomorsk,
- bateau Belomorsk -> Solovki.
- visites guidées (en russe) auxquelles j'ai vite faussé compagnie, n'étant pas russophone. Un guide anglophone est possible, mais au prix fort car non partagé.
- bateau Solovki -> Belomorsk
- autocar de nuit Belomorsk -> Petrozavodsk.
Le lendemain, j'ai visité l'île Kiji et Petrozavodsk avant de revenir à Saint-Pétersbourg.Petrozavodsk est aisément accessible en train depuis Saint-Pétersbourg, dont train de nuit.Par le tout premier tour de l'année, le 4 juin 2017, il m'en a coûté 4 150 roubles. D'autres formules permettent de séjourner sur l'île principale.J'ai échangé avec welcome-karelia par emails en anglais, mais il semble me rappeler que l'une de mes interlocutrices était francophone.Fabrice
non russophone. Mais ayant appris à lire le cyrillique, et cela aise grandement sur place. Ne serait-ce que parce qu'une partie du vocabulaire russe est issue du français ou de l'allemand.

Ta fantaisie me réjouis, comme il y a tellement de gens sérieux sur ce Forum. (Encore heureux qu'il n'y en ait pas trop qui enfourchent leur ego!)Je n'appartiens pas aux "Happy few" qui peuvent s'offrir un Calvin, quoiqu'avec un peu de patience on peut en attraper un sur "VideDressing". Je suis de la tribu des Qechua; j'essaye d'agrémenter cette uniformité avec des chemises et Tshirts achetés dans un magasin à plusieurs étages à Pékin ou sur les marchés du Vietnam. Je découds les marques et je thermocolle un blason coûtant aussi cher que le Tshirt.Je lis une histoire sans cesse recommencée, et c'est bien désolant: "Conscience contre violence" de S.Zweig.Un petit cadeau de la bas:

Woow Ces voix Russes ! Merci....

Quand je suis la bas, je vais à la messe.
Pas besoin d'aller au concert, d'ailleurs il n'y a jamais de places.

Lorsque j'étais gamine, nous recevions chaque année le Quator Kedroff, j'avais l'impression que leurs voix repoussaient par leur puissance les murs du temple Décidément, qui dit Russie dit enfance pour moi

Merci pour ce retour très détaillé. J'ai lu qu'on avait trouvé des vestiges néolithiques curieux sur une des îles, l'Île Bolshoi Zaiatsky. Des labyrinthes en pierre qu'on n'a toujours pas réussi à caractériser. Quelqu'un ici les aurait-il visités ?@Zorba
Oh le chouette cadeau.
Les voix sont très belles. Surtout les graves. Le répertoire russe est friand des voix masculines graves. Qui donnent cette couleur si particulière au chant russe.
Balchoié spasiba ! (je suis tes conseils tu vois)

Nombre d'églises et monastères donnent l'occasion d'apprécier un choeur de voix masculines chantant a capella.Généralement d'une haute qualité pour mes oreilles de mélomane. Je connais de longue date la valeur des interprètes russes, mais j'ai tout de même été surpris par la qualité de ces amateurs.Je reste encore épaté par la grande qualité du quatuor d'hommes qui emplissaient de leurs chants l'église principale du monastère de l'Annonciation (Blagoveshchenskiy) à Nijni Novgorod. C'était ma toute première visite d'un monastère car je venais de la musulmane Kazan.Par ailleurs, j'ai pu constater que cette qualité se retrouvait aussi dans la population. Ainsi, à la très modeste Eglise Pokrova na Nerli de Bogolyubovo, où une famille a joint ses voix à celle du prêtre conduisant leur prière.Lors des messes, on s'imagine vite immergé au sein d'un grand opéra russe. Ainsi, les 2 messes auxquelles j'ai assisté à Toutaïev (au nord-ouest de Iaroslavl).L'impressionnante renaissance de l'Eglise orthodoxe m'a rappelé la citation de Charles de Gaulle : « La Russie boira le communisme comme le papier buvard boit l’encre ».Fabrice

Tu ne vois pas qui sont "ils" de l'interview du Général Wesley Clark, ce n'est pas très compliqué à trouver, ce sont toujours les mêmes! Tout d'abord Wesley Clark est juif, alors je ne pense pas qu'il dénonce Israël dans "Ils" et je répète que ses propos sont à moitié prouvés puisque les attaques projetées contre ces pays arabes laïques ont eu lieu.
"Ils", c'est le complexe militaro-industriel dénoncé par le Général Eisenhower. Ce complexe a besoin de guerres perpétuelles pour obtenir des contrats d'armement. Peu importe si les USA ne gagnent pas ces guerres. (Le père Bush appartient à ce complexe via la société Carlyle). Ce complexe est épaulé par les Néocons (Brezinsky, Kogan, Nuland, Wolfowicz....) qui sont des va t en guerre aussi et logent au Département d'Etat. Peut être que Wesley Clark venait juste de les rencontrer; ils lui ont expliqué comment ils venaient de façonner le Monde et de décider qui ils allaient détruire.S'agissant des pays musulmans laïques, l'Arabie saoudite, terre du Wahabisme nourrit une haine farouche envers eux. Ce pays peut donc apporter de l'eau au moulin. Quant à Israel, si ce n'est pas malodorant d'en parler, elle rêve de voir des voisins affaiblis pour assurer sa sécurité.Le mode opératoire est toujours le même: Envoi de propagandistes, de terroristes pour fomenter des troubles et faire réagir le gouvernement et dénoncer ses crimes de répression. Hitler faisait pareil chez les Sudètes. On attiser des différences religieuses: Chiites contre Sunnites, nationales: Tchétchènes contre Russes....S'ensuit un flot de propagande pour diaboliser le gouvernement en cause. Une guerre civile se déclenche ou une révolution Orange. Un pays comme la Fédération des Etats Indépendants compte 50 nationalités, que de possibilités de fomenter des sécessions!Que fait un gouvernement central pour éviter une sécession: une guerre impitoyable comme en Tchétchénie. J'ai vu sur Wikipedia que l'Ouzbékistan avait tué dans l'oeuf de façon impitoyable une révolte islamiste en 2005, j'espère que ce pays pourra vivre en paix après avoir montré sa détermination.Qui est le vrai criminel: Celui dont la main allume le feu, ou celui qui brandit le glaive?

Bonjour Marie,Je viens de commander "L'Hiver aux trousses" de Cédric Gras que je ne connais pas.Ca tombe à point nommé, je n'avais plus rien à lire et n'avais envie de rien alors pour la Nième fois je relisais "les mémoires d'outre tombe" en m'ennuyant un peu !Merci

Quant aux "ils" je ne pensais pas à Israël en tant que tel mais à ces " banquier, ces industriel, ces gens de pouvoir, ces riches, ces juifs, " cette diaspora juive qui à toujours et depuis les plus lointains pogroms, servi de bouc émissaire.

Donc, je regrette mais sans preuve ou bien avec des demi vérités, je ne suis pas cliente."Sans preuve": Les crimes ont été commis ou sont en cours, c'est ça la preuve. Et comment mettre en doute la parole d'un officier supérieur ayant eu les plus hauts commandements?Les banquiers? De bien tristes sires. J'admire quand même les Pereire et les Camondo qui ont su prendre des risques et industrialiser la France du 3ème Empire. Rothschild? tristes sires!En fait j'ai fait allusion à ces actions de la "Nation indispensable" et de ses alliés au Moyen Orient en premier lieu pour les nombreuses victimes innocentes, occasionnées, par les plans délirants du Département d'Etat et les "Think Tanks", mais aussi dans une très moindre mesure pour nous les voyageurs. Je pense aussi à l'odieuse inhumanité de Madeleine Allbright: "C'est le prix à payer".Des pays magnifiques comme la Syrie et le Yemen ont été attaqués. Retrouveront il un jour leur splendeur? Mais surtout, ma blessure personnelle, petite blessure en regard des actes monstrueux commis, se situe en Afghanistan que j'ai visité dans ma jeunesse.
Quoi de plus beau que l'Afghanistan? et plus merveilleux que les Afghans. La destructions des Boudha a été un coup dur; ces abrutis ont détruit une "image religieuse" qui n'appartient pas de leur religion. Tout le monde sait depuis les Britanniques que l'Afghanistan est le "tombeau des Empires": Les Anglais se sont cassés les dents (Si on monte la Khyber Pass on voit toutes les plaques commémoratives des régiments anglais qui n'ont pas pu conclure) L'empire soviétique a déclaré forfait. L'empire US cherchait une réponse au 11 septembre et a décidé arbitrairement d'envahir ce pays déjà martyrisé. Les US savent pertinemment qu'ils ne peuvent soumettre ce pays, mais ils continuent leur occupation et leurs destructions. Oui je souffre pour l'Afghanistan, je ne sais si je le reverrai. Dans ce Monde peut on appeler un crime, un crime et non détourner le regard.On peut tout de même se mettre d'accord sur le fait qu'on peut se réjouir que l'Ouzbékistan soit paisible.

Une musique martiale:

" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" - René Char -Ainsi, je comprends bien que c'est ta générosité qui est à l'origine de ton exaspération et ta tristesse devant ces crimes passés et à venir.Mais moi, je me garde absolument de désigner les coupables par gros paquets dûment étiquetés. C'est trop facile, on montre le coupable du doigt et par la même occasion on s’exonère soi, on se range dans le camp des justes. Seulement, voilà chaque "paquet" est composé de centaines voire de milliers d'individus tous différents et dans ces différents "paquets", je ne sais pas s'il n'y en a pas une grande majorité qui me ressemble. En tous cas, quoi qu'il en soit, ils sont mes semblables. Chaque homme (au sens générique du terme) est tout l'Homme.

C'est toi qui est généreuse de répondre à mes interrogations de voyageur. Quand je pense à l'Afghanistan, ça fait mal et je perds un peu la mesure.Afghanistan = "Hirondelles de Kaboul" pour les lectrices insatiables.Je souscris partiellement à ta théorie des paquets (On se croirait en cours de physique: "Etudions la Théorie des paquets, élaborée par CatherineGil"!) et je t'en donne deux illustrations.1. C'était à Milan, je voulais m'inviter au "Dernier repas du Christ" ou "Scène" dans un monastère.
J'ai eu un problème car je n'avais pas fait de réservation. Un Américain dans la trentaine n'en avait pas non plus. Au même moment Bush1 ou Bush2 avait déclenché la guerre contre l'Irak et une partie de l'opinion publique dont moi étions remontés contre la "Nation indispensable".
L'administration du Musée fait entrer 20 Chinois à l'air totalement absent et nous dit d'attendre l'Américain et moi. On me dit souvent que dans la rue je ne suis pas souriant, mais la je tirai une énorme tronche devant l'Américain.
Durant l'attente il se met à engager la conversation; je redécouvre les Américains comme je les aime, avec ce mélange de candeur, de fraicheur, de jeunesse, d'ouverture à l'autre. En fait j'ai 2000 ans et lui seulement 300 ans, il a moins de passé à porter, il est plus neuf.
Nous parlons agréablement, je pense que je me déride. Je lui parle de mes années d'étudiant dans l'Ouest, et surtout nous ne parlons pas de guerre. Puis nous allons admirer l'oeuvre de Vinci, puisque nous avons été miraculeusement été acceptés à la visite. Une brève et sympathique rencontre avec un élément de paquet d'Outre Atlantique.2. Inversons les rôles: Je me promène avec Erwan et nos deux guides dans un parc de Pyong Yang, un jour de congé. Les gens sont répandus sur l'herbe, les gosses jouent comme partout ailleurs. La fumée monte des petits barbecues portatifs, mais on ne sent pas les effluves du choux mariné.
Il y a un kiosque à musique, un transistor est posé par terre et diffuse une musique de danse. Un jeune coréen, fier comme Artaban, danse avec une occidentale. On se dit qu'on vit un moment de grâce, et qu'on se passerait bien des propagandes mutuelles forcenées et des menaces de vitrification. Nous, peuple de base, on se débrouillerait très bien pour s'entendre. Nos haines sont tellement artificielles. Nous déambulions tous les 4 dans cette douce euphorie. Déjà nous deux, Erwan et moi, les Occidentaux et les deux guides asiatiques étions déjà de bons copains. Une fracture apparaissait parfois lorsque les deux guides, Ewan et le chauffeur fumaient comme des locomotives: J'étais seul en face de ce bloc Euro-Asiatique de circonstance. Enfin la sérénité régnait entre nous 5.
Soudain une vieille femme se lève comme un ressort, le visage déformé par la haine, et des yeux qui m'envoient immédiatement en enfer, si ce n'est ceux d'un cobra qui va frapper. Elle se met à m'injurier, et j'étais à l'instant dans la peau d'un salaud. Elle m'aurait craché dessus, si elle avait pu. Que me reprochait elle? Je ne pense pas que son attitude était le fruit de 40 ans de propagande effrénée ; cette femme avait du souffrir dans sa chair. J'ai lu dans Wikipedia que certains endroits de Corée du Nord avaient été ramenés à l'Age de Pierre: Les habitants avaient pour seules ressources que des grottes pour s'abriter ou des racines à manger (Je ne préjuge pas qui est l'agresseur de cette guerre, je me mets au niveau du citoyen de base. Je suis toujours horrifié qu'un civil soit bombardé ou pris comme bouclier humain).
L'incident a été très rapide, les guides nous ont séparés, et le jeune me traduit: "Elle a dit, vive la Corée". Je me dis en moi même "Tu parles, Coco!".
Je n'ai pas pu m'arrêter, m'expliquer, lui offrir un thé, lui dire que j'étais trop jeune pour piloter un B17.C'est ça aussi le voyage: Revêtir la peau d'un salaud un petit instant.
Enfin j'adore le peuple Coréen qui est si attachant, ce sont exactement les mêmes au Nord et au Sud.
Voila mon paquet de Coréens.

"Cène" et non "Scène"

J’avais cru que tu voulais visiter les confins de la Russie en général, mais je vois que tu t’intéresses à Solovsky en particulier.
Mes premiers conseils sont mauvais, car Booking ne relève qu’un seul hôtel ; le mien était près du monastère et était tout à fait correct. Il faut toutefois prendre des douches à l’eau de pluie filtrée. (J’ai déjà pris des douches à l’eau distillée à Aqaba, et à l’eau amenée par des Maliennes dans des jarres posées sur la tête ; j’en suis encore confus)
C’est l’hotel Priyut avec un Banya. Il y en a d’autres sur Trip Advisor. Je crois que l’affluence touristique commence sur Solovsky, et il faut donc réserver. Comment payer ? Quand j’y suis allé, l’hôtel ne prenait que le cash, et il n’y avait pas de DAB sur l’île. A défaut d’amener suffisamment de billets de banque, on pouvait se fournir dans une agence bancaire/postale? en cash avec la CB moyennant une commission de 4%.Venir à Solovsky en avionCela évite d’être planté à Kem, mais on peut se trouver planté à Solovsky, si l’avion ne vient pas. En principe il y a 2 compagnies aériennes : Nordavia, je n’ai vu aucune mention de Solovsky comme destination sur leur site ; et 2AOAO qui opère depuis le petit aéroport Vaskovo près d’Arkangelsk (Pas le grand aéroport). On voyage dans un coucou à 10 passagers. Attention la franchise bagage est de 5 kg. Je pense qu’il faut réserver absolument. On va à Vaskovo en taxi, l’hôtel d'Arkangelsk peut donner une indication de prix.
Les voitures des différents hôtels de Solovsky attendent les clients à l’arrivée.Venir en train et bateau
(Bien prendre son billet sur pass.rzd.ru tout autre site est plus ou moins une arnaque)Il y a le passage par Belomorsk et le passage par Kem et Rabo.....
Le bateau part de Rabo... à 8 :00 et 12 :30 pour 2 heures de croisière.
Le bateau revient de Solovsky à 16 :00 et 19 :00
Surtout prendre un taxi de Rabo... à Kem et ne pas être retardé par le bus (départ très différé).Les trains arrivent à Kem à 10:46, 19 :43 et 00 :37 (La gare de Belomorsk est à coté de Kem, les horaires sont voisins).
Les trains partent de Kem à 06 :52 07 :55 et 20 :31La aussi il faut réserver pour ne pas tomber en carafe à Kem ; je pense que le train de 20 :31 était plein pour moi, c’est ainsi que j’ai rencontré le pélerin à l'"âme russe" dans un dépôt ferroviaire.
J’ai aussi panaché avion et bateau ce n’est pas mal. (Je suis allé à Solovsky 2 fois)
Pour répondre à ta deuxième question, j’avais rencontré un Allemand qui était venu à Solovsky comme moi, après avoir vu une émission de télé sur le sujet. Il a pris le service d’un guide localement pour visiter les vestiges et les iles alentour. Je pense que l’Hotel Priyut peut donner le nom d’un tel guide. Sinon il y a un site en russe sur Solovsky.Mon plus grand regret est de ne pas être allé à la messe très matinale au Monastère.Si on se promène à pied par exemple vers l’ile Bolshaya Muksalma (reliée par une digue), il est nécessaire d’avoir des gants et un répulsif de moustiques de compétition (Le modèle pour les moustiques africains marche bien). J’ai croisé des pêcheurs portant des masques d’escrime. Attention ils piquent à travers deux épaisseurs de TShirt.
Maillot de bain pour le banya si mixte et pour la Mer Blanche pour personnes très courageuses. J’ai vu des Russes dans l’eau.
Ce qui est sympathique est de prendre des excursions au bureau local, ainsi je me suis baladé sur les canaux et au jardin botanique. Бон вояж

Ces coins reculés me font vraiment envie, je dois bien l'avouer. Je prends bien note de toutes ces informations. Mais je vais commencer soft : SPB + Moscou. Départ prévu cet hiver.